|
От
|
Mikej
|
|
К
|
Pout
|
|
Дата
|
03.02.2003 14:02:00
|
|
Рубрики
|
Космос;
|
Даже для Gemini смотреть на 500 км высоту не так-то просто
Разрешение телескопов Gemini (при использовании адаптивной оптики) сейчас не лучше чем у Хаббла, а у Хаббла порядка 0.1-0.5 секунды. На расстоянии 500км это позволит иметь разрешение 5е7см/57/3600/10~25-100 см. Т.е. если плитки и будет видно, то довольно-таки плохо. Если еще и без адаптивной оптики, то разрешения лучше 1 секуды ждать не приходится (влияние атмосферы) и все становится еще хуже.
|
От
|
xb
|
|
К
|
Mikej (03.02.2003 14:02:00)
|
|
Дата
|
03.02.2003 21:12:02
|
Для тех кто читает по анлийски (sorry!) -линк внутри
http://www.msnbc.com/news/867770.asp
|
От
|
Pout
|
|
К
|
xb (03.02.2003 21:12:02)
|
|
Дата
|
04.02.2003 07:54:35
|
в 1981 "Коламбию" рассматривали с земли с помощью спецтелескопов
> http://www.msnbc.com/news/867770.asp
Весь текст не стал переводить,только отрывок по теме
http://www.msnbc.com/news/867770.asp?cp1=1#BODY
An image of the International Space Station taken with a telescope at the Clay Center in Massachusetts by space photographers Ron Dantowitz and Marek Kozubal. The ground images taken by Teal Amber and Teal Blue are several times more precise.
Изображение МКС, полученное с помощью телескопа в КлейЦентр(Массачусетс)...Наземные изображения ,полученные камерами ТилЭмбер(Флорида) и ТилБлю(гора Халеакала,Гавайи) в несколько раз более точны
(отрывок из текста сообщения NBS)
space historian William E. Burrows, in his book “Deep Black” reported that two ground imagery stations — “Teal Amber” in Malabar, Fla., and “Teal Blue” atop Mt. Haleakala in Hawaii — did take snapshots of the Columbia on that first mission. The cameras have long imaged satellites and orbital debris using sophisticated laser and electro-optical devices.
“Teal Amber and Teal Blue are so good they were used to scan the Columbia on her maiden flight in April 1981 in an effort to determine the extent of tile damage,” Burrows said.
Камеры...используют сложные лазерные и электро-оптические приборы...ТилБлю и ТилЭмбер достаточно хороши для того, чтобы они были использованы для сканирования "Коламбии" в ее первом полете в апреле 1981 для того, чтобы попытаться определить поверждение ее киля,писал Бэрроуз.
текст сообщения
================
NASA ADMITS it considered having the U.S. intelligence community take pictures of the orbiter’s left wing, but decided against the idea because it said the pictures have not been very useful in the past. Moreover, they were confident in their own technical analysis that the Columbia’s tiles had not been sufficiently damaged by a piece of insulation that struck the orbiter’s left wing at launch.
There have long been reports that both Keyhole spy satellites, operated by the supersecret National Reconnaissance Office in Virginia, and two sophisticated ground cameras in Florida and Hawaii, operated by the Air Force Space Command, have taken snapshots of the shuttle to help NASA assess safety concerns, primarily on Columbia’s first mission in 1981, when tile damage was a major concern.
Yesterday, Ron Dittemore, the director of the shuttle program, talked elliptically of “other assets” that could be used to help determine damage.
“Recall a year or two ago, we lost the drag chute door. Right at liftoff, it fell off. And we actually tried to take some pictures of the back end of the vehicle ... and those pictures that we received were not very useful to us,” said Dittemore in a NASA press conference Saturday. But in this case, he continued, “We couldn’t do anything about it anyway. We were in the best possible position, and so we elected not to take any pictures from any other sources, and that’s the way it played out.”
A senior U.S. intelligence official would not directly confirm that America’s spy satellites are used to image the shuttle, but left little doubt they have been used.
Advertisement
“I can’t talk about spy satellite capabilities,” said the official. “But I saw the NASA press conference where they said they could have used other assets to image the tiles ... and I will let you draw your own conclusions.”
IMAGES OF COLUMBIA
Ted Molczan of Toronto regularly monitors the activity of U.S. spy satellites. While current orbital data for the KH-11 spy satellites is classified, he said, the data was unclassified in April 1981 during the shuttle Columbia’s first flight and it indicates that the two spacecraft came close enough for the KH-11 to image the shuttle. “There were no close encounters on April 12,” said Molczan, talking about the first day of the shuttle flight, “but there were several fairly close ones on Apr 13.”
Complete coverage
• Shuttle probe focuses on incident at liftoff
• Nose cone found
• America mourns
• Tragedy's timeline
• Newsweek: Crew profiles
• NBC: Insider's warning
• Help from spy satellites?
• Decisions facing NASA
• Risks of re-entry
• Space shuttle history
• Space News section
• Newsweek coverage
During that closest encounter, Molczan said, the shuttle was sunlit and the two were only about 70 miles apart at a slant angle, presumably good enough for taking a good picture.
Still, the thick veil of secrecy surrounding much of the spy satellite program makes it difficult to determine just how good the imagery would be.
Keyhole-class satellites are reputed to be able to see objects as small as 4 inches at a distance of 180 miles, Molczan said, and at a range of 70 miles, resolution would improve to about 1.5 inches.
But Molczan warned that the satellite’s angular velocity — the rate at which it turns to maintain a path along its orbit — might have blurred the image. He also questioned whether the contrast between the shuttle tiles and the surface to which they are bonded would have hindered image quality.
“If ... image quality was likely to have been poor, then I suppose it made sense not to request them,” Molczan noted. “On the other hand, it might be argued that if a sufficiently large defect existed on the shuttle, even a low-res image might have been worthwhile, if only to aid in diagnosis.”
Intelligence historian Jeffrey T. Richelson, author of “America’s Secret Eyes in Space”, said the Columbia was not the first spacecraft to be imaged by a spy satellite. In 1979, as Skylab was beginning its fiery if controlled descent to Earth, it was being watched by the KH-8 “Gambit” satellite.
Moreover, space historian William E. Burrows, in his book “Deep Black” reported that two ground imagery stations — “Teal Amber” in Malabar, Fla., and “Teal Blue” atop Mt. Haleakala in Hawaii — did take snapshots of the Columbia on that first mission. The cameras have long imaged satellites and orbital debris using sophisticated laser and electro-optical devices.
“Teal Amber and Teal Blue are so good they were used to scan the Columbia on her maiden flight in April 1981 in an effort to determine the extent of tile damage,” Burrows said.
An image of the International Space Station taken with a telescope at the Clay Center in Massachusetts by space photographers Ron Dantowitz and Marek Kozubal. The ground images taken by Teal Amber and Teal Blue are several times more precise.
WHAT TO DO?
Even with those images, NASA officials maintained, little — if anything — could have been done to repair any damage.
“Once you get to orbit, you’re there, and you have your tile insulation,” Dittemore said, “that’s all you have for protection on the way home.”
Nor would it have been feasible, NASA maintains, to use the International Space Station as a backup destination for safety.
One NASA official said Columbia could not have docked with the space station: Columbia did not have the necessary docking mechanism on board this flight since the mission did not involve a visit to the station. The docking mechanism is a module that is only used when the mission involves docking with the space station.
Robert Windrem is senior investigative producer for NBC Nightly News. Tierney O’Dea, an associate producer for Nightly News, has written extensively on NASA and the shuttle program.
===============
|
От
|
Pout
|
|
К
|
Mikej (03.02.2003 14:02:00)
|
|
Дата
|
03.02.2003 20:12:44
|
что за "спецштуковины" имелись болгарином в виду - надо покопаться
>Разрешение телескопов Gemini (при использовании адаптивной оптики) сейчас не лучше чем у Хаббла, а у Хаббла порядка 0.1-0.5 секунды. На расстоянии 500км это позволит иметь разрешение 5е7см/57/3600/10~25-100 см. Т.е. если плитки и будет видно, то довольно-таки плохо. Если еще и без адаптивной оптики, то разрешения лучше 1 секуды ждать не приходится (влияние атмосферы) и все становится еще хуже.
Насколько я помню, они(наземные службы то ли НАСА, то ли НОРАД, на Гавайях)таки смотрят на Шаттл и это не обязательно означает, что разрешение телекопа позволяет рассмотреть _каждую_ плитку в отдельности. Однако учтите контраст изображения -черные пятна на абс.беломм фоне, под нужным углом освещенным(при процедуре осмотра Шаттл разорачивается на оптимальный угол), лучше д.б.видны.пусть на пределе разрешимости.Затем, речь не обязательно идет о рассмотрении каждой плитки в отдельности со слабым контрастом. Выбитие массива плиток - а такое пвроде бы происходило - при этом может быть заметно.
Как бы то ни было, о проецдуре осмотра с помощью наземеныхз средств я читал еще в 90х.
Вероятно, процедура эта проводится в рамках относительно засекреченной части сопровождения миссии Шаттла. На это ориентируют слова болгаррского программера о"дядях, которые сейчас смотрят с помощью спецштуковин", повторенные дважды. С окончанием сообщения "молчу,молчу" в итоге
--------
теперь всякие дяди при помощью разных
спецштуковин смотрят откуда-то как дела с задетыми изоляционными
плитками...
---------
Вопрос: дяденьки, которые смотрели в (используемых для шпионажа)
штуковин... То ли они не захотели смотреть - типа чтобы не стало
понятно, как сильно они видят и как весь мир им прям прозрачен - или не
увидели - или что-то еще... Или не смогли увидеть - потому что
реальность - это не фильм с дяденьками, видящими все в "По света и у
нас"** на экранах в замедленном и ускоренном темпе вперед и назад...
------------
"Чтобы типа не стало понятно, как сильно они видят" - это тоже надо принять во внимание. Средства используются для"шпионажа", тоже.
Прозрачность атмосйеры там идеальная.поэтому разрешение близко к интсрументальному пределу. Есть ли средстьва, позволяющие преодолеть старый инстурментальный предел, не в курсе.
На Мауна-Кеа, идеальном месте наземного наблюдения, много телескопов на разных площадках. С ходу мог зацепить толко сводную ссылку на все вместе
http://maunakea.com/links.htm
а там линки на
Mauna Kea Topics
Observatories
Subaru Telescope (Japanese site) *****
W. M. Keck Observatories ( 2x 10 mtrs.)**
The Gemini 8m Telescopes Project (LIVE IMAGES) *****
The Cal tech Sub millimeter Observatory ***
Smithsonian Sub millimeter Array (SMA)
Subaru Telescope ****
Mauna Kea Observatories (U.H.) **
U.H.- Institute for Astronomy **
JAC Hilo Home Page (U.K., Canada and Netherlands) **
Canada, France, Hawaii Telescope CFHT Home Page **
U.H.. 2.2 meter Telescope**
Very Long Baseline array (radio telescope)
NASA Infrared Telescope Facility Home Page **
===========
|
От
|
Mikej
|
|
К
|
Pout (03.02.2003 20:12:44)
|
|
Дата
|
03.02.2003 22:06:10
|
Насчет близости к инструментальному пределу
Там этого и близко нет. Как минимум теряется порядок, а может и больше.
Дело не в прозрачности атмосферы а в воздушных потоках, которые колеблют изображение. Чтобы уменьшит влияние воздушных потоков вам надо уйти километров на 10.
Сейчас с этим борются применением адаптивной оптики (конфиругация зеркала меняется каждые несколько миллисекунд для того, чтобы обеспечить лучшую фокусировку)
|
От
|
badger
|
|
К
|
Mikej (03.02.2003 22:06:10)
|
|
Дата
|
03.02.2003 22:40:54
|
Re: Насчет близости...
>Там этого и близко нет. Как минимум теряется порядок, а может и больше.
>Дело не в прозрачности атмосферы а в воздушных потоках, которые колеблют изображение. Чтобы уменьшит влияние воздушных потоков вам надо уйти километров на 10.
А вроде у штатовцев есть Боинг - 747 с телескопом на борту? По крайней мере Клэнси о такой херовине писал в Red Storm Rising(совестские спутники разглядывали с него), да и по "Дискавери" я вроде такую хрень видел? Или спутал чего?
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
Mikej (03.02.2003 14:02:00)
|
|
Дата
|
03.02.2003 17:19:52
|
А как же номера машин и звездочки на погонах? ;-) (-)
|
От
|
Mikej
|
|
К
|
Тов.Рю (03.02.2003 17:19:52)
|
|
Дата
|
03.02.2003 17:59:04
|
Из космоса - нет предела, накладываемого атмосферой (-)
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Mikej (03.02.2003 17:59:04)
|
|
Дата
|
03.02.2003 18:15:28
|
В смысле чего, лунитов разглядываем? (-)
|
От
|
Mikej
|
|
К
|
Паршев (03.02.2003 18:15:28)
|
|
Дата
|
03.02.2003 18:17:28
|
Почему? Размер атмосферы условно 10 км.
Высота орбиты условно 500 км. Вот и считайте - откуда выгоднее смотреть.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (03.02.2003 17:59:04)
|
|
Дата
|
03.02.2003 18:06:59
|
Ага. Звёздочки на погонах космонавта (-)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Кстати, как смотреть на звездочки на погонах я так до сих пор
не совсем понимаю.
Диффракционный предел для 10м телескопа в видимом диапазоне ~5е-7м/10м~5e-8.
Т.е. на расстоянии 500км можно будет иметь разрешение 2.5 см. Хоть ты расшибись в лепешку с таким прибором ничего лучше не получишь.
О каких звездочках речь?
Можно конечно делать интерферометры с большей базой. В принципе - я не удовлюсь если такие вещи делаются. Для науки такую бандуру сделали буквально в прошлом позапрошлом году, но кто поручится что военные не имели таких игрушек уже лет 10 назад?
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (03.02.2003 18:24:10)
|
|
Дата
|
03.02.2003 19:02:43
|
Re: Кстати, как...
> Диффракционный предел для 10м телескопа в видимом диапазоне
А как затащить 10 м телескоп на орбиту?
> Т.е. на расстоянии 500км можно будет иметь разрешение 2.5 см.
> Хоть ты расшибись в лепешку с таким прибором ничего лучше не получишь.
ИМХО, это как минимум на порядок лучше, чем бывает в реальности.
А чтение секретного донесения на столе у резидента, подглядвыание показаний его часов и различение бюста у террористки суть
ненаучная фантастика.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
6м телескоп на орбите, и не только на орбите, а в Л2 - уже не за горами
Планируют запустить в 2009 году в Л2 (вторую точку лагранжа - орбита 1.5 миллиона км)
http://nextgen.stsci.edu/telescope/facts_.and._figures/quick_facts.shtml
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (03.02.2003 19:15:37)
|
|
Дата
|
04.02.2003 12:38:39
|
Re: 6м телескоп...
Дык, не за горами.
Но до подглядывания за тётками на пляже ещё далеко.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush