От varder
К All
Дата 05.02.2003 11:26:19
Рубрики Современность; Политек;

А что если помечтать....

Может мы опять готовимся к прошлой войне.

Это не категоричные заявления, а просто повод обсудить одну из возможностей развития. Твердой уверенности в своей правоте у меня нет.:)

Считается, что основным стратегическим фактором по-прежнему является сырье. Нефть, металлы и так далее. В тоже время (вместе с продовольствием) это лишь самая низкая ступень потребностей общества. Это база. Сейчас основу прогресса составляют технологии. Государства и корпорации стремятся обогнать конкурентов не в количестве израсходованной нефти, а в скорости поступательного движения. Не произвести больше танков, а еще чуть дальше шагнуть вперед. Для продвижения технологий вперед требуется все больше компьютерных и человеческих ресурсов. Мозгов и чипов.

Исследовательские работы стоят все дороже. Наукоемкость становится более ценима чем материалоемкость. Сильно упростив – чем больше проведено расчетов и чем более прогрессивны исследования, тем выше потенциал государства. Получается, что мощь страны определяет уже не промышленный потенциал, а суммарная способность проводить вычисления и генерить идеи. Фантасты давно предупреждают, что в будущем валюты будут привязаны не к сырьевым ресурсам, а к мегагерцам и мегабайтам. И в конечном итоге, чем сильнее вычислительные способности страны, чем более качественное у нее программное обеспечение тем выше скорость развития технологий, тем меньше она зависит от других стран.

Отсюда напрашивается ассимитричный ответ - Россия должна обогнать конкурентов по наукоемким показателям, а не по количеству ракет или подводных лодок. Обогнать по суммарному (человеческом и машинному) IQ.

Допустим нам это по силам. Принимаем жесткую программу компьютеризации страны. Сокращаем военный бюджет и перераспределяем средства в НИОКР и образование. Вместо двухлетней службы в армии – всеобщая компьютерная повинность. И как следствие – через десяток лет Россия превращается в ведущую мировую державу.

С уважением, Varder
От dimanus
К varder (05.02.2003 11:26:19)
Дата 05.02.2003 12:44:11

Re: А что...

Здрасте
О завышенной оценке роли высоких технологий :

http://www.sbt.ru/sbt/14036

С уважением :)
От И. Кошкин
К varder (05.02.2003 11:26:19)
Дата 05.02.2003 11:38:55

Это распространенное заблуждение, причем старательно поддерживаемое.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Все "наукоёмкие" страны, помимо всего прочего, потребляют ресурсы со страшной силой. Цены на "высокотехнологический" продукт зачастую элементарно завышены. Патентная система, нередко, не позволяет другим странам пользоваться технологиями, даже если они дойдут до них сами, в обход первоначального создателя. Попытка же любой "ресурсопроизводящей" страны попытаться установить адекватную цену на свой продукт пресекается быстро и жестко. Более того, в последнее время мы видим изменение курса - ресурсы ставятся под контроль не экономическим давлением, а военными акциями. так что не мегагерцы решают, а мегатонны.

И. Кошкин
От varder
К И. Кошкин (05.02.2003 11:38:55)
Дата 05.02.2003 11:48:15

Re: Это распространенное...

>Все "наукоёмкие" страны, помимо всего прочего, потребляют ресурсы со страшной силой. Цены на "высокотехнологический" продукт зачастую элементарно завышены. Патентная система, нередко, не позволяет другим странам пользоваться технологиями, даже если они дойдут до них сами, в обход первоначального создателя. Попытка же любой "ресурсопроизводящей" страны попытаться установить адекватную цену на свой продукт пресекается быстро и жестко. Более того, в последнее время мы видим изменение курса - ресурсы ставятся под контроль не экономическим давлением, а военными акциями. так что не мегагерцы решают, а мегатонны.

1. Они потребляют традиционные ресурсы в основном для поддержания существующего уровня, а не для ускорения движения вперед.
2. Индия и Китай постепенно становятся лидерами на рынке оффшорного програмирования. Германия давно открыла грницу для наших программистов. Есть и другие примеры того, что мир постепенно меняется и меняются системы ценностей.
3. Мегатонны это "прошлая война". А есть ли в моей идее контуры будущего? Думаю что есть. Это действительно шанс обогнать туже Америку. Не догонять, а именно обогнать.
От Паршев
К И. Кошкин (05.02.2003 11:38:55)
Дата 05.02.2003 11:43:57

Но и чисто экономические методы работают

Монопольная или олигопольная (2-3 производителя) цена может быть существенно выше естественной, рыночной. За счёт этого Запад, в принципе, и жил всё это время.
От И. Кошкин
К Паршев (05.02.2003 11:43:57)
Дата 05.02.2003 11:50:40

Так в том-то и дело, что установит монопольную цену на нефть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...может и не получиться.

И. Кошкин
От varder
К И. Кошкин (05.02.2003 11:50:40)
Дата 05.02.2003 12:00:03

При чем тут нефть?

Что мы зациклились на нефти?

Позавчера воевали за рабов, вчера за продовольствие и территории, сегодня за нефть. А завтра? За что будут воевать завтра?

А нефть у нас своя есть, вон у меня дома бутылка с ней из Нефтеюганска пылиться. А компьютер НР и операционная система сами знаете чья.

Не прозевали ли мы "Дредноут"? Не упустили ли шанс развиться в другом - не сырьевом и не промышленном направлении?
От Evg
К varder (05.02.2003 12:00:03)
Дата 05.02.2003 13:16:01

Re: При капитализме воюют за рынки.

>Что мы зациклились на нефти?

>Позавчера воевали за рабов, вчера за продовольствие и территории, сегодня за нефть. А завтра? За что будут воевать завтра?

>А нефть у нас своя есть, вон у меня дома бутылка с ней из Нефтеюганска пылиться. А компьютер НР и операционная система сами знаете чья.

>Не прозевали ли мы "Дредноут"? Не упустили ли шанс развиться в другом - не сырьевом и не промышленном направлении?

При пост-индустриализме - за контроль над рынками.
От И. Кошкин
К varder (05.02.2003 12:00:03)
Дата 05.02.2003 12:49:17

Будут воевать за ту же нефть, уран, металлы и т. д. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (05.02.2003 11:50:40)
Дата 05.02.2003 11:55:55

Это смотря у кого

у американцев может и получиться. Только анекдот в том, что им нужна нефть а)дешёвая (они её потребляют) б)недоступная для других потребителей (бо её всё меньше).
Тут, Вы правы, чисто рыночные механизмы не сработают.
От Comte
К varder (05.02.2003 11:26:19)
Дата 05.02.2003 11:35:18

Это фантастика (с)

Приветствую!
>>Допустим нам это по силам. Принимаем жесткую программу компьютеризации страны. Сокращаем военный бюджет и перераспределяем средства в НИОКР и образование. Вместо двухлетней службы в армии – всеобщая компьютерная повинность. И как следствие – через десяток лет Россия превращается в ведущую мировую державу.
Вы думаете, эти деньги будет труднее разворовать, чем из оборонки? Вы думаете, заказы по ИТ, прошедшие через госаппарат, принесут стране хоть какую нибудь пользу?
Эт вряд ли (с)БСП
>С уважением, Varder
С уважением, Comte
От varder
К Comte (05.02.2003 11:35:18)
Дата 05.02.2003 11:42:41

Ну разумеется фантастика!

>Вы думаете, эти деньги будет труднее разворовать, чем из оборонки? Вы думаете, заказы по ИТ, прошедшие через госаппарат, принесут стране хоть какую нибудь пользу?

Разумеется разворуют. Но давайте в нулевом приближении примем что у нас несколько другая страна с другим правительством и с другими бюрократам. А если постоянно сетовать на вороватость чиновников, то лучше не стремиться к поиску пути, а добросовестно ждать прилета инопланетян, которые нас всех спасут:)))

Может нам вместо сырьевых олигархов выращивать хай-тек олигархов?

В принципе такой асимитричный ответ мог бы дать необходимый эффект?
От Comte
К varder (05.02.2003 11:42:41)
Дата 05.02.2003 14:02:37

Вот это она самая и есть...

Приветствую!
>>Вы думаете, эти деньги будет труднее разворовать, чем из оборонки? Вы думаете, заказы по ИТ, прошедшие через госаппарат, принесут стране хоть какую нибудь пользу?
>
>Разумеется разворуют. Но давайте в нулевом приближении примем что у нас несколько другая страна с другим правительством и с другими бюрократам.
Мне, патриоту ЭТОЙ страны, а не той, которая в нулевом приближении, важнее понять что делать с ЭТИМИ бюрократами, если я хочу, чтобы мои дети говорили по-русски.
>А если постоянно сетовать на вороватость чиновников, то лучше не стремиться к поиску пути, а добросовестно ждать прилета инопланетян, которые нас всех спасут:)))
Пытаться делить неубитого медведя - намного, намного результативнее.


>Может нам вместо сырьевых олигархов выращивать хай-тек олигархов?
Нефтяные олигархи выросли (примерно, как чага на берёзе) на уже развитой инфраструктуре и, что важно, они унаследовали от СССР долю западного нефтяного рынка. Бодаться за сколько-нибудь значимую долю ИТ-рынка - при нашей эффективности использования вложений будет очень тяжело.
>В принципе такой асимитричный ответ мог бы дать необходимый эффект?
Грамотная программа венчурного кредитования, на мой взгляд. Но вот не уверен, что при нашем состоянии банковского сектора, законодательства в области малого и среднего бизнеса, да и по наличию потенциальных бизнесменов с нужным компетенциями, такая программа вообще возможна.
А выход на мой взгляд - учить людей, отбирать инициативных, помогать раскрутиться... Не в деньгах сила страны, а в людях. А мы всё потоки делим...
С уважением, Comte
От varder
К Comte (05.02.2003 14:02:37)
Дата 05.02.2003 14:36:30

Я совсем о другом....

Опять тема уходит в сторону. А я ведь совсем другой вопрос хотел обсудить.

По бюрократам, по инопланетянам, по возможностям, по бизнесу и по Билу Гейтсу все понятно и наши мнения совпадают. Но...

Давайте представим, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В СОСТОЯНИИ создать супер ИТ-Индустрию (компьютеризация, образование, научные центры и т.д.). Представили? Но не просто так, а вмсто других направлений стратегического развития. Наукоемкость вместо материалоемкости. Технологическое развитие вместо сырьевого. Экспорт ПО вместо экспорта нефти. Чипы вместо пушек.

Так вот - в состоянии ли это в принципе изменить положение России в мире? В состоянии ли это лучше подготовится к войнам будущего? Может ли такой вектор развития стать альтернативой другим направлениям и стать основой стратегической доктрины? Правильное ли это "угадывание" перспективных тенденций или нет?

С уважением, Varder.
От Бульдог
К varder (05.02.2003 14:36:30)
Дата 05.02.2003 16:05:14

IT индустрия не живет сама по себе

>Давайте представим, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В СОСТОЯНИИ создать супер ИТ-Индустрию (компьютеризация, образование, научные центры и т.д.). Представили? Но не просто так, а вмсто других направлений стратегического развития. Наукоемкость вместо материалоемкости.
Если мы сможем создать условия для ее развития - а это и образование и методология применения и железячная база и планирование вектора развития, плюс перетягивание на себя одеяла в виде Кремниевой долины и пр., то мы сможем все что угодно развить :)
От Evg
К varder (05.02.2003 14:36:30)
Дата 05.02.2003 15:05:47

Re: ИМХО от пушек отказаться не удастся



>Давайте представим, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В СОСТОЯНИИ создать супер ИТ-Индустрию (компьютеризация, образование, научные центры и т.д.). Представили? Но не просто так, а вмсто других направлений стратегического развития. Наукоемкость вместо материалоемкости. Технологическое развитие вместо сырьевого. Экспорт ПО вместо экспорта нефти. Чипы вместо пушек.

>Так вот - в состоянии ли это в принципе изменить положение России в мире?

В состоянии, но не надолго. Пока какой нибудь "дикарь" без компьютеров но с танками, не захочет прибарахлиться кусочком России.

> В состоянии ли это лучше подготовится к войнам будущего?

Вне всяких сомнений. После торжественного подписания всеми тотального моратория на ведение войн лет эдак на полста. При условии его соблюдения - разумеется.

Может ли такой вектор развития стать альтернативой другим направлениям и стать основой стратегической доктрины?
Правильное ли это "угадывание" перспективных тенденций или нет?

ИМХО вся эта "супер ИТ-Индустрия" есть инструмент (способ, дополнение) для чего то "материального". Танков, космических станций, холодильников с выходом в интернет, наконец.
Без "железного" каркаса оно существовать не сможет.
От Alex Medvedev
К varder (05.02.2003 14:36:30)
Дата 05.02.2003 14:47:34

Космос надо развивать...

А не фигней страдать
От И. Кошкин
К varder (05.02.2003 11:42:41)
Дата 05.02.2003 11:43:26

Олигарх не может быть хайтек - в хайтеке бабки быстро не срубить. (-)
От Bigfoot
К И. Кошкин (05.02.2003 11:43:26)
Дата 05.02.2003 11:45:30

Угу. Что и продемонстрировал некто Уильям Гейтс... (-)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (05.02.2003 11:45:30)
Дата 05.02.2003 13:21:02

Как там у Красной Бурды

Деятельность пиратов стала настоящей чумой XXI века. Ведь именно из-за них один только Билл Гейтс ежегодно теряет 10 млрд. долларов! А сколько еще таких, как Билл Гейтс!
От И. Кошкин
К Bigfoot (05.02.2003 11:45:30)
Дата 05.02.2003 11:49:31

Он с нуля нарубил за полгода 300-400 процентов? (-)
От Vatson
К И. Кошкин (05.02.2003 11:49:31)
Дата 05.02.2003 14:09:05

400 процентов с нуля - это нуль :о)))) (-)
От И. Кошкин
К Vatson (05.02.2003 14:09:05)
Дата 05.02.2003 14:39:56

Дело с нуля начинается. (-)
От Bigfoot
К И. Кошкин (05.02.2003 11:49:31)
Дата 05.02.2003 11:51:38

Ну, собственных капиталов у него, АФАИК, не было. (+)

Да и 300-400% за полгода - почему именно такой темп? А не 1000% за пять лет, к примеру?
Относительно чего процент считаем?
От И. Кошкин
К Bigfoot (05.02.2003 11:51:38)
Дата 05.02.2003 12:31:10

Потому что нужно чисто конкретно снять 300 % за полгода.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Какие, скнхбл, пять лет??? Еще неплохо бы, чтобы часть работы за тебя сделало государство. И часть денег за тебя вложило. Мы ведь пр руссиянского олигарха говорим, скнхбл? В натуре... Не надо подходить к российским олигархам с евроамериканскими ценностями. У них период дикого капитализма кончился 70 лет назад. А то бы этого Гейца просто грохнули бы.

И. Кошкин
От Bigfoot
К И. Кошкин (05.02.2003 12:31:10)
Дата 05.02.2003 14:04:20

"Ша, уже никто никуда не идет" (с) :) (-)
От Паршев
К Bigfoot (05.02.2003 11:51:38)
Дата 05.02.2003 11:57:37

Зато была мама в совете директоров IBM (-)
От Bigfoot
К Паршев (05.02.2003 11:57:37)
Дата 05.02.2003 12:10:58

Этого недостаточно. (-)
От kozztya
К Bigfoot (05.02.2003 12:10:58)
Дата 05.02.2003 13:18:40

Но и неплохо! Раздолбают авторское право

Здравствуйте!

И все "крупные состояния нажитые нечестным путем" лопнут.
kozztya
От Роман Храпачевский
К Bigfoot (05.02.2003 11:45:30)
Дата 05.02.2003 11:47:35

В США, где рыночная инфраструктура развивается 200 лет (-)
От Bigfoot
К Роман Храпачевский (05.02.2003 11:47:35)
Дата 05.02.2003 11:48:25

А это уже другой вопрос. Дело в принципе. (-)
От Роман Храпачевский
К Bigfoot (05.02.2003 11:48:25)
Дата 05.02.2003 11:52:13

Чушь

В принципе мы все приматы - будем ли требовать от шимпанзе навыков человека ? Посему - демагогическое было выступление про Гейтса, т.к. речь не про США была, а про Россию, страну ЕЩЕ не имеющей развитой рыночной инфраструктуры, где нет адекватного фондового рынка - на чем Гейтс свои миллиарды сделал. В России он бы их не сделал, разве что лет через 50.
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (05.02.2003 11:52:13)
Дата 05.02.2003 12:38:21

Так ведь Дерипаска...

...тоже сделался олигархом исключительно на ценных бумагах. Как, впрочем, и Ходорковский в конечном счете. А особенности рынка - так именно их они и использовали.

Примите и проч.
От Роман Храпачевский
К Тов.Рю (05.02.2003 12:38:21)
Дата 05.02.2003 13:09:07

"Сказоцник" (с)
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (05.02.2003 13:09:07)
Дата 05.02.2003 13:19:59

Смысл был такой...

.. что первый шаг в олигархи они сделали, вовсе не торгуя сырьем за границу. А чистыми спекуляциями.

Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (05.02.2003 13:19:59)
Дата 05.02.2003 14:18:24

Дерипаска первые серьезные бабки сделал с помощью РУБОПа

то есть сначала он действительно заимел небольшой пакет акций СаАЗа, потом к нему добавился пакет Черного, а потом он пришел в Саяногорский УБОП и предложил (небесплатно) зачистить бандитские крыши на этом заводе. Ну а уже потом он устроил допэмиссию и размыл пакет Льва Черного. Все это не назовешь игрой на фондовом рынке.
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К Роман Храпачевский (05.02.2003 11:52:13)
Дата 05.02.2003 12:13:48

Можно было и без резкостей обойтись. (+)

Например, вот этих.
>Посему - демагогическое было выступление про Гейтса
Эрраре хуманум эст. Спокойнее надыть к людям.

>т.к. речь не про США была, а про Россию, страну ЕЩЕ не имеющей развитой рыночной инфраструктуры, где нет адекватного фондового рынка - на чем Гейтс свои миллиарды сделал. В России он бы их не сделал, разве что лет через 50.
Тут не поспоришь. "И нечего было так орать!" (с)
От Роман Храпачевский
К Bigfoot (05.02.2003 12:13:48)
Дата 05.02.2003 13:10:31

"К людЯм надо мяхше" (с) - завсегда согласен -) (-)
От Коллега
К varder (05.02.2003 11:26:19)
Дата 05.02.2003 11:33:53

Re: А что...

" клавой" границу не прикроешь:-(