От Рыжий Лис.
К А.Никольский
Дата 03.02.2003 15:47:31
Рубрики Современность;

с чем? ;-))))

>+++++
>более того, у тех арабов, что с деньгами, в начале 90-х были серьезные шансы развернуть на себя российский экспорт вооружений и, следовательно, ВПК, как это сделали китайцы.

Появился же иранский рынок ;-)

>Но им хотелось всего сразу - и нашего оружия, и халифата на территории России, видать, решили что дешевле оружие будет, если халифат сначала устроят.

Вы всё до кучи валите. Мусульманский мир не только и не столько арабский. И в мусульманском и в арабском мире у СССР и РФ были как союзники, так и противники. И глобальных выводов о мусульманах на основании настроений отдельных саудовцев делать абсолютно непозволительно. Всё гораздо сложнее, причем с каждой страной по-своему.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (03.02.2003 15:47:31)
Дата 03.02.2003 16:02:54

Re: с чем?...


>Появился же иранский рынок ;-)
++++++
Иран - бедная страна, сложный партнер по ВТС (сложнее Китая и Индии), и ничего кроме продолжения советских контрактов у России с ним не было.
Персидский залив - другое дело, это горы нала, которые они готовы вложить в бесполезные игрушки для парадов. Можно сравнить по емкости рынка только с Китаем, да только Китай на валюту только сейчас переходит.



>Вы всё до кучи валите. Мусульманский мир не только и не столько арабский.
+++++
мусульманский мир - это бесполезная абстракция. Лишние деньги там есть только у арабов залива, которые, к примеру, тот же Пакистан экипируют и без них пакам был бы каюк давно.


И в мусульманском и в арабском мире у СССР и РФ были как союзники, так и противники. И глобальных выводов о мусульманах на основании настроений отдельных саудовцев делать абсолютно непозволительно.
++++
это не "отдельные саудовцы", а сотрудники саудовских спецслужб, как Хаттаб или аль Валид (или как там его зовут, кто вместо Хаттаба остался бабки делить в Чечне)

Всё гораздо сложнее, причем с каждой страной по-своему.
+++++
возможности Египта, Сирии, Ирана и кого угодно на порядок слабее, чем у арабов залива из-за денег. Поэтому их можно и не рассматривать как потенциальных врагов. На чьи деньги сотни мечетей в России построены и имамы для них обучены? На саудовские и кувейтские. Ни одной сирийской или иранской мечети я не знаю.
То есть только эти богатые уроды имеют возможность работать против нас и они это делают.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (03.02.2003 16:02:54)
Дата 03.02.2003 16:18:32

Re: с чем?...

>++++++
>Иран - бедная страна, сложный партнер по ВТС (сложнее Китая и Индии), и ничего кроме продолжения советских контрактов у России с ним не было.

Однако стоит вспомнить каким он был раньше. А был он полноценным противником.

>Персидский залив - другое дело, это горы нала, которые они готовы вложить в бесполезные игрушки для парадов. Можно сравнить по емкости рынка только с Китаем, да только Китай на валюту только сейчас переходит.

Одной из безусловных удач (именно удач, а не достижений) СССР во внешней политике был отказ от ранжирования партнеров по степени набитости кошелька. Отношения с горой денег никогда не бывают стабильными - гора понимает, что её используют и реагирует соответственно. И не факт, что конечный результат будет в нашу пользу.

>мусульманский мир - это бесполезная абстракция. Лишние деньги там есть только у арабов залива, которые, к примеру, тот же Пакистан экипируют и без них пакам был бы каюк давно.

Мусульманский мир это и российские граждане в том числе.

>это не "отдельные саудовцы", а сотрудники саудовских спецслужб, как Хаттаб или аль Валид (или как там его зовут, кто вместо Хаттаба остался бабки делить в Чечне)

И в чем тут новость? Саудовцы, паки, турки работали и работают против нас очень давно. И вы предлагаете начать строить с ними отношения в сфере ВТС ??? И отказываетесь всерьез воспринимать персов, которые еще 20 лет назад были откровенными врагами, а сейчас почти союзники?

>возможности Египта, Сирии, Ирана и кого угодно на порядок слабее, чем у арабов залива из-за денег. Поэтому их можно и не рассматривать как потенциальных врагов. На чьи деньги сотни мечетей в России построены и имамы для них обучены? На саудовские и кувейтские. Ни одной сирийской или иранской мечети я не знаю.

А так же на пакистанские, иорданские, йеменские, египетские и турецкие. Мусульмане жертвуют на борьбу с неверными и расширение исламского влияния, будучи при этом и нефтянными магнатами и простыми скотоводами.

>То есть только эти богатые уроды имеют возможность работать против нас и они это делают.

Ещё раз - всё не так просто.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (03.02.2003 16:18:32)
Дата 03.02.2003 16:52:51

Re: с чем?...


>Однако стоит вспомнить каким он был раньше. А был он полноценным противником.
+++++
он им был при шахе, да и то ВТС был кое-какой. А при Хомейни, несмотря на их афганских приятелей (вред от которых был куда ниже, чем от пакистанских, но отрицать это нельзя), ВТС был уже посущественнее. Конечно, проблемы были, но вред от саудитов СССР и России с вредом от иранцев даже сравнивать смешно.


>Одной из безусловных удач (именно удач, а не достижений) СССР во внешней политике был отказ от ранжирования партнеров по степени набитости кошелька. Отношения с горой денег никогда не бывают стабильными - гора понимает, что её используют и реагирует соответственно. И не факт, что конечный результат будет в нашу пользу.
++++++
я с Вами согласен насчет оценки политики СССР. Но речь не о том. У арабов (у реальных арабов, а не нищих) был шанс сделать Россию (уже после распада Союза) долговременным партнером, в том числе через ВТС, но они это не сделали, предпочтя финансировать ваххабизм в России. И насчет обид со стороны горы денег - сильно Россия использует Китай, пользуясь фактором ВТС? Никак.

>Мусульманский мир это и российские граждане в том числе.
+++++
это российские мусульмане, местные, живут с нами больше тысячи лет. Мусульманский мир как нечто, сопсобное на экспансию и агрессию, - это сплошь отморозки на содержании стран персидского залива.


>И в чем тут новость? Саудовцы, паки, турки работали и работают против нас очень давно. И вы предлагаете начать строить с ними отношения в сфере ВТС ???
++++++
с ними (не труками и пакми), а с саудовцами, было целесообразно развить ВТС в начале 90-х, ибо это дало бы очень много денег. Но это не случилось, и не по вине России. А сейчас этой уже невозможно. Хотя Кувейт, скажем, в прошлом году был третьим по объемам закупок росийского оружия.


И отказываетесь всерьез воспринимать персов, которые еще 20 лет назад были откровенными врагами, а сейчас почти союзники?
+++++
нет, как раз с ними надо дружить, развивать ВТС, и все правильно в этом направлении делается, но крупным партнером по ВТС Иран не сможет стать по экономическим причинам. То есть интерес в ВТС с ним в первую очередь политический.


>А так же на пакистанские, иорданские, йеменские, египетские и турецкие.
+++++
турецкие - есть, никаких других нет, а подавляющее большинство саудовские (по источнику денег), ну а уж кадры могут быть откуда угодно. Те же саудовцы оплачивают обучение в Аль-Ахраме.

Мусульмане жертвуют на борьбу с неверными и расширение исламского влияния, будучи при этом и нефтянными магнатами и простыми скотоводами.
++++++
скотовод, если он конечно не житель залива, финансово куда беднее нефтешейха, и поэтому большой угрозы не представляет.


С уважением, А.Никольский