>>Создавались команды инструкторов из финнов, распределялись по частям,
>
>>Е:
>>Э-ээ, где это написано??
>
>Это МОЙ вывод.
Е:
Ну это-то понятно - непонятно, на основании чего.
>> отсюда частое появление финнов зимой на самых разных участках фронта, в том числе и под Москвой.
>
>>Е:
>>Э-ээ, где это написано??
>
>И это МОЙ вывод.
>Возразите?
Е:
То же самое.
>> Почему, к примеру, не предположить, что эти команды учили немцев непосредственно в Финляндии??
>
>Семантика. В этом случае не Финляндия бы выделяла инструкторов, а Германия бы направляла учеников.
Е:
Совсем смешно. Куда бы Вы не НАПРАВЛЯЛИ учеников - предварительно для них надо ВЫДЕЛИТЬ инструкторов. О чем Гальдер с финиками типа и договаривается. И ничего более в этом куске текста нет. Все остальное - Ваши отчаянные домыслы.
Плюс элементарный здравый смысл: что бы обучить методам зимней войны в Финляндии, немцам пришлось бы пропустить через Финляндию всех своих солдат (во всяком случае очень много).
Е:
Здравый смысл говорит совершенно иное - об абсурдности Вашего допущения, что немцы собирались всю свою армию обучать с помощью фиников "методам зимней войны" - на это бы всей финской армии не хватило бы. Здравый смысл говорит о том, что такое обучение (ежели оно вообще было) относилась либо к отдельным спецчастям (лыжные там, или "Бранденбург" какой-либо), либо к немецким войскам, находившимся непосредственно в Финляндии (та же горная армия).
Не говоря уже о том, что обучение чему-либо где-либо сильно вряд ли велось непосредственно на передовой.
О массовом обучении немцев в Финляндии сохранились бы упоминания. Я, например, с ними не сталкивался.
Е:
Зато Вы наверняка сталкивались с упоминаниями о том, что на территории Финляндии находилась крупная группировка немецких войск. И что таковое обучение вполне могло вестись именно в войсках этой группировки.
Вот что проще и логичнее всего предположить, а не "финнов под Москвой".
Зато о массовом нахождении финнов под Москвой упоминания здесь демонстрировались (если, конечно, это не очередная диверсия ГлавПУРа).
Е:
По-моему, на основании этих "упоминаний" достаточно солидарно пришли к консенсусу, что скорее всего это просто военный миф. И запись Гальдера тут ничего не дополняет и не проясняет.
>>В общем, сплошные домыслы у Вас. Из текста Гальдера ничего не ясно.
>
>Не домыслы, а выводы.
Е:
Выводы делаются на основании чего-то. А это - именно домыслы. Домысливание того, чего могло бы быть, но чего в тексте нет.
>Е:
>По-моему, на основании этих "упоминаний" достаточно солидарно пришли к консенсусу, что скорее всего это просто военный миф. И запись Гальдера тут ничего не дополняет и не проясняет.
Пардон. Как инициатор той ветки, прочел все ответы архивнимательно. Таки да, _большинство_ упоминаний о финнах сделано местными жителями, которые не разбирались ни в антропологии, ни в языках буржуйских, ни во вражеской униформе, так что могли и напутать. Боец из Кузяево может быть отнесен к той же категории - он сидел на чердаке и вряд ли _видел_ тех "финнов", о которых говорил.
Но остались захваты финских пленных в 33-й армии (Свирин постил). Еще было упоминание о захватах пленных финнов в других местах (основной критерий - не говорили или почти не говорили по немецки), и кто-то постил воспоминания о ночной перестрелке с немецкой разведкой, после которой у нашего переднего края осталось 13 трупов в _финской_ форме (а она на немецкую бардзо не похожа, некогда показывали финское кино "Печать зверя", там это хорошо видно).
Так что... похоже, что небольшие подразделения финнов таки были кое-где, а откуда они взялись - постинг Solger'а позволяет предположить. Вы говорите про то, что подобных инструкторов логично применять в частях типа "Бранденбурга" - так "Бранденбурги" под Москвой однозначно были, им даже приписывается кое-кем захват моста у Яхромы (типа, пришла "смена караула" и связала боем охрану моста, после чего и произошел немецкий прорыв). Если финики были при "Бранденбурге", то понятно, отчего про них ни в каких немецких/финских документах и воспоминаниях ничего не говорится. Разведчики о своих подвигах АФАИК болтать не склонны:-))