От tevolga
К Дмитрий Козырев
Дата 31.01.2003 09:54:50
Рубрики WWII;

Re: Как впечатление...

>Хоть и первая серия...
>ИМХО - Jones был прав - нормальный фильм.
>На что обратил внимание:

>1. Резанула слух фраза - "было пленено 90 тыс человек - из них на родину сразу после войны вернулись только 6 тыс - остальные через 13 лет.

>Т.е к вопросу о долгих спорах - это не "всего 6 тыс человек вернулось".

Т.е. вернулись все 90 тыс. - только одни в 45-м а 84 тысячи в 56-м?:-))

Один миф разрушили(уже не 300тыс. пленных и даже не 100), но другой создали (им всем жилось хорошо и они вернулись на родину.)

>2. "Дедушки" ничего - уверенно держаться, бодрые. Никакого посыпания головы пеплом и завываний. Воевали - и все тут.

Они очень редко посыпают голову пеплом - и это нормально - армия без присяги и выполнения приказа немыслима.

>3. Хроника хорошая.

Да, тут трудно придраться. Я правда все больше последнее время думаю, что хроника всегда бывает хорошей потому что
1. она хроника
2. раньше вообще никакой не было

С уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (31.01.2003 09:54:50)
Дата 31.01.2003 10:38:33

По-моему, ничего не разрушали...


>Один миф разрушили(уже не 300тыс. пленных и даже не 100), но другой создали (им всем жилось хорошо и они вернулись на родину.)

Приветствую! Если не ошибаюсь, миф не разрушали.
330 тыс. были окружены в конце ноября (22 див. и св. 160 отд. частей). А в Сталинграде все завершилось 2 февраля. Вот за это время цифры и уменьшились за счёт погибших в боевых действиях, замерзших и т.д. На начало января 43 г. оставалось ~ 250 тыс. А с 10 янв. по 2 февраля в плен взяли 91 тыс., около 140 тыс. было убито.
В 2-х томнике о Сталингр. битве и на каком-то сайте по Сталинграду говорится о 22-ти плененных генералах, а в энциклопедии ВОВ,1985 - фигурирует цифра 24 генерала. Интересно, почему возникла разница?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Esq
К Samsv (31.01.2003 10:38:33)
Дата 31.01.2003 10:42:37

Ре: По-моему, ничего

>В 2-х томнике о Сталингр. битве и на каком-то сайте по Сталинграду говорится о 22-ти плененных генералах, а в энциклопедии ВОВ,1985 - фигурирует цифра 24 генерала. Интересно, почему возникла разница?

За сдачу в плен 2 генерала были разжалованы, а у остальных причины сдачи в плен были признаны уважительными.
От Samsv
К Esq (31.01.2003 10:42:37)
Дата 31.01.2003 10:47:47

Выходит, правильная цифра - 24? (-)
От FVL1~01
К Samsv (31.01.2003 10:47:47)
Дата 31.01.2003 11:37:53

строго говоря 25 :-)

И снова здравствуйте

ФОрмально - Паулюс не Фельдмаршал, он то же генерал :-)
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.01.2003 09:54:50)
Дата 31.01.2003 10:01:35

Re: Как впечатление...

>>Т.е к вопросу о долгих спорах - это не "всего 6 тыс человек вернулось".
>
>Т.е. вернулись все 90 тыс. - только одни в 45-м а 84 тысячи в 56-м?:-))

Не надо передергивать. :-| Достаточно информации о том что вернулось явно больше 6 тыс.
Смертности среди пленных никто не отрицал.

>Один миф разрушили(уже не 300тыс. пленных и даже не 100),

Мифа про 300 тыс пленных не было. Мы тут давеча обсудили - 330 тыс - это "разгромленая группировка".
Как раз читаю Воронова - он приводит все немецкие данные - про окужено-пленено-эвакуировано-погибло. И собственно не спорит с ними.


>но другой создали (им всем жилось хорошо и они вернулись на родину.)

ПРо "все" ничего не сказано.

>Они очень редко посыпают голову пеплом - и это нормально - армия без присяги и выполнения приказа немыслима.

В этом - Нам бы у них поучиться

С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (31.01.2003 10:01:35)
Дата 31.01.2003 10:23:59

Re: Как впечатление...

>>>Т.е к вопросу о долгих спорах - это не "всего 6 тыс человек вернулось".
>>
>>Т.е. вернулись все 90 тыс. - только одни в 45-м а 84 тысячи в 56-м?:-))
>
>Не надо передергивать. :-| Достаточно информации о том что вернулось явно больше 6 тыс.

>1. Резанула слух фраза - "было пленено 90 тыс человек - из них на родину сразу после войны вернулись только 6 тыс - остальные через 13 лет.

Как иначе понять Вашу фразу? По правилам языка я ее понимаю только так

В 45 году вернулось 6 тыс.(подозреваю что "Свободная Германия"), а в 56 (1943+13) остальные 84(90-6).

Только про ньюансы и подтексты не надо рассказывать:-)).

>Смертности среди пленных никто не отрицал.

Но и не подчеркивал - про нее просто не говорили.

>>Они очень редко посыпают голову пеплом - и это нормально - армия без присяги и выполнения приказа немыслима.
>
>В этом - Нам бы у них поучиться

Если бы при Бисмарке у нас было бы бесплатное медобслуживание и средние технические училища то глядишь и учиться не пришлось бы:-))

С уважением к сообществу.