От Евгений Пинак
К All
Дата 11.10.2002 15:18:51
Рубрики WWII;

Организация и немного истории УПА

Мое почтение всем,

Так уж получилось, что начал писать про организацию, а история сама влезла, но надеюсь вы на меня не будете обижаться :)

УПА

УПА начала формироваться в 1943 году из 3-х групп, которые с 1942 вели партизанскую войну против Немцев:
1) ОУН (б) - "Бандеровцы", к тому времени переименованная в ОУНСД (ОУН-Самостийныкив Державникив), которой временно руководил Николай Лебедь ("Максим Рубан" - тут и далее в кавычках псевдонимы), которые еще с сентября 1941 ушли в подполье от немецких репрессий, а с осени 1942 начали организовывать партизанские отряды на Полесье;
2) ОУН (м) или просто "ОУН" - "Мельниковцы", которыми на Украине руководил Олег Кандыба - "Ольжич", которые к лету 1943 смогли организовать 3 сотни в районе Кременца и 1 - в районе Владимира-Волынского;
3) УПА - да-да, Украинская Повстанческая Армия отамана Тараса Боровца - "Бульбы", численностью около 1000 чел., действующих на Ровенщине и связанных с Правительством УНР в изгнании.

Все эти группы не очень дружили между собой, а Бандеровцы и Мельниковцы открыто враждовали, что делало обьединение их невозможным. К тому же, ИМХО, УПА Бульбы, переименованная им в 1943 в Украинскую Народно-революционную Армию (УНРА), жила по принципу советской песни "нас не трогай - мы не тронем", что приводило к многочисленным перемириям и договоренностям с немцами (кстати, не отсюда-ли растут ноги у документов о "сотрудничестве УПА с немцами") и советскими партизанами. Однако ОУНСД имело одно большое преимущество - налаженный и проверенный подпольный аппарат, позволявший им организовывать население.

Решение о формировании УПА из отдельных отрядов было принято в конце 1942 на конференции под Львовом (дата 14 октября 1942 - Покрова Богородицы, считающаяся официальной, была установлена только в 1947), а первый серьезный бой прошел 7 февраля 1943 - дата начала боевых действий УПА.

УПА быстро росла, и уже в июле "подмяла" под себя части ОУН, а в августе - УНРА, завершив, по-Бисмарковски, "железом", но, слава богу, без "крови", обьединение националистических партизанских отрядов.

К ноябрю 1943 было создано Главная Команда и Главный Военный Штаб (ГВШ), и организация УПА в целом завершилась (только УПА-Юг была сформирована в январе 1944). При этом следует иметь в виду, что:
1) Организации УПА четко соответствовала сетка ОУНСД, т.е. территории каждой крупной единицы УПА соответствовала аналогичная по территории единица т.н. "местной сети", "гражданской сети" или просто "сети" ОУНСД: Генеральный Военный Округ = Земля, Военный Округ = Край, Тактический "Видтынок" (Сектор) = ТВ = Округ (ниже округа был надрайон, еще ниже - район, куст и станица, обьединявшая членов ОУН одного села). Кроме того, через Службу Безопастности (СБ) ОУН проходила почти вся развед- и контрразведдеятельность, а через Украинский Красный Крест при ОУН - почти вся санмедработа в УПА. Т.е., сеть ОУН была фактически тылом УПА.
2) Основной боевой частью УПА были сотни (роты), сводившиеся по 3-4 в куринь (батальон), а 2 и больше куреней иногда сводились в "Загин" (=отряд). Все курини на территории одного ВО обьединялись в Группу, которой командовал Командир ВО, т.е. ВО и Группа - это в принципе одно и то же (аналог - "местные" и "регулярные" части Вьетконга), но ВО включал еще тылы, самооборону и т.п., а Группа была чисто боевым соединением. Аналогично все группы ГВО сводились под единым командованием, но это было скорее в теории, чем на практике.
3) Сотни УПА еще назывались "виддил" (часть), делившийся на несколько взводов (чот), называвшихся "пидвиддил" (подразделение). В отличие от других частей и соединений, имевших обычно только название, все сотни УПА имели сквозную нумерацию, иногда с добавлением буквы (напр., сотни 96, 96а, 96б), а также свое название (часто по командирам). Кроме того, почти(?) все части и подразделения имели свои кодовые номера.

Итак, к февралю 1944 организация УПА была следующей:

Главный Командир - подполк. Роман Шухевич - "Тарас Чупринка"
Нач. ГВШ - майор Дмитрий Грицай - "Перебийнос"

ГВО УПА-Север, действующая на Волыни и Полесье (Волынская, Житомирская, Ровненская области, Холмщина):
Командир - майор Димтрий Клячковский - "Клим Савур"
3 Военных Округа (ВО), называвшихся еще Группы: "Заграва", "Туры" и "Тютюнник"
Что интересно, в радах УПА-Север в это время было 1000-2000 не-Украинцев из немецких вспомогательных частей: а татары, азербайджанцы, узбеки и грузины даже имели свои "национальные части".

ГВО УПА-Запад, развившаяся из отрядов "самообороны" в Галиции (современные Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская области и Перемышльщина):
Командир - майор Василий Сидор - "Шелест"
6 ВО - №1, №2 "Буг", №3 "Лысоня", №4 "Говерла", №5, №6 "Сан"

ГВО УПА-Юг (иногда называемая УПА-Восток) на территории южной части Ровненской, Винницкой и Хмельницкой областей
Командир - майор Василий Кук - "Лемиш" (последний Главком УПА, по-моему, единственный из высшего комсостава УПА, оставшийся в живых)
2 ВО: "Богун" (переданный из УПА-Север) и "Холодный Яр"

Общая численность УПА-Север (вместе с УПА-Юг-?) = ок. 15000 чел., а УПА-Запад = ок. 10000 чел.

УПА и ОУН подчинялись Украинскому Главному Освободительному Совету - высшему политическому органу, созданному в июле 1944 для обьединения всех политических сил для создания независимого Украинского государства. Его президентом был Кирилл Осьмак, а Председателем Генерального секретариата и военным секретарем - Главком УПА Роман Шушкевич, на этот раз под псевдонимом "Лозовский". Понятно, что Совет контролировался ОУН и был скорее представительским, чем властным органом - реальная власть была у "Провода" (Руководства) ОУНСД.

Боевые действия УПА

Тяжелейшие бои весны-лета 1944 года сильно ослабили УПА-Север и Юг - от 15000 чел. осталось, наверное, меньше половины, а оставшиеся были сведены "бригады" по 400 чел., делившиеся на отряды, а те - на "виддилы" и "пидвиддилы". Бригад было 11 в УПА-Север и 3(?) в УПА-Юг.
Зимой 1944/45 УПА-Север и Юг понесли еще большие потери в результате "чекистско-военных" операций - ГВО Юг был почти полностью уничтожен, а 12 февраля 1945 был убит Димтрий Клячковский.
Летом 1945 была сделана попытка окончательно ликвидировать УПА с помощью вернувшихся с фронта частей Красной Армии, но успеха она не принесла - солдаты просто не умели воевать с партизанами, да и не очень хотели.

Организация УПА-Запад осенью 1945 (ВО1 и 5 были уже расформированы):
Львовский ВО2 = Группа "Буг" - ТВ 11-15 (всего 20 сотен)
Подольский ВО3 = Группа "Лысоня" - ТВ 16-19 (всего 12 сотен)
Карпатский ВО4 = Группа "Говерла" - ТВ 20-25 (всего 36 сотен)
Перемышльский ВО6 = Группа "Сан" - ТВ 26-28 (всего 12 сотен)
Всего: 80 сотен, т.е. не меньше 8000 чел.

Но "Советы" все-таки учились на своих ошибках и "Зимняя блокада" или "Большая блокада" января-апреля 1946 года дала свои результаты: массовая блокада лесов в сочетании с действиями спецназа привела к тому, что УПА-Север был почти полностью уничтожен, а потери составляли до 40% от л/с. Это привело к тому, что в июне 1946 было принято решение о демобилизации частей УПА и переходе повстанцев в подполье ОУН. УПА-Север прекратил свою деятельность (кому было прекращать, конечно) уже летом 1946, а к весне 1947 "в строю" остались только сотни ВО4 "Говерла" (на территории УССР) и ВО6 "Сан" (на территории ПНР) из УПА-Запад.
Части ВО6 был частично уничтожены, частично ушли в СССР или на Запад при проведении поляками т.н. Акции "Висла" по массовой депортации 150000 украинцев в западные воеводства Польши весной-летом 1947.
В Карпатах бои продолжались до осени 1949, когда согласно приказу от 3 сентября 1949 последние действующие части и штабы УПА были расформированы. К тому времени имеются данные только про две сотни УПА - "Бассейн" и "им. Богуна". Хотя вооруженное подполье под руководством Шухевича - "Чупринки", а после его смерти 5 марта 1950 - Кука - "Коваля" действовало до начала 1960-х - именно тогда были зафиксированы последние бои при захвате бункеров, конец 1949 года является одновременно концом УПА.

С уважением,
Евгений Пинак
От Alex Medvedev
К Евгений Пинак (11.10.2002 15:18:51)
Дата 11.10.2002 16:53:17

А что это вы стыдливо резню 41 года опустили? (-)
От Ярослав
К Alex Medvedev (11.10.2002 16:53:17)
Дата 11.10.2002 17:14:12

Re: А что...

Чью?
резню мая-июня 1941 НКВДистами или действия буковинского куреня в Черновцах, Киеве?


С уважением Ярослав
От Alex Medvedev
К Ярослав (11.10.2002 17:14:12)
Дата 11.10.2002 17:26:24

Да во Львове

Про ОУН
Евгений Коновалец
Евгений Коновалец, создатель УВО-ОУН и бессменный лидер украинских националистов, был уроженцем Галиции. Во время первой мировой войны служил в австрийской армии, дослужился до прапорщика. После Октября познакомился с Петлюрой и так понравился ему, что одним росчерком пера был произведен в полковники сечевых стрельцов. Командовал корпусом и носил титул "пана атамана".

Во время восстания рабочих завода "Арсенал" в Киеве Евгений Коновалец "отличился" жестокой расправой над повстанцами и их семьями. Подобно Петлюре, был "формальным националистом". Что означает этот термин, можно понять из примера, приведенного главой Центральной Рады Винниченко в оригинальном тексте "Вiдродження нацiї". Говоря о Петлюре и Коновальце, как о людях, которые "весьма наивно думали, что можно военной силой заставить неукраинскую буржуазию украинизироваться", он сообщает, что атаманы "издали приказ об "украинизации" вывесок: в три дня сменить все надписи украинскими...

Не зная иных способов борьбы с нежелательными явлениями, атаманщина и во всех сферах "политической" деятельности заботилась только о том, чтобы изменить вывески... ("Пiдтекст" N 11, 1997).

В 1920 году с петлюровщиной было покончено. Коновалец бежал за границу. Там он создал Украинскую военную организацию (УВО), президентом провода которой его провозгласил сбор "комендантов" УВО в Гданьске (1923). После признания Антантой прав Польши на Восточную Галицию Коновалец со своим штабом перебрался в Берлин на Гауптштрассе, 11.

В 1933 году к власти пришел Гитлер, и "пан атаман" начал сотрудничать с Абвером. В 1934 году завязал знакомство с гестапо, работал с Р. Дильсом и К. Мотцом.

В 1938 году Евгений Коновалец был убит в Роттердаме советским разведчиком.
(wtg)

В 1923 году польские власти начали активную борьбу с УВО. В результате этого "организацию" покинуло большинство ее членов, а "провод" бежал в Германию, к главному врагу Польши. За соответствующее вознаграждение под руководством рейхсвера украинские националисты обязались вести подрывную деятельность против Советской Украины. При этом надо отметить, что некоторые члены УВО охотно подвергались перевербовке. Например, один из активистов в окружении Коновальца Барановский сотрудничал с польской "дефензивой" (разведкой), получая ежемесячно 200 злотых (факт этот он подтвердил на судебном процессе в Самборе в 1933 году). "Премьер" Стецько работал и на немецкую, и на итальянскую разведку...

Коновалец подписал письменное соглашение с начальником отдела немецкой контрразведки полковником Гемпшем приблизительно в 1923-1924 году (документ N 7, "Обвиняет земля"). Германия выделяла ежемесячно украинским националистам 900 марок, но требовала взамен выполнения задач, с которыми УВО самостоятельно справиться не могла. Поэтому в Восточной Галиции началась активная вербовка новых рекрутов из числа учащейся молодежи.

В 1929 году на съезде националистических организаций (первый великий сбор) "фирму" переименовали в организацию украинских националистов (ОУН). До поры - до времени к новому названию было прикреплено как приложение старое - ОУН-УВО. В 1930 году вторая часть аббревиатуры была упразднена.

Крепкая дружба ОУН с фашистами завязалась еще в 20-х годах. Националисты и национал-социалисты были родственными по духу организациями, что подтверждают программные документы ОУН. В частности, в параграфе 6 "Естественные движения": "Таким движением является украинский национализм, у немцев - гитлеризм, в Италии - фашизм..." ("Обвиняет земля", с. 27).

Впрочем, тогда руководители УВО-ОУН предпочитали не афишировать своих связей с фашистами по причине, которую указал сам Коновалец на конференции в Берлине в 1933 году. "Национал-социализм не имеет много друзей во всем мире, и выявление связи украинского национализма с германским национал-социализмом непременно приведет к нашей изоляции". Правда, это высказывание не помешало Коновальцу назначить Р. Ярого и Н. Сциборского представителями ОУН при штаб-квартире НСДАП. Один из них встречался с командиром штурмовиков "Стального шлема" (СА) Эрнстом Ремом. Шеф штурмовиков пообещал финансовую помощь и включение ОУН в СА с целью обучения ее боевиков ("Марксизм и современность", N 1-2, 1996). В нее входила так называемая трудовая повинность - несение охраны в концлагерях.

В 1932 году капитан Патциг, Коновалец, Ярый были завербованы Абвером. Новая немецкая разведка оказалась щедрей старой. ОУН получала ежемесячно 7000 марок и "отдельные платежи для специальных заданий" (Документ N 7, "Обвиняет земля").

В 1933 году украинскими националистами всерьез заинтересовалось гестапо. Сотрудничество было оформлено на встрече Коновальца с представителями гестапо (Р. Дильс) и внешнеполитического отдела НСДАП (К. Мотц). По сведениям, на этой встрече руководителю украинских националистов был предъявлен список членов ОУН, ведущих двойную игру (сотрудничавших со спецслужбами Польши и Чехословакии). При этом представитель гестапо подчеркнул, что из-за этого ОУН рискует потерять для Германии ценность в качестве конспиративной организации. Для украинских националистов разрыв с Гитлером, человеком "с душой, соразмерной с его трагическим временем, с душой, такой великой, как велики были задачи, стоящие перед Германией" (цитата из Донцовского "Вестника", N 4, 1936) был смерти подобен...

В январе 1934 года инспектор милиции Дильсон и полковник Рейхенау (тот самый, который потом заявит: "Снабжение питанием мирных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью") подписали приказ, подчиняющий ОУН гестапо на правах его особого отдела.

Андрей Мельник
Андрей Мельник родился в Галиции в 1890 году. В годы первой мировой войны был офицером корпуса Украинских сечевых стрельцов (УСС) в составе австрийской армии. В армии Петлюры получил звание полковника. Был одним из командиров Осадного корпуса сечевых стрельцов, возглавляемого Коновальцем. Участвовал в подавлении восстания рабочих "Арсенала". Родственник Евгения Коновальца ("пан атаман" и Мельник женились на родных сестрах-дочерях западно-украинского финансиста Степана Федака). Вместе с Коновальцем Андрей Мельник стоял у истоков УВО. После убийства создателя ОУН стал его преемником, заявив, что якобы Коновалец в своем завещании передал власть своему родственнику (то есть Мельнику). Хоть этого документа никто не видел, в 1939 году в Вене на втором сборе ОУН бывший петлюровский полковник был избран вождем националистов. Есть основания предположить, что об избрании Мельника преемником Коновальца хлопотал имевший большой авторитет у оуновцев митрополит Шептицкий (новоиспеченный лидер управлял имениями этого князя греко-католической церкви).

В 1938 году завербован сотрудником Абвера Эрвином Штольце. Зигфрид Мюллер, работавший сначала в гестапо, а затем возглавивший филиал Абвера в Риге, показывал 19 сентября 1945 года, что "Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении гестапо, где получал необходимые указания по работе. Мельника я сам часто видел в стенах гестапо..." (Военно-исторический журнал, N 4, 1991 г.).

Вождь ОУН Андрей Мельник сотрудничал с Абвером под кличкой "Консул-1". Куратором его был капитан Палюи ("Доктор Пухерт"). Сотрудничество с фашистами Мельник и его сторонники продолжили и в период оккупации. После разгрома гитлеровской Германии сумел избежать наказания и скрылся за рубежом. Умер в 1964 году.


Тем временем хозяева оуновцев - фашисты захватили Польшу. Приближалась война с СССР, поэтому Абвер переключил националистов на подрывную деятельность против Советского Союза. По показаниям Эрвина Штольце, услуг Мельника уже было недостаточно. Поэтому "был завербован Степан Бандера, освобожденный немцами из польской тюрьмы..."

Вырвавшись на свободу 13 сентября 1939 года, лидер молодых националистов направился во Львов. Однако здесь было небезопасно из-за присутствия советских войск. Бандера через Пищаны перебрался в Вену, где была большая ставка ОУН, на которую он мог опереться.

С выходом на свободу многих молодых националистов ситуация в ОУН все больше обострялась. "Новое поколение" готовило переворот, не подозревая, что конфликт усиленно подогревается Абвером и гестапо через Теодора Оберлендера и одного из лидеров ОУН Рихарда Ярого. В 1940 году молодые устроили бунт. Они выдвинули требования: "всесторонняя милитаризация ОУН, организация конспиративных центров в западных областях Украины, формирование легиона на стороне немцев против СССР, отстранение членов "триумвирата"... и передача их... трибуналу" ("Обвиняет земля", с. 106). Совершенно очевидно, что такая программа вполне устраивала фашистов.

В ответ Мельник обвинил бандеровцев в провокаторстве. Однако не отрицал, что "немцы являются единственным союзником ОУН, и этому альянсу нельзя вредить".

С помощью Абвера Бандера созвал в феврале 1940 года в Кракове конференцию своих сторонников. На этом заседании бандеровцы создали главный революционный трибунал, который вынес смертный приговор членам "триумвирата" и многим другим мельниковцам. Приведением приговора в действие занялась только что созданная служба безопасности СБ, возглавляемая Лебедем и Арсеничем (последнего один из его коллег характеризовал как самого жестокого бандеровца, не считающегося ни с какими обстоятельствами и не знающего иных мер влияния, кроме физического уничтожения. Именно он подписал 27 октября 1943 года директиву, требовавшую за самовольные выступления против немцев карать виновных, вплоть до расстрела).

В течение нескольких месяцев после конференции было уничтожено около 400 мельниковцев. Те в ответ ликвидировали свыше 200 бандеровцев. Руководство абвера схватилось за голову, но было уже поздно - примирение стало невозможным. Тем не менее 5 апреля 1940 года Бандера побывал у Мельника в его резиденции в Италии. Он потребовал отдать власть в руки молодых, ссылаясь на решение конференции бандеровцев в Кракове. Мельник пригрозил Бандере трибуналом, и раскол произошел.

В апреле 1941 года бандеровцы созвали в Кракове "великий сбор" ОУН. На этом мероприятии присутствовали аж 68 делегатов. Решения мельниковцев были аннулированы, а проводником ОУН провозглашен Бандера.

ОУН раскололась на ОУН-М (мельниковцы) и ОУН-Б (бандеровцев) или ОУН-Р (революционная).

В начале 1941 года состоялись переговоры между представителями абвера с Лебедем из ОУН-Б. Бандеровцы согласились сотрудничать, попросив оказать ОУН-Б материальную помощь, признать "равноправие" их организации с мельниковцами и предоставить необходимое оружие. После этого Бандера стал получать от немцев 2,5 млн. марок (как и Мельник) и "надлежащее" количество оружия ("Обвиняет земля", с. 109).

Следуя указаниям гитлеровского командования, "молодые" ОУНовцы сосредоточили внимание на трех главных задачах:

создание военных подразделений;
формирование походных групп ОУН для службы в администрации и полиции на оккупированной территории Украины;
организация восстания в советском тылу.
С первой задачей Бандера почти справился. Под руководством гитлеровцев были созданы "Дружины украинских националистов" (ДУН), другое наименование - "Легион украинских националистов". Ответственность за боевую подготовку ДУН была возложена на Романа Шухевича. В начале 1941 года из "Легиона" началось формирование спецподразделения СС "Нахтигаль" ("Соловей"), а чуть позднее такой же части "Роланд". Первый, более "прославленный" своими зверствами, состоял только из бандеровцев, второй был "сборной солянкой" из мельниковцев, бандеровцев, петлюровцев и гетманцев. Обе части вошли в полк особого назначения "Брандербург-800".

18 июня 1941 года одетые в форму гитлеровского вермахта с единственной отметкой - небольшой сине-желтой ленточкой на погонах "нахтигалевцы" были переброшены к советской границе. Там на кресте и Евангелие они поклялись в "верности до крови" фюреру.

Уже 30 июня вслед за фашистскими солдатами они вошли во Львов. Вот тут-то и "всплыли" "черные списки". Оуновцы Е. Врецена и И. Климов уточнили с помощью телефонного справочника адреса приговоренных, затем к "делу" приступил "Нахтигаль". Вояки начали объезжать улицы города, вылавливали свои жертвы и тащили их на казнь. Ни в чем не повинных людей десятками расстреливали, вешали, закапывали живьем в землю на Вулецкой горе. Среди львовских жертв "Нахтигаля" был ректор Львовского университета Роман Ремской, бывший премьер-министр Польши, профессор, почетный член многих академий мира Казимир Бартель и многие другие. Фашисты намеренно оставили националистам Львов на семь дней, чтобы дистанцироваться от зверств "Нахтигаля".

Подобными "деяниями" прославил себя и "Роланд", которым руководил Е. Побегущий.

Оба батальона дошли до Винницы, оставляя за собой горы трупов. Затем фашисты нашли этим спецподразделениям другое применение. "Нахтигаль" и "Роланд" объединили во Франкфурте-на-Одере в "шуманшафтбатальон-201" и отправили в марте 1942 года воевать с белорусскими партизанами. Перед отправкой батальонное офицерство благословил митрополит Шептицкий.

Манифест "Борьба и деятельность ОУН в период войны" объяснял, как "представители украинского народа" должны поступать с остальной частью населения Украины. Например, рекомендовалось немедленно ликвидировать "нежелательные польские, московские и еврейские элементы".

Вот такое государство и было провозглашено актом от 30 июня 1941 года. В третьем пункте этого документа говорилось: "Обновленное Украинское государство будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством вождя (зачеркнуто, ведь вождь один - Бандера) Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться от московской оккупации".

30 июня 1941 года "бойцы" "Нахтигаля" вошли во Львов. Учинив кровавую резню, несколько насытившиеся кровью "легионеры" устроили шоу, сценарий которого был написан бандеровцами еще в Кракове. В 21 час в здании дома "Просвиты" открылись "Великие сборы". На них присутствовали вояки из "Нахтигаля" (около 200 человек), оуновские функционеры, прибывшие вместе с несколькими фашистскими офицерами на это собрание. Были, правда, еще и отдельные представители городской интеллигенции, уцелевшие после первого дня резни, но они понятия не имели, зачем их сюда привели ("Обвиняет земля", с. 125), пока не появился Стецько. Он зачитал Акт провозглашения Украинской державы и декрет Бандеры о назначении Стецько председателем краевого правления (через неделю оно было переименовано в Украинское государственное правление УГП).

Отношение Германии к "незалежной" Украине выразил Эрик Кох, заявивший: "Нет никакой Украины. Два центнера украинской пшеницы весят больше, чем все государственно-правовые Украины".

5 июля в Кракове был задержан "вождь" Степан Бандера, а 9 июля местное СД арестовало и "премьера". Правда, 14 июля "почетный арест" был заменен на "подписку о невыезде" из Берлина.

Германское руководство потребовало от лидеров ОУН-Б отказаться от Акта 30 июня. Что те после недолгих раздумий и сделали. Более того, Бандера и Стецько призвали "украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм".

Понятное дело, что после этих страстных призывов к сотрудничеству с оккупантами Бандера и Стецько стали "отыгранными картами", и было решено вывести их из игры. В сентябре 1941 года "вождь" и "премьер" были вновь арестованы. Этот факт и позволил историкам-националистам сделать из Бандеры и Стецько мучеников. Но, упиваясь описанием страданий лидеров ОУН, они почему-то умалчивают, что "премьер" и "вождь" содержались в привилегированном отделении Заксенхаузена. Если бы фашисты решили окончательно расправиться с Бандерой и Стецько, то их бы поместили в "обычный" концлагерь, и тогда, уверен, они не продержались бы там три года. Бандера, например, сидел в камере 73-го бункера Целенбау, напоминающей гостиничный люкс. Не случайно и заключение их характеризовалось словом "еренгафт", то есть почетный арест

В июле 1941 года фашисты щелкнули по носу Бандеру. Поняв намек, мельниковцы осудили попытку бандеровцев создать украинское государство и заверили немцев в готовности сотрудничать на любых условиях. Заверения в этом содержится в письме Мельника в ставку Гитлера от 6 июля 1941 года: "Украинский народ, как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа - принимать участие в установлении идеалов"... Как ОУНовцы "устанавливали эти идеалы" испытали на себе сотни тысяч мирных граждан, убитых ими.

Сколько бы не писали защитники ОУН, что в конце 1941 года гестапо жестоко преследовало мельниковцев, факты говорят об обратном. Во-первых, Мельник преспокойно жил в Берлине, под боком у гестапо, и не подвергался в то время арестам, даже "почетным". Так же спокойно чувствовали себя его соратники Левицкий (в Варшаве), Омельянович-Павленко (в Праге). Все они подписали письмо от 14 января 1942, адресованное Гитлеру: "Мы заверяем Вас, Ваше Превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединенными силами... претворить в жизнь новый порядок на Украине и во всей Восточной Европе". А 6 февраля 1943 года Мельник отправил послание шефу вермахта Кейтелю с просьбой решить "вопрос вовлечения украинских вооруженных сил в борьбу против Москвы" ("Обвиняет земля", документ N 17). Да если бы ОУН-М хоть в какой-то мере мешало Германии, разве потерпели бы немцы существование в Кракове, под боком у генерал-губернатора Франка (этого палача судили на Нюрнбергском процессе как одного из главных немецких военных преступников и приговорили к смертной казни через повешение) существование Украинского центрального комитета?

С весны 1942 года оуновские организации начали создавать боевые группы - боивки, на основе которых в начале 1943 года была сформирована Украинская повстанческая армия. Чтобы обеспечить массовый приток добровольцев, были выдвинуты антинемецкие лозунги. Однако на деле с первых же дней существования УПА ее руководство проявляло осторожность в отношении к оккупационным властям. Отдельные стычки оуновцев с немцами свидетельствовали скорее о недостаточном контроле командования УПА за местными боевиками, чем о планомерных действиях против фашистов. Судите сами: разведотдел войск СС и полиции Украины докладывал 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. А вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорилось следующее: "Нападение на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного (!) случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта... Имели место случаи, когда банды сознательно щадили жизнь немцев"

Весной 1943 года проводник ОУН Николай Лебедь приказал "полякам выселиться из мест, важных для действия УПА". Другими словами, сотни тысяч жителей территории от Пинска до Черновцов, от Житомира до Ковеля, которые веками мирно жили бок о бок с украинцами, должны были в течение недели (!) бросить добро и бежать куда глаза глядят. Согласитесь, руководство ОУН ставило перед поляками нереальную задачу. "Когда приказ полякам о выселении не помог", - вспоминал потом Лебедь, - "сопротивление было ликвидировано силой".

Согласно показаниям одного из командиров УПА Ю. Стельманчука (агентурная кличка в Абвере Норд-N), в июне 1943 года руководитель северной группы УПА Дмитрий Клячковский (Клим Савур) передал устное указание центрального провода ОУН "о поголовном и повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на территории западных областей Украины". Выполняя этот приказ, отряд Стельманчука численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население - свыше 15 тысяч человек".


В августе командование УПА дало указание "любой ценой уменьшить до минимума польские силы. Лесные и прилесные села должны исчезнуть с лица земли". Лебедь заявил еще "конкретней": "Нас не интересуют цифры, речь идет не про десять или сто тысяч, а про всех поляков до единого, от старика до младенца. Раз и навсегда мы должны избавиться на нашей земле от этого отребья".

Приказ шефа СБ и проводника выполнялся боевиками буквально. Так, например, курень УПА "Сироманцы" вместе с ротой дивизии СС "Галичина" полностью уничтожили польское село Гуту-Пеняцкую на Львовщине (зима 1944 года). Всех жителей села загнали в несколько хлевов и костел и одновременно подожгли их. В этой деревне погибло 680 поляков, среди них более 200 детей.


В марте 1944 года боивка "Ромко" напала на село Яблуневка близ Стрыя. Сельская молодежь (украинцы и поляки) попыталась предотвратить грабеж. За это оуновцы устроили в селе побоище - молодежь сжигали в домах живьем, детям разбивали головы о стены, насиловали девочек и издевались над стариками. Насытившись кровью, бандиты под утро ушли, оставив за собой 60 трупов.

В апреле 1944 года группа УПА "Орлы" проводила "акцию" в уезде Перемышляны на Тернопольщине. Только за один день 30 апреля их жертвами стали 303 поляка ("Обвиняет земля", док. N 46).

Только за одну ночь в селе Побужаны ими были замучены 16 человек. Среди них - восемь детей от 6 месяцев до 15 лет.

К концу февраля 1944 года количество командиров УПА, нашедших общий язык с немцами, значительно увеличилось. Из рапорта боевой группы Прюцмана от 12 марта 1944 года:

"Достигнута договоренность: немецкие части не подвергаются нападению со стороны членов УПА.
УПА засылает лазутчиков... в занятые врагом районы и докладывает о результатах работы отделу 1-ц боевой группы.
Пленные Красной Армии, партизаны доставляются на допрос в отдел 1-ц боевой группы, не принадлежащие к местному населению (пленные) представляются боевой группе для использования их на работах.
Во избежание помех в этом необходимом для нас сотрудничестве приказываю:

Беспрепятственно пропускать агентов "УПА", которые имеют при себе подписанное "капитаном Феликс" удостоверение или которые выдают себя за представителей "УПА", оружие при них следует оставлять. По требованию их следует в кратчайший срок доставлять в отдел 1-ц боевой группы.
Части "УПА" при встрече их с немецкими частями дают знать о себе путем поднятия до уровня лица левой руки с растопыренными пальцами, с этими частями не следует вступать в бой, если даже они первыми откроют огонь..."
Для достижения полного взаимопонимания нужен был всего один шаг - провести, так сказать, "встречу на высшем уровне". 5 марта 1944 года в Тернополе встретились представитель центрального провода ОУН Гриньох (Герасимовский) и гауптштурмфюрер СС Паппе.

До сентября 1944 года из резерва армии "Юг" УПА были переданы более 700 минометов, 10 тысяч пулеметов, 26 тысяч автоматов, 20 тысяч винтовок, 100 тысяч гранат и т. д.

Получив оружие, бандеровцы активизировали боевые действия против Красной Армии и партизан.

Одновременно с этим боевики, отобранные руководством УПА, обучались в немецких разведшколах, а затем в "абверкоманде-202" из них формировали диверсионные отряды для заброски в тыл Красной Армии.


Осенью 1944 года положение Германии на всех фронтах стало критическим. Вот тогда-то фашисты и вспомнили о своих союзниках, "томящихся" в концлагерях. Стецько и Бандера были выпущены на свободу и призваны на службу своим недавним тюремщикам. В Кракове в составе спецкоманды абвера лидеры ОУН занимались подготовкой диверсионных групп, которые пополняли ряды УПА.

После разгрома фашистской Германии Стецько оказался в Мюнхене, в американской зоне оккупации. Там его, в очередной раз, перевербовали американские спецслужбы. Наряду с выполнением оперативных заданий своих новых хозяев Стецько занимался и "глобальными" проблемами. В 1946 году он инициировал создание "Антибольшевистского блока народов" (АБН), объединившего национал-экстремистов, бежавших из стран Восточной Европы. Примечательно, что в это время Стецько разработал новую концепцию "освобождения" Украины - "мол, атомная война" не так страшна, достаточно несколько бомб скинуть на Украину, и погибнет коммунистическая Украина, а "новые кадры" придут из Торонто, Сиднея, Лондона, Мадрида и т. д."


Вскоре население освобожденной от фашистов территории узнало на практике, что такое настоящий террор. Согласно приказу N 1 ("Обвиняет земля", док. N 39) лидеры бандеровцев приказали уничтожить всю местную администрацию.

Листовка УПА "За что будем наказывать смертью гражданское население" разъясняла: "...Наказывать будем тех, кто будет сдавать хлебозаготовки или перевыполнять нормы. Кто выплачивает свыше норм займы или на танковые колонны.

Кто не сдает организации (ОУН) налогов. Кто сдает и организовывает врагам всевозможные сборы..."

Летом 1945 года руководство УПА (за подписью Крылатого) выдвинуло требование: "УПА должно действовать так, чтоб все, кто ее (Советскую власть) поддерживает, уничтожались... повторяю, не запугивать, а физически уничтожать... Пусть из... украинского населения останется половина - ничего страшного нет. Мы должны уничтожать всех, кого заподозрили в связях с Советской властью. А семьи их будут вырезаться до третьего колена".

Так, например, в селе Барши Бучанского района банда Энея убила и сожгла 98 жителей, в том числе более 20 детей.
С 11 по 16 октября 1944 года группой УПА в поселке Ивано-Франковской (тогда Станиславской) области убиты 58 человек, в их числе 23 ребенка в возрасте до 14 лет. Особенно "отличились" в этой резне боивки СБ.
От Юрген
К Alex Medvedev (11.10.2002 17:26:24)
Дата 11.10.2002 20:58:35

Да Вы просто....

...в теме гвоздика ржавого не рубите, милейший. Не буду комментировать общий контекст этого отрывка. А сразу--по фактам.


>Подобными "деяниями" прославил себя и "Роланд", которым руководил Е. Побегущий.

Конкретизируйте "деяния". А то что-то поздно Роланд в действие ввели для таких "деяний".


>Согласно показаниям одного из командиров УПА Ю. Стельманчука (агентурная кличка в Абвере Норд-N), в июне 1943 года руководитель северной группы УПА Дмитрий Клячковский (Клим Савур) передал устное указание центрального провода ОУН "о поголовном и повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на территории западных областей Украины". Выполняя этот приказ, отряд Стельманчука численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население - свыше 15 тысяч человек".

Да ну? А вот что-то мой "Реестр старшин УПА" в книге "Українська Повстанча Армія 1943-49. Довідник" свидетельствует, что не было в УПА такого командира "Ю. Стельманчука".


>В августе командование УПА дало указание "любой ценой уменьшить до минимума польские силы. Лесные и прилесные села должны исчезнуть с лица земли". Лебедь заявил еще "конкретней": "Нас не интересуют цифры, речь идет не про десять или сто тысяч, а про всех поляков до единого, от старика до младенца. Раз и навсегда мы должны избавиться на нашей земле от этого отребья".

Что-то напоминает монологи Гильденстерна и Розенкранца больше, чем приказы ГВШ УПА. ВАм запостить пример приказа по УПА для наглядности? Откуда циттатка-то? Меня тут пинали за неуказывание источников...

>Приказ шефа СБ и проводника выполнялся боевиками буквально. Так, например, курень УПА "Сироманцы" вместе с ротой дивизии СС "Галичина" полностью уничтожили польское село Гуту-Пеняцкую на Львовщине (зима 1944 года)

Типа Мыкола Лебедь--это еще и шеф СБ--контрразведки УПА? А что-то мои источники("Українська Повстанча Армія 1943-49. Довідник" , Нью-Йорк, 1994, стр.34) указывают, что организатором и долголетним(1941-1947) руководителем СБ был Мыкола Арсенич("Мыхайло"), и никаких таких приказов от его имени я не обнаружил.

А насчет Гуты-Пеняцкой... Источничек у Вас никуда не годится. Потому что гренадеры Ваффен СС, входившие в состав "Кампфгруппе Байерсдорф"(действовала с 15 февраля 1944 года),сожгли село 28 марта 1944 года("Історія Українського Війська", Львів, 1996, стр.713). А вот куринь УПА "Сироманци" появился там в апреле 1944 года.

>В марте 1944 года боивка "Ромко" напала на село Яблуневка близ Стрыя. Сельская молодежь (украинцы и поляки) попыталась предотвратить грабеж. За это оуновцы устроили в селе побоище - молодежь сжигали в домах живьем, детям разбивали головы о стены, насиловали девочек и издевались над стариками. Насытившись кровью, бандиты под утро ушли, оставив за собой 60 трупов.

Тут у Вас неувязочка-, поскольку Вы не разграничиваете понятий "член боивки УПА" и "оуновец"--а в районе, который Вы указали. Потому как приказы по УПА-Запад в 1943-1946 годах четко указывают, что бойцами считали только тех, кто был приписан к штабам и боевым частям. ОУН же--исполняли функции подполья.

>В апреле 1944 года группа УПА "Орлы" проводила "акцию" в уезде Перемышляны на Тернопольщине. Только за один день 30 апреля их жертвами стали 303 поляка ("Обвиняет земля", док. N 46).

Не было там такой Группы УПА. Группа--это соединение дивизионного звена.


>До сентября 1944 года из резерва армии "Юг" УПА были переданы более 700 минометов, 10 тысяч пулеметов, 26 тысяч автоматов, 20 тысяч винтовок, 100 тысяч гранат и т. д.

Да ну? Из резерва Группы Армий, потрепанной после летнего наступления выделили для каких-то партизан оружия, которым можно вооружить несколько полнокровных гренадерских дивизий Вермахта или Ваффен СС? Да Вы на цифры посмотрите--дали,говорите, 26,000 автоматов? Да их еле-еле в пехотных частях немцам хватало вооружить разведывательные роты....За такую деятельность командующего этой самой группой под трибунал бы отдали... А на фотках что-то основное оружие у бойцов УПА--это ППШ да дегтяри...а не МП-40 или там МГ-42.



>Летом 1945 года руководство УПА (за подписью Крылатого) выдвинуло требование: "УПА должно действовать так, чтоб все, кто ее (Советскую власть) поддерживает, уничтожались... повторяю, не запугивать, а физически уничтожать... Пусть из... украинского населения останется половина - ничего страшного нет. Мы должны уничтожать всех, кого заподозрили в связях с Советской властью. А семьи их будут вырезаться до третьего колена".

Опять-таки. упомянутый Реестр указывает, что командиры УПА, носившие псевдо "Крылатый", командовали сотнями("Вовки-1", ВО 6 в 1946 году и сотней в ВО "Туры" в 1943 году). а потому давать такие воззвания в силу своего статуса не могли.

>Особенно "отличились" в этой резне боивки СБ.

Другие у них были функции--выявлять агентов силовых ведомств...

В общем--байкеры наступают.
Всех благ.
Юрген.
От Siberiаn
К Юрген (11.10.2002 20:58:35)
Дата 13.10.2002 10:57:53

Оружие бандеровцам немцы выдавали ТРОФЕЙНОЕ


>>До сентября 1944 года из резерва армии "Юг" УПА были переданы более 700 минометов, 10 тысяч пулеметов, 26 тысяч автоматов, 20 тысяч винтовок, 100 тысяч гранат и т. д.
>
>Да ну? Из резерва Группы Армий, потрепанной после летнего наступления выделили для каких-то партизан оружия, которым можно вооружить несколько полнокровных гренадерских дивизий Вермахта или Ваффен СС? Да Вы на цифры посмотрите--дали,говорите, 26,000 автоматов? Да их еле-еле в пехотных частях немцам хватало вооружить разведывательные роты....За такую деятельность командующего этой самой группой под трибунал бы отдали... А на фотках что-то основное оружие у бойцов УПА--это ППШ да дегтяри...а не МП-40 или там МГ-42.

Не вижу проблем в том что на складах вермахта не было вооружения для "полнокровный гренадерских дивизий" и тем что такое вооружение БЫЛО - для вооружения украинских националистических бандгрупп. Для немцев ведь ваши кумиры, Юрген, были обыкновенными унтерменшами. Их и вооружать можно было чем попало - то бишь ТРОФЕЙНЫМ оружием. Которое было (ЗА НЕКОТОРЫМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ - не надо мне объяснять про Ф-22, СВТ и аналогичные уникальные образцы) гораздо менее востребовано в вермахте. Но которого на складах было до хрена.
Немцы считали - и наши тоже - бандеровцев швалью, и соответственно относились к ним. Даже с точки зрения вооружения. Так что - всё нормально.


Siberian
От Юрген
К Siberiаn (13.10.2002 10:57:53)
Дата 13.10.2002 19:01:29

А документы это по другому освещают

Здраствуйте, Валерий.

>>>До сентября 1944 года из резерва армии "Юг" УПА были переданы более 700 минометов, 10 тысяч пулеметов, 26 тысяч автоматов, 20 тысяч винтовок, 100 тысяч гранат и т. д.

>
>Не вижу проблем в том что на складах вермахта не было вооружения для "полнокровный гренадерских дивизий" и тем что такое вооружение БЫЛО - для вооружения украинских националистических бандгрупп. Для немцев ведь ваши кумиры, Юрген, были обыкновенными унтерменшами. Их и вооружать можно было чем попало - то бишь ТРОФЕЙНЫМ оружием. Которое было (ЗА НЕКОТОРЫМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ - не надо мне объяснять про Ф-22, СВТ и аналогичные уникальные образцы) гораздо менее востребовано в вермахте. Но которого на складах было до хрена.

Тут давайте подробнее. Дядька мне без ссылки на источники кидает цифирку о передаче оружия Вермахтом частям УПА в сентябре месяце. Смотрю я фотоархив--эх, жаль, сканера у меня нету--немецкого огнестрельного оружия ЯВНО меньше, чем советского, причем советские образцы--именно те, каковых у немцев на складах трофеев много быть не могло--те же ППД или ППШ. К тому же, помнится, немцы очень даже любили сами этими образцами пользоваться, а не на склады сдавать.

Ну тут Вы скажете--субъективные впечатления.Ладно, есть у меня сборнички документов немецких, касающихся Украины во время ВВ2. Нарыл кое-что занятное.
Есть такой документ, в немецком оригинале, и с ним перевод, приведу часть, касающуюся вопроса, правда, для Группы Армий "Северная Украина", но цифирь дается общая, Ген. Штабом.


"Главное Командование
Генеральный Штаб Армии
Генеральный Квартирмейстер

Отдел: Военное Управление(кв.4)
№11/1630/44 g.Kdos

23.08.1944
4 экземпляра
2-й экземпляр

Главному Командованию Группы Армий "Северная Украина". отдел Ic/AO (Abw)
касательно № 664/44, секретного документа от 13.08.1944

Касается: УПА

К пункту 5 документа, последний абзац которого относится к этому делу, передаем нижеследующий отрывок из оценки Генерального Штаба(отдел III), касающийса вопроса о снаряжении УПА.
......
III. Вид оружия
1) Трофейное оружие.
В основном для снаряжения может понадобится оружие русского производства:

а) Русские винтовки:
в нашем расспоряжении есть приблизительно 2 тыс. русских самозарядных винтовок с 600-700 тыс. зарядов. Остальное придется изымать у восточных соединений. Глушителей для винтовок нет;

б) Русские автоматы:
в наличии есть приблизительно 3 тыс. шт., однако магазины есть только для малой части оружия. Запасы боеприпасов составляют приблизительно 60 тыс. патронов, чего совершенно недостаточно;

в) пятисантиметровые гранатометы:
в нашем расспоряжении имеется 500 штук и к ним приблизительно 5 тыс. зарядов

г) русские ручные гранаты

2. Немецкое оружие и техническое снаряжение:

а) ручные гранаты--уже передаются из запасов Группы Армий;

б)подрывные средства: взрывчатка и зажигательные средства, приятые на вооружение германской армией.

в) противопехотные мины--то же.

Подписано: I.A.
Oberst i. G. u. Abt. Chef

Подпись."

Документ обозначен как BA-MA RH 2/v. 2545 , то есть из Бундес Милитэр Архива во Фрайбурге.
Очевидно, по тексту русский=советский....
А теперь давайте перечитаем и скажем--ну и откуда какая-то там группа армий успела ДО СЕНТЯБРЯ передать такую кучу оружия, когда ПЕРВЫЙ документ по этому вопросу датирован 13 авуста 1944 года, а Главное Командование, по своим данным,располагает незначительным количеством трофейных вооружений--2 тыс. винтовок и 3 тыс. автоматов. Остальное--уже получили в частях Осттруппен.

Так что, Валерий, тут, по-моему, все ясно--пургу человек несет,когда пишет про
>>>До сентября 1944 года из резерва армии "Юг" УПА были переданы более 700 минометов, 10 тысяч пулеметов, 26 тысяч автоматов, 20 тысяч винтовок, 100 тысяч гранат и т. д.


С уважением,
Юрген.
От chepurnoy
К Юрген (13.10.2002 19:01:29)
Дата 14.10.2002 20:10:32

Re: А документы...

Ну а какое-же еще оружие должно быть у Бандеровцев в году эдтак 47? где патроны брать к этим самым МП-40 или там МГ-42? вот и позировали перед фотоаппаратами с ППШ. "Шмайсеры" с Маузерами в 44 зарыли, когда патроны закончились.
От Юрген
К chepurnoy (14.10.2002 20:10:32)
Дата 14.10.2002 20:49:22

Нет

>Ну а какое-же еще оружие должно быть у Бандеровцев в году эдтак 47? где патроны брать к этим самым МП-40 или там МГ-42? вот и позировали перед фотоаппаратами с ППШ. "Шмайсеры" с Маузерами в 44 зарыли, когда патроны закончились.

В том и дело, что фотографии имеют датировку--а я смотрел фотки 1945 года--и там ППШ и дегтяри куда не глянь; МП-40 буквально по одному на групповое фото.

С уважением,
Юрген.
От Novik
К Юрген (13.10.2002 19:01:29)
Дата 14.10.2002 13:43:54

Re: Безотносительно документов

Приветствую.
> причем советские образцы--именно те, каковых у немцев на складах трофеев много быть не могло--те же ППД или ППШ.

Почему же не могло? Наши склады, например, в Брестской крепости захвачены немаками практически нетраченными. Полагаю, что в первые месяцы войны много чего оставили. Документов, к сожалению, привести не могу.

>К тому же, помнится, немцы очень даже любили сами этими образцами пользоваться

Касаемо ППШ и ППД - AFAIK, массово использовались только после перестволения на 9мм.

От Дмитрий Адров
К Novik (14.10.2002 13:43:54)
Дата 14.10.2002 15:15:59

Re: Безотносительно документов

Здравия желаю!
>Касаемо ППШ и ППД - AFAIK, массово использовались только после перестволения на 9мм.

А такое перестволение имело место? Производство патронов Маузера у немцев и так было налажено.

Дмитрий Адров
От Novik
К Дмитрий Адров (14.10.2002 15:15:59)
Дата 14.10.2002 15:41:33

Re: AFAIK имело.

Приветствую.
Причем меняли ствол целиком, а не растачивали. Посмотрите в поисковиках на тему "ППШ в вермахте". Пару месяцев назад собирал подборочку на эту тему, со всяко-разно красивыми картинками. Что-то и в архивах форума было.
От Dervish
К Юрген (11.10.2002 20:58:35)
Дата 12.10.2002 00:14:50

... так повашему проводили члены оун и упа террор или нет? (-)

-
От Юрген
К Dervish (12.10.2002 00:14:50)
Дата 12.10.2002 15:13:32

По-моему....

Здраствуйте.
По-моему, выводы нужно делать, четко различая понятия. Да, ОУН на протяжении 30х годов проводила жесткий террор против польской администрации и представителей силовых органов. В 1942 часть ОУН--а конкретнее ОУН(б)--организовали сколачивание УПА из трех группировок украинских националистов, обладавших партизанскими формированиями. В ответ другое крыло ОУН--а именно ОУН(м), лишившись вооруженного крыла, приняла активное участие в формировании дивизии Ваффен СС "Галиция" в 1943 году.

Если же освещать боевые действия УПА начиная с 1944 года, то употребления выражений типа "оуновцы расстреляли весь колхоз" просто некорректно.

Террор--составная часть любого партизанского движения. Любого. Разница между тем или иным партизнаским движением--в том, насколько оно запятнало себя террором против мирного населения. Другое дело Герилья--весьма специфический феномен.

С уважением,
Юрген.
От И. Кошкин
К Dervish (12.10.2002 00:14:50)
Дата 12.10.2002 12:51:26

ОНи боролись. И наказывали пособников. (-)
От Alex Medvedev
К Юрген (11.10.2002 20:58:35)
Дата 11.10.2002 21:45:59

Re: Да Вы...

>Да ну? А вот что-то мой "Реестр старшин УПА" в книге "Українська Повстанча Армія 1943-49. Довідник" свидетельствует, что не было в УПА такого командира "Ю. Стельманчука".

Хе, тоже мне источник....


>Не было там такой Группы УПА. Группа--это соединение дивизионного звена.

Группа это по русски если вы не дотумкали.

>>До сентября 1944 года из резерва армии "Юг" УПА были переданы более 700 минометов, 10 тысяч пулеметов, 26 тысяч автоматов, 20 тысяч винтовок, 100 тысяч гранат и т. д.
>
>Да ну? Из резерва Группы Армий, потрепанной после летнего наступления выделили для каких-то партизан оружия, которым можно вооружить несколько полнокровных гренадерских дивизий Вермахта или Ваффен СС? Да Вы на цифры посмотрите--дали,говорите, 26,000 автоматов? Да их еле-еле в пехотных частях немцам хватало вооружить разведывательные роты....За такую деятельность командующего этой самой группой под трибунал бы отдали... А на фотках что-то основное оружие у бойцов УПА--это ППШ да дегтяри...а не МП-40 или там МГ-42.

А что где-то написано про МП или MG?


>>Летом 1945 года руководство УПА (за подписью Крылатого) выдвинуло требование: "УПА должно действовать так, чтоб все, кто ее (Советскую власть) поддерживает, уничтожались... повторяю, не запугивать, а физически уничтожать... Пусть из... украинского населения останется половина - ничего страшного нет. Мы должны уничтожать всех, кого заподозрили в связях с Советской властью. А семьи их будут вырезаться до третьего колена".
>
>Опять-таки. упомянутый Реестр указывает, что командиры УПА, носившие псевдо "Крылатый", командовали сотнями("Вовки-1", ВО 6 в 1946 году и сотней в ВО "Туры" в 1943 году). а потому давать такие воззвания в силу своего статуса не могли.

>>Особенно "отличились" в этой резне боивки СБ.
>
>Другие у них были функции--выявлять агентов силовых ведомств...

>В общем--байкеры наступают.
>Всех благ.
>Юрген.
От Ярослав
К Alex Medvedev (11.10.2002 21:45:59)
Дата 14.10.2002 12:06:22

Re: Да Вы...

>>Да ну? А вот что-то мой "Реестр старшин УПА" в книге "Українська Повстанча Армія 1943-49. Довідник" свидетельствует, что не было в УПА такого командира "Ю. Стельманчука".
>
>Хе, тоже мне источник....
Можете назвать более правильный источник?
справочник составлен по документам штаба УПА -те надежнее небывает



>>Не было там такой Группы УПА. Группа--это соединение дивизионного звена.
>
>Группа это по русски если вы не дотумкали.

странный перевод

>>>До сентября 1944 года из резерва армии "Юг" УПА были переданы более 700 минометов, 10 тысяч пулеметов, 26 тысяч автоматов, 20 тысяч винтовок, 100 тысяч гранат и т. д.
>>
>>Да ну? Из резерва Группы Армий, потрепанной после летнего наступления выделили для каких-то партизан оружия, которым можно вооружить несколько полнокровных гренадерских дивизий Вермахта или Ваффен СС? Да Вы на цифры посмотрите--дали,говорите, 26,000 автоматов? Да их еле-еле в пехотных частях немцам хватало вооружить разведывательные роты....За такую деятельность командующего этой самой группой под трибунал бы отдали... А на фотках что-то основное оружие у бойцов УПА--это ППШ да дегтяри...а не МП-40 или там МГ-42.
>
>А что где-то написано про МП или MG?


>>>Летом 1945 года руководство УПА (за подписью Крылатого) выдвинуло требование: "УПА должно действовать так, чтоб все, кто ее (Советскую власть) поддерживает, уничтожались... повторяю, не запугивать, а физически уничтожать... Пусть из... украинского населения останется половина - ничего страшного нет. Мы должны уничтожать всех, кого заподозрили в связях с Советской властью. А семьи их будут вырезаться до третьего колена".
>>
>>Опять-таки. упомянутый Реестр указывает, что командиры УПА, носившие псевдо "Крылатый", командовали сотнями("Вовки-1", ВО 6 в 1946 году и сотней в ВО "Туры" в 1943 году). а потому давать такие воззвания в силу своего статуса не могли.
>
>>>Особенно "отличились" в этой резне боивки СБ.
>>
>>Другие у них были функции--выявлять агентов силовых ведомств...
>
>>В общем--байкеры наступают.
>>Всех благ.
>>Юрген.
С уважением Ярослав
От Alex Medvedev
К Ярослав (14.10.2002 12:06:22)
Дата 14.10.2002 12:27:44

Что странного?

>Можете назвать более правильный источник?
>справочник составлен по документам штаба УПА -те надежнее небывает

Это как раз говорит о из полной ненадежности.

>>>Не было там такой Группы УПА. Группа--это соединение дивизионного звена.
>>
>>Группа это по русски если вы не дотумкали.
>
>странный перевод

А что странного? Группа бандитов. Так и писали.
От Alex Medvedev
К Юрген (11.10.2002 20:58:35)
Дата 11.10.2002 21:41:13

Таки про резни в 41-м что-то скажите?

Или так и будете вилять?
От Ярослав
К Alex Medvedev (11.10.2002 21:41:13)
Дата 14.10.2002 20:50:44

Re: Таки про...

>Или так и будете вилять?

Дома собрал неплохой архив по событиям в Львове весной-летом 1941
к сожалению счас в командировке поетому ссылки дам позже

1) Сразу вопрос о какой резне идет речь?
НКВДистской в мае -июне 1941 или действия эйзацкоманд в июле 1941?

по Нахтигалю - впервые обвинение было предьявлено поляками в конце 50-х
и было судебное расследование - так вот расстрелы начались существенно позже 14-18 июля когда Нахтигаль был уже за Тернополем (притом весь )
а большая часть руководства ОУН уже сидели в тюрьме.
по полякам еще интереснее - ряд деятелей польского подполья в Львове вообще показали что часть из польских жертв вообще были арестованы НКВД в 10числах июня и были расстреляны НКВДистами в Львовской тюрьме

Но без сомнения что Нахтигаль и боивки ОУН в Львове тоже приложились по товарищам сотрудничавшим с НКВД а также по самим НКВДистам

С уважением Ярослав
От Alexej
К Ярослав (14.10.2002 20:50:44)
Дата 14.10.2002 21:31:43

Видел доккадры. Немецкие. Львов.

На что обратил внимание. Там цивилисты
били. Женщины в передниках? палками
забивали насмерть таких же гра-х. Евреев.
Алеxей
От Novik
К Ярослав (14.10.2002 20:50:44)
Дата 14.10.2002 20:59:11

Re: Таки про...

Приветствую.

>Но без сомнения что Нахтигаль и боивки ОУН в Львове тоже приложились по товарищам сотрудничавшим с НКВД а также по самим НКВДистам

...и их семьям. Нет?
От Ярослав
К Novik (14.10.2002 20:59:11)
Дата 14.10.2002 22:09:55

Re: Таки про...

>Приветствую.

>>Но без сомнения что Нахтигаль и боивки ОУН в Львове тоже приложились по товарищам сотрудничавшим с НКВД а также по самим НКВДистам
>
>...и их семьям. Нет?
Да.
Юрген ответил по боевым частям (Нахтигаль итд)
Но вот местное население когда начали отдавать трупы из Львовской тюрьмы можно было направить против кого угодно (что немцы и сделали кстати)
ту отличились и украинцы и поляки (их на тот момент во Львове больше половины населения )

С уважением Ярослав
От Юрген
К Novik (14.10.2002 20:59:11)
Дата 14.10.2002 21:27:27

Как бы это поточнее....

Приветствую.

>>Но без сомнения что Нахтигаль и боивки ОУН в Львове тоже приложились по товарищам сотрудничавшим с НКВД а также по самим НКВДистам
>
>...и их семьям. Нет?

...выразится.... Хотя бы так. У фронтовой части--батальйона "Нахтигаль"(бойцы котрого, кстати, не приносили присяги на верность фюреру) после освобождения города Львова было чем зяняться кроме гастролей по квартирам НКВД-шников и вылавливания их бабушек и тёщ.
Батальйон покинул Львов уже 7 июля. А до того исполнял весьма разные оьязанности. Например, нес караульную службу в помещениях тюрьмы НКВД на ул. Лонцкого, не пуская гражданское населения внутрь, чтобы оно не мешало расследованию военных. Потом, кстати, немцы туда запустили и международных экспертов.
Кстати, там же и обнаружили тело брата Романа Шухевича--Юрия, расстреляного НКВД.

с уважением,
Юрген.
От Novik
К Юрген (14.10.2002 21:27:27)
Дата 15.10.2002 10:27:04

Re: Как бы...

Приветствую.
>...выразится.... Хотя бы так. У фронтовой части--батальйона "Нахтигаль"(бойцы котрого, кстати, не приносили присяги на верность фюреру)

Не смешите. Они были созданы под эгидой ОУН(б), воевали в форме врага с оружием врага и на стороне врага. Т.е. фашистские пособники, и всяческие отмазки неуместны.

>после освобождения города Львова было чем зяняться кроме гастролей по квартирам НКВД-шников и вылавливания их бабушек и тёщ.

Слышал я одну историю, по поводу судьбы эшелона с семьями НКВДистов и военнослужащих. От Ярослава, вроде. Он еще шибко радовался, типа, порезали жен-детишек, и это хорошо и удачно. Впрочем, настаивать не буду, т.к. документами не располагаю, а искать ссылки лениво.
Кстати, интересный момент, связанный с Львовом. Еще до занятия города немцами составлялись расстрельные списки "лиц, сотрудничавших с Советской властью". Неужто ОУН тут не причем? Или таки помогли со списочками?
От Ярослав
К Novik (15.10.2002 10:27:04)
Дата 15.10.2002 13:22:11

Re: Как бы...

>Приветствую.
>>...выразится.... Хотя бы так. У фронтовой части--батальйона "Нахтигаль"(бойцы котрого, кстати, не приносили присяги на верность фюреру)
>
>Не смешите. Они были созданы под эгидой ОУН(б), воевали в форме врага с оружием врага и на стороне врага. Т.е. фашистские пособники, и всяческие отмазки неуместны.

Гм тут возникает вопрос - а на чьей стороне они должны были воевать?
с точки зрения сегодняшнего дня да ошибка но в ситуации 1941 вполне логичная идея . СССР враг в любом случае. С немцами ситуация двойственная
с одной стороны для Галичины немцы не враги многие воевали вместе в ПМВ , помнят вполне нормальные отношения с ними в АВИ ,
с другой стороны немцы кинули в ситуации с Карпатской Сичью (кстати ради интересного момента - Шухевич например имел бы все права ветерана сейчас - ветераны КС признаны участниками войны) могу по приезду в Киев выложить статьи из газет ОУН о необходимости осторожности в сотрудничестве с немцами
(статьи 39-41 года) поетому части ДУН(кроме Нахтигаля и Роланда) действуют вне контакта с немцами



>>после освобождения города Львова было чем зяняться кроме гастролей по квартирам НКВД-шников и вылавливания их бабушек и тёщ.
>
>Слышал я одну историю, по поводу судьбы эшелона с семьями НКВДистов и военнослужащих. От Ярослава, вроде. Он еще шибко радовался, типа, порезали жен-детишек, и это хорошо и удачно. Впрочем, настаивать не буду, т.к. документами не располагаю, а искать ссылки лениво.

Гм советские партизаны узнают что уходит эшелон с гестаповцами - что они делают? это был сводный эшелон в том числе и с архивом НКВД Львовской области



>Кстати, интересный момент, связанный с Львовом. Еще до занятия города немцами составлялись расстрельные списки "лиц, сотрудничавших с Советской властью". Неужто ОУН тут не причем? Или таки помогли со списочками?

именно тот архив о котором говорилось выше - кстати особенно много сотрудничавших и небыло юмор например в том что существенная часть местной львовской милиции например была агентурой украинских и польских организаций
стукачей да вылавливали ....

С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (15.10.2002 13:22:11)
Дата 15.10.2002 13:30:04

Re: Как бы...

Приветствую.

>Гм тут возникает вопрос - а на чьей стороне они должны были воевать?

Т.е. по основному вопросу - что они фвашистские пособники - я так понял, возражений нет? Что до того, на чьей стороне - полагаю, на своей собственной. В качестве примера могу привести некоторых (не всех) активистов белого движения, которые ненавидели большевизм, но немцев не поддержали.

>с точки зрения сегодняшнего дня да ошибка но в ситуации 1941 вполне логичная идея .

Для тех, кто в любой ситуации считает, что "враг моего врага - мой друг" и "цель оправдывает средства" - да, логичная.

>Гм советские партизаны узнают что уходит эшелон с гестаповцами - что они делают? это был сводный эшелон в том числе и с архивом НКВД Львовской области

Полагаю, женщин и детей резать таки не будут.

>именно тот архив о котором говорилось выше -

Ну вы уж договоритесь как нибудь с Юргеном-то. А то какой то разнобойчик получается. Он говорит - не было, Вы говорите - было... Прям и не знаешь, чего думать.
От Юрген
К Novik (15.10.2002 10:27:04)
Дата 15.10.2002 12:20:05

А я не смешу...

Приветствую.
>>...выразится.... Хотя бы так. У фронтовой части--батальйона "Нахтигаль"(бойцы котрого, кстати, не приносили присяги на верность фюреру)
>
>Не смешите. Они были созданы под эгидой ОУН(б), воевали в форме врага с оружием врага и на стороне врага. Т.е. фашистские пособники, и всяческие отмазки неуместны.

Эй, а Вы в курсе, что если бы они приносили присягу фюреру, то их после ОТКАЗА воевать летом 1941 года в Виннице просто бы перестреляли? А так предложили--или годовой контракт на борьбу с партизанами в Белорусси в составе Шуцманншафта, или трибунал со всеми вытекающими.


>
>Слышал я одну историю, по поводу судьбы эшелона с семьями НКВДистов и военнослужащих. От Ярослава, вроде. Он еще шибко радовался, типа, порезали жен-детишек, и это хорошо и удачно. Впрочем, настаивать не буду, т.к. документами не располагаю, а искать ссылки лениво.

Так-так, а это "Нахтигаль" отметился? Или Вы имели в ввиду боевки ОУН? Интересно бы ссылку на дискуссию, если она в архиве осталась....

>Кстати, интересный момент, связанный с Львовом. Еще до занятия города немцами составлялись расстрельные списки "лиц, сотрудничавших с Советской властью". Неужто ОУН тут не причем? Или таки помогли со списочками?

История про списки кочует по публикациям из года в год. Ну давайте ка прикинем--сидят себе ОУНовцы на немецкой территории в Польше перед 22 июня 1941 года, пыхтят и составляют списки--кого? Людей которые сотрудничали с Советами? А они откуда пор них знают? Основная масса функционеров ОУН, которые в будущем сотрудничали с немцами, в сентябре 1939 года сидела в польских тюрьмах. Какая же у них осведомленность про отдельных граждан, оставшихся во Львове для коллаборации?

С уважением,
Юрген.
От Novik
К Юрген (15.10.2002 12:20:05)
Дата 15.10.2002 12:36:15

Re: А я

Приветствую.
>Эй, а Вы в курсе, что если бы они приносили присягу фюреру, то их после ОТКАЗА воевать летом 1941 года в Виннице просто бы перестреляли? А так предложили--или годовой контракт на борьбу с партизанами в Белорусси в составе Шуцманншафта, или трибунал со всеми вытекающими.

Еще раз повторю. Они были созданы под эгидой ОУН(б), воевали в форме врага, с оружием врага и на стороне врага. Т.е. фашистские пособники.
Отмазки - неуместны.

>Так-так, а это "Нахтигаль" отметился? Или Вы имели в ввиду боевки ОУН?

Второе.

>Интересно бы ссылку на дискуссию, если она в архиве осталась....

Ищите и, возможно, обрящете. Либо спросите Ярослава. Не думаю, что он будет отпираться.

>Ну давайте ка прикинем--сидят себе ОУНовцы на немецкой территории в Польше перед 22 июня 1941 года, пыхтят и составляют списки--кого? Людей которые сотрудничали с Советами? А они откуда пор них знают?

Т.е. не составляли и не предоставляли немцам? Поясните Вашу точку зрения. За отсутствием возможноcти, или за отсутствием желания?
От Юрген
К Alex Medvedev (11.10.2002 21:41:13)
Дата 12.10.2002 15:19:36

А Вы то что услышать хотите...

Дали кусок текста без постраничных ссылок, а туда же...
"Сироманци" ему Гуту Пеняцкую спалили, за сотню с гаком километров оттудова пребывая. Что ж Вы ссылочку то на страничку не привели?
Что ж Галана не цитируете?
А Реестр Сташин УПА--это единственный подобный документ, приводящий имя, фамилию, псевдо, звания и должности любого командира УПА. Другого способа установить что-либо по тому или иному человеку нет. Не было в УПА в командирской должности никакого Ю. Стельманчука. А был Ю. Стелмащук.

И еще...Что ж то у Вас Мыкола Лебедь СБ заведует? Нет охоты извинится за неточную информацию?
Юрген.
От Alex Medvedev
К Юрген (12.10.2002 15:19:36)
Дата 13.10.2002 11:16:42

Так что там с резней в 41-м?

Вы упорно про нее отказываетесь говорить.
От Юрген
К Alex Medvedev (13.10.2002 11:16:42)
Дата 13.10.2002 19:08:47

Почему же...

>Вы упорно про нее отказываетесь говорить.

Почему же, поделюсь информацией и документами, как только Вы внесете ясность насчёт:

1. "Ю. Стельманчука", который якобы 15, 00 поляков со своими ребятами из отрядов УПА вырезал, причем точно знаю, что такого человека на командирской должности в УПА НИКОГДА не было.

2. Участи части УАП "Сироманци" в карательной акции против с. Гута-Пеняцкая совмесно с частями Вафеен-СС, причем есть доказательства, что именно эта часть в марте близко к Гуте-Пеняцкой не подходила.

3. История про Мыколу Лебедя, который , по Вашему, был главой СБ.

Все перечисленные Вами факты не соответствуют действительности--я привел контраргументы в предыдущих постингах.

От дальшей дискусси не отказываюсь.

С уважением,
Юрген.
От Alex Medvedev
К Юрген (13.10.2002 19:08:47)
Дата 13.10.2002 22:06:54

Это даже забавно

Я сперва спросил у вас про 41 год и резню во Львове. Скинул текст где это расписано, когда вы сделали вид что не поняли о чем речь. Вы же упорно не хотите об этом говорить и упорно пытаетесь свести на малосущественные детали. Да мне глубоко наплевать какое у кого из банедровцев было звание. Я отметил, что вы поместив сюда историю УПА по бандеровским источникам полностью опустили 41 год. Судя по вашей крайней раздраженной реакции и попытке свести все к аболютно фиолетовым деталям данный факт нарушают вашу стройную гипотезу о УПА как неких освободителях и фридомфайтерах. Оно и понятно, если в 41-м уже сразу начли резать и убивать мирных жителей и сотруднияасть с немцами то какие это нафиг борцы... Это нацистские пособники.
От Юрген
К Alex Medvedev (13.10.2002 22:06:54)
Дата 13.10.2002 22:55:00

Даже так?

Здраствуйте.
>Я сперва спросил у вас про 41 год и резню во Львове.

Спросили у Евгения Пинака, ответил Ярослав.

>Скинул текст где это расписано, когда вы сделали вид что не поняли о чем речь.

Вот-вот, если бы там было только про 1941, мы бы про события во Львове и разговаривали. А там полная каша--еще бы от Богдана Хмельницкого начинали. Плюс отсуствие ссылок на определённые моменты, где бы их желательно иметь--конкретно, по эпизодам деятельности УПА.
Поэтому я и присоединился к обсуждению, указав некоторые фактологические ошибки по отывку, который Вы привели.


>Вы же упорно не хотите об этом говорить и упорно пытаетесь свести на малосущественные детали.

Отнюдь. Очень даже хочу обсудить события лета 1941 года во Львове. Разумеется, после того, как Вы внесете ясность по указанным мною фактологическим ошибкам предыдущего отрывка, т.е. приведете свои аргументы, или же признаете наличие неточностей в Вашем постинге.

>Да мне глубоко наплевать какое у кого из банедровцев было звание.

Может быть. Но я не комментировал допущенные Вами ошибки при указании воинских званий командиров УПА. На самом деле я указал, что определённый субъект("Ю. Стельманчук") в командной должности в УПА не состоял, а укзанное Вами соединение определенного звена("Группа Орлы") никогда в УПА не существовало.


>Я отметил, что вы поместив сюда историю УПА по бандеровским источникам полностью опустили 41 год.

По другому как-то не пляшет. Как можно освещать историю УПА, пусть даже по марсианским источникам, за 1941 год, если УПА о которой мы говорим созана в 1942 году?
Кстати, тут Ярослав давал ссылку на мемуары Тараса Бульбы-Боровца в сети, очень рекомендую, там дается отнюдь не про-бандеровский взгляд на УПА.

>Судя по вашей крайней раздраженной реакции и попытке свести все к аболютно фиолетовым деталям данный факт нарушают вашу стройную гипотезу о УПА как неких освободителях и фридомфайтерах.

Опять-таки. УПА создана в 1942 году.

>Оно и понятно, если в 41-м уже сразу начли резать и убивать мирных жителей и сотруднияасть с немцами то какие это нафиг борцы... Это нацистские пособники.

даю справка...В контексте Львовских событий лета 1941 года корректно говорить о батальйоне "Нахтигаль". Но уж никак не про УПА.

С уважением,
Юрген.
От Novik
К Юрген (13.10.2002 22:55:00)
Дата 14.10.2002 13:48:56

Re: Несколько вопросов.

Приветствую.
>даю справка...В контексте Львовских событий лета 1941 года корректно говорить о батальйоне "Нахтигаль". Но уж никак не про УПА.

Оно, конечно да... Вот только напомните дальнейшую судьбу хлопцев из этого батальона. Да, к формированию оного батальона ОУН(б) никакого отношения не имеет, я правильно Вас понимаю? А ОУН к УПА тоже - совсем никакого отношения? Или таки имеет, и весьма непосредственное?
От Alex Medvedev
К Юрген (13.10.2002 22:55:00)
Дата 14.10.2002 10:09:03

Re: Даже так?

>Здраствуйте.
>>Я сперва спросил у вас про 41 год и резню во Львове.
>
>Спросили у Евгения Пинака, ответил Ярослав.

Вы уж извините но вы -- любителе бандеровцев -- для меня на одно лицо. поэтомы вы это не форма вежливого обращение, а множественное число.

>>Да мне глубоко наплевать какое у кого из банедровцев было звание.
>
>Может быть. Но я не комментировал допущенные Вами ошибки при указании воинских званий командиров УПА. На самом деле я указал, что определённый субъект("Ю. Стельманчук") в командной должности в УПА не состоял, а укзанное Вами соединение определенного звена("Группа Орлы") никогда в УПА не существовало.

Если вас больше устроит называйте их не группа, а бандформирование. Тем более что это гораздо ближе к истине.

>По другому как-то не пляшет. Как можно освещать историю УПА, пусть даже по марсианским источникам, за 1941 год, если УПА о которой мы говорим созана в 1942 году?

А что УПА никакого отношения к бандеровцам не имела? Это какая то независимая от бандеровцев структура?

>даю справка...В контексте Львовских событий лета 1941 года корректно говорить о батальйоне "Нахтигаль". Но уж никак не про УПА.

А что бандиты их Нахигаля в УПА потом не состояли?
От Геннадий Петров
К Евгений Пинак (11.10.2002 15:18:51)
Дата 11.10.2002 15:56:26

Интересная статья про УПА и советских партизан



http://www.podrobnosti.ua/history/2002/02/07/15091.html
От VLADIMIR
К Геннадий Петров (11.10.2002 15:56:26)
Дата 14.10.2002 13:36:44

Ре: Интересная статья...

Спасибо, прочел с болшим интересом. Очевидно, партизанская воина на Украине имела некоторые черты cxодства с таковои в Югославии, а именно, несла елементы гражданскои воины. Тут ни убавит, ни прибавит. И все-таки, грехов много у натсионалистов, етого не скрыт.

С уважением, ВЛАДИМИР