От tarasv
К Kalash
Дата 14.09.2024 03:23:26
Рубрики Современность; Флот;

Re: По поводу...

> https://t.me/soulstray/11025
>...В радиусе 70 км город испепелëн.

Радиус теплового поражения (ожоги 3й степени) у находящихся на открытом пространстве людей в 70км будет при 100Мт с воздушным подрывом. Радиус полных разрушений - 36км. При подводном будет скромнее.

>Радиоактивное цунами высотой полкилометра накрывает побережье.

Классическое цунами это ударная волна выходящая с глубокого места на берег. На пару сотен км от НьюЙорка глубины в районе 100метров. Там просто нет достаточного количества воды для 500метрового цунами.
Можно и с другой стороны посмотреть. Японское цунами 2011 вызвало землетрясение с тротиловым эквивалентом в 815 тератонн. На 5 порядков больше чем Царь бомба. Источник был в 74км от побережья, высота волны у побережья до 40м. Переносим источник энергии на расстояние 1 км от берега. Получаем 3Гт. Как-то многовато.

ХО - наземный взрыв будет ближайшим аналогом. Радиус полных разрушений 10км. Средних 20км. Радиацией на нагадит изрядно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (14.09.2024 03:23:26)
Дата 19.09.2024 22:48:09

Re: По поводу...

> Можно и с другой стороны посмотреть. Японское цунами 2011 вызвало землетрясение с тротиловым эквивалентом в 815 тератонн. На 5 порядков больше чем Царь бомба. Источник был в 74км от побережья, высота волны у побережья до 40м. Переносим источник энергии на расстояние 1 км от берега. Получаем 3Гт. Как-то многовато.

На 7 порядков вообще то если по вашим цифрам.

С уважением
От pamir70
К tarasv (14.09.2024 03:23:26)
Дата 14.09.2024 11:14:11

Рекордная,на сию, высота цунами 524 метра.

Вызвана оползнем. Энергетика не понятна
От tarasv
К pamir70 (14.09.2024 11:14:11)
Дата 14.09.2024 16:13:53

Re: Рекордная,на сию,...

>Вызвана оползнем. Энергетика не понятна

Почитал про этот случай. Тут скорее не энергетика, а рельеф. В глухой конец узкого фьорда падает 30 млн кубов земли. Получается этакий поршневой насос.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (14.09.2024 16:13:53)
Дата 14.09.2024 23:57:36

Ну так разве сотнюмегатонный взрыв

В широкой части гавани - не будет таким насосом,гонящим воду в узкую часть?
От tarasv
К pamir70 (14.09.2024 23:57:36)
Дата 15.09.2024 16:10:59

Re: Ну так...

>В широкой части гавани - не будет таким насосом,гонящим воду в узкую часть?

А стенками цилиндра что будет? Оползень сошел в конце фьорда. Чуть ближе к морю берега образуют две горы. С одной стороны высотой 1км, с другой 600м. Расстояние между ними немного больше 1 км. Рекордная отметка повала деревьев находится на стороне высокой горы обращенной к оползню. За этим горлом высота где были смыты деревья резко упала до 60-100м, а еще через пару км метров до 10-15. Я думаю что 500м волны как таковой не было. Был поток вытесненной очень быстрым оползнем воды вверх по склонам двух гор стоявших на его пути. Потом вода стекла по склонам горы вниз и образовала большую, но совсем не уникальную волну.

Но в целом мое возражение не о том что волны не будет. Она конечно будет. Возражение в том что экстраполяция процесса и последствий природного цунами вроде японского 2011года на 500м волну ничего общего с реальностью не имеет. Никаких тотальных затоплений на десятки километров в глубину быть не может. В заливе элементарно недостаточно воды для этого.



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (15.09.2024 16:10:59)
Дата 15.09.2024 22:20:18

Не возражаю (-)
От Г.С.
К tarasv (14.09.2024 03:23:26)
Дата 14.09.2024 09:25:48

ЯО в бухте

> Классическое цунами это ударная волна выходящая с глубокого места на берег...

Классическое цунами это солитон (уединенная волна), формирующаяся рельефом дна в районе землетрясения. При выходе цунами на мелководье сначала наблюдается отход воды от берега с последующим формированием высокой прибойной волны, обрушивающейся на берег.

Взрыв ЯО в мелкой бухте (на глубине меньше размера шара) фактически должен быть эквивалентен поверхностному взрыву с соответствующими поражающими факторами.

Но преобразование воды в бухте в пароплазменную смесь и выдавливание воды первичной ударной волной после выхода шара вверх должно привести к последующему потоку воды в бухту с образованием высокой прибойной волны, которая будет дополнительным поражающим фактором. Опять-таки, с результатом, зависящим от рельефа.

Так вроде бы следует из классической физики.
От digger
К Г.С. (14.09.2024 09:25:48)
Дата 14.09.2024 12:29:23

Re: ЯО в...

>Взрыв ЯО в мелкой бухте (на глубине меньше размера шара) фактически должен быть эквивалентен поверхностному взрыву с соответствующими поражающими факторами.

Испарение воды отнимает немало энергии, 14 метров может существенно ослабить все факторы взрыва, а вторичной радиации от воды мало.Потому для основных факторов взрывать лучше на поверхности, а для радиационного заражения - на дне.
От Г.С.
К digger (14.09.2024 12:29:23)
Дата 14.09.2024 12:56:59

Re: ЯО в...

>>Взрыв ЯО в мелкой бухте (на глубине меньше размера шара) фактически должен быть эквивалентен поверхностному взрыву с соответствующими поражающими факторами.
>
> Испарение воды отнимает немало энергии, 14 метров может существенно ослабить все факторы взрыва, а вторичной радиации от воды мало.Потому для основных факторов взрывать лучше на поверхности, а для радиационного заражения - на дне.

Огненный шар - это плазма (т.е. ионизованный газ). Удельная энергия, требуемая на парообразование, мала по сравнение с удельной энергией ионизации. Выделяемая при взрыве энергия фиксирована, т.е. она определяет массу ионизованного вещества, и размер шара в воде будет много меньше, но вырастет при выбрасывании шара в воздух, в т.ч. отраженной от дна первичной ударной волной.

Я хотел лишь показать, как мне представляется гидродинамика: сначала на берег выбрасывается вода расходящейся первичной ударной волной (это не цунами), а потом уже внешней волной, заполняющей вытесненную акваторию
(это уже похоже на цунами).
От digger
К Г.С. (14.09.2024 12:56:59)
Дата 14.09.2024 15:23:43

Re: ЯО в...

>Огненный шар - это плазма (т.е. ионизованный газ). Удельная энергия, требуемая на парообразование, мала по сравнение с удельной энергией ионизации.

Да, я фигню спорол.Пересчитал энергию нагрева и испарения 1000 тонн воды (кубик 10 метров) - 1/150000 часть от 100 МТ.