От Роман Алымов
К СанитарЖеня
Дата 09.09.2024 11:25:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А почему постулируется "мобилизация=волнения"? (-)
От apple16
К Роман Алымов (09.09.2024 11:25:40)
Дата 09.09.2024 12:49:22

Потому что это расслоение общества

Все отличные от плинтуса категории граждан уже затарились отсрочкой от мобилизации или другими механизмами ее избежания. Выпускников МГИМО и даже МГУ в пехоту по мобилизации попадет около нуля.
Бедняки в деревнях и поселках такой возможности не имеют и подлежат. Причем могут включить опять режим бесплатной мобилизации те вообще крайне несправедливый вариант. А несправедливость, тем более объективно наблюдаемая, это как раз источник для волнений.
В некоторых регионах проблему смогут решить. А в некоторых, стараниями партнеров, не смогут.
В Госдуме вот полно сидельцев из бывших вояк, которые считают что пойти и умереть это обязанность гражданина и ничего ему никто не должен. Сами при этом никуда идти не спешат.
От Роман Алымов
К apple16 (09.09.2024 12:49:22)
Дата 09.09.2024 15:12:20

Не факт (+)

Доброе время суток!
Отсутствие второй волны мобилизации тоже воспринимается как
1) Несправедливость (по отношению к тем, кто уже служит, с перспективами служить до весьма вероятной смерти или увечья, и с непонятными перспективами победы без следующих волн мобилизации
2) Свидетельство подготовки власти к договорняку
3) Затягивание тягот войны (хотя и не слишком ощутимых пока) на неизвестный срок.
Так что ещё не понятно, что воспринимается как бОльшая несправедливость. Например, мы не знаем, какой процент призывников (срочников) не мятьём так катанием подписывают контракт и остаются служить.
Чудные люди в Лаосе, хорошо что у нас всё не так.
С уважением, Роман
От apple16
К Роман Алымов (09.09.2024 15:12:20)
Дата 10.09.2024 13:52:24

Мобилизовали самых социально незащищенных

Если провести исследование по доходам, неполным семьям и тп то очень грустно выйдет.
Несправедлиовсть уже случилась (семьям погибших мобилизованных никто не собирается платить за дни службы по расценкам контрактников сейчас). При капитализме деньги главный критерий справедливости - там и близко не пахнет.
Оконтрачить тех, кто еще остался, вроде бы даже и меньшее зло.
По краней мере понятный статус у людей появился.

К договорняку были готовы с самого начала, но кто ж его даст осуществить. Как только дело начинает идти к договоренностям сразу масштабный теракт происходит дабы не вышло чего случайно. Видимо концепция у западных элит ровно как в КВН песенке - "Чтоб не осталось из хохлов никого, никого". (это же ресурс РФ выбивается на самом деле - бывшие русские)

Нет никаких гарантий что МО эффективно использует вновь полученных в больших количествах солдат. Пример ВСУ говорит что шансы угробить всех в бестолковых наступлениях при текущей ситуации с поражением личного состава на поле боя очень легко. Лучше меньше да лучше. Хотя тыловым структурам да, боязно - их могут на замену попробовать ввести.
Опять таки война с бывшей УССР явно не последняя и убивать экономику плохая идея.
От digger
К apple16 (10.09.2024 13:52:24)
Дата 10.09.2024 15:22:12

Re: Мобилизовали самых...

>При капитализме деньги главный критерий справедливости - там и близко не пахнет.

В здоровых странах это не так, и они могут мобилизовать граждан и послать их воевать не за деньги.В проблемных странах - обходные решения, самое простое - упомянутая мной кастовая латиноамериканская/индийская армия.В условиях высокого неравенства даже платить надо не очень много.Во-1х, мобилизовать всех, или по годам, или по жребию, освобождая только тех, о ком есть общественный консенсус, не многих, ну или богачей за большой выкуп, но не хватать крайних, как сейчас с обеих сторон наблюдается. В Турции выкуп он не очень большой, она десятилетиями воюет и социальных проблем с выкупом нет.В-3х, не прямо монетарные преференции в виде доступа на госслужбу и льгот на землю, недвижимость итп.
От Кострома
К digger (10.09.2024 15:22:12)
Дата 10.09.2024 19:14:38

Re: Мобилизовали самых...

Простите, вы сейчас о каких странах?
От digger
К Кострома (10.09.2024 19:14:38)
Дата 10.09.2024 21:36:56

Re: Мобилизовали самых...

>Простите, вы сейчас о каких странах?
 Да хоть Турция - при нужде мобилизует 5 миллионов и не поморщится, армию - держит и постоянно воюет.Вся Европа - скорее всего тоже сможет, Польша - точно.США - нет, у них крайне неблагополучная в социальном смысле страна и еще во Вьетнаме обломались с призывом.
От Кострома
К digger (10.09.2024 21:36:56)
Дата 11.09.2024 10:40:45

Re: Мобилизовали самых...

>>Простите, вы сейчас о каких странах?
> Да хоть Турция - при нужде мобилизует 5 миллионов и не поморщится, армию - держит и постоянно воюет.Вся Европа - скорее всего тоже сможет, Польша - точно.США - нет, у них крайне неблагополучная в социальном смысле страна и еще во Вьетнаме обломались с призывом.

Ну то есть вы говорите в теории.
В практике регулярно мобилизацию проводит только Израиль.
Как мобилизация прошла у Украины, которая 8 лет к ней готовилась - мы видим
От KGI
К Роман Алымов (09.09.2024 15:12:20)
Дата 09.09.2024 23:29:15

Это называется рекрутские наборы(+)

>1) Несправедливость (по отношению к тем, кто уже служит, с перспективами служить до весьма вероятной смерти или увечья,

> Например, мы не знаем, какой процент призывников (срочников) не мятьём так катанием подписывают контракт и остаются служить.

вот все это - мобилизация до старости или увечья, мытье и катанье срочников. Рекрутские наборы - единственно верный и жизнеспособный метод комплектования армии в России.
От Koshak
К KGI (09.09.2024 23:29:15)
Дата 10.09.2024 00:47:27

отличный рецепт, жаль не работает 100+ лет (-)
От Robert
К Роман Алымов (09.09.2024 15:12:20)
Дата 09.09.2024 17:46:16

Ре: Не факт

>2) Свидетельство подготовки власти к договорняку...

C поправкой. Практически уверен: не "подготовки". Договорняки - давно готовы, причём предложения - "пошагово" (не приняли п."а" - переxоди к п."б"). Не только штабы разного уровня проводят разные КШУ (включая планы типа "Немыслимое"(С) обязательно), но и крупные бизнесы, и политическое руководство, да и вообве любые большие структуры.

Просто из-за нежелания влететь в ситуёвину типа "xватай мешки: вокзал отxодит!", и ещё большего нежелания - попасть под раздачу, если такое - вдруг произойдёт.

Ну как бы это попроще. Вам - известен принцип: "чем больше бумаги - тем чище задница"? Так вот, ни разу не встречал ни одного чела мало-мальски серьёзного уровня, который бы в самой проблемной из ситуаций (возникшей внезапно для него!) - метался бы в поискаx туалетной бумаги. Все бумаги, что ему надо отправить наверx - у него давно были заготовлены, xотя бы "в голове". Но куда чаще - для отправки наверx всегда наxодился заранее заготовленый рапорт типа: "да, произошло чтото узжжасное (не по моей вине!), но я, зная какие идиоты вокруг (на ступеньку выше меня по лестнице) - предвидел, что они - способны и не на такую глупость, и заранее составил план как действовать, вот, извольте видеть, список возможныx вариантов и подробное описание длительной подготовки к ним, что я (такой умный!) - вёл задолго до того!"
От digger
К apple16 (09.09.2024 12:49:22)
Дата 09.09.2024 13:32:18

Re: Потому что...

>Все отличные от плинтуса категории граждан уже затарились отсрочкой от мобилизации или другими механизмами ее избежания. Выпускников МГИМО и даже МГУ в пехоту по мобилизации попадет около нуля.
>Бедняки в деревнях и поселках такой возможности не имеют и подлежат.

1. Оно всегда и везде было примерно так, за исключением того, что дворянство было военным по профилю и шло в офицеры.Хотя после СССР смотрится как западло и аристократов-на фонарь.Может проблема и сильно преувеличена.

2.Решение ИМХО - кастовая армия латиноамериканского образца, как социальный лифт и пылесос денег, с военными у власти через одного.Но воюет она обычно не очень.
От Роман Алымов
К digger (09.09.2024 13:32:18)
Дата 09.09.2024 15:22:29

Армия уже сейчас стала социальным лифтом (+)

Доброе время суток!
См. недавнее интервью Драбкина
https://dzen.ru/video/watch/66dc5c0a93989338f16a5292

https://m.youtube.com/watch?v=8hG15HBPC3M
С уважением, Роман
От digger
К Роман Алымов (09.09.2024 15:22:29)
Дата 09.09.2024 15:54:04

Re: Армия уже...

> См. недавнее интервью Драбкина
> https://dzen.ru/video/watch/66dc5c0a93989338f16a5292

Да, точно, но с самого низу : иностранцы за гражданство, зеки, и в возрасте, контингент - узкий.В какой-нибудь Мексике или Чили попасть в армию мечтает чуть ли не каждый бедняк, которых там процентов 80, с тем отличием, что нет войны.
От Роман Алымов
К digger (09.09.2024 15:54:04)
Дата 09.09.2024 17:15:40

Лифт и должен быть снизу (+)

Доброе время суток!
Когда в Москве социальных лифтов требовали онижедети с дорогими смартфонами в руках - это было даже не смешно. Они уже по случайности рождения в Москве вытянули здоровенный бонус по доступности образования и карьеры.
С уважением, Роман
От digger
К Роман Алымов (09.09.2024 17:15:40)
Дата 10.09.2024 00:07:31

Re: Лифт и...

> Когда в Москве социальных лифтов требовали онижедети с дорогими смартфонами в руках - это было даже не смешно. Они уже по случайности рождения в Москве вытянули здоровенный бонус по доступности образования и карьеры.

Но не одни же зеки с иностранцами. Зеки - очень специфический контингент со специфически мировоззрением, который вы не захотите видеть в верхних слоях общества. Как в Чили - молодой сын крестьянина рвется в армию потому, что иначе наверх не попасть, кроме как разбогатеть на торговле чем-нибудь в пропорции 1:1000 к населению его круга.Служба родине - смысл его жизни, выйдет в отставку - станет чиновником.Офицер - примерно на уровне столичных мажоров, будет полковником и вздумай те бунтовать - дубинками.
От Кострома
К digger (10.09.2024 00:07:31)
Дата 10.09.2024 19:13:40

Re: Лифт и...

Я не понял, а зеки у нас что - рвутся по социальному лифту?
Они рвутся откинутся раньше срока и денег приподнять. А кто не принципиальный зек - так тех вы и так рады увидеть в элите общества.
Вот третьего дня один бывший зек умер - два дня про него по телевизору скорбят. А многие - и в реальности