От Андрей
К Alex Medvedev
Дата 04.09.2024 08:26:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Да там и трешовей есть!

>"Я постарался не пользоваться туалетом во
>время перерыва, чтобы показать, что я силен и сосредоточен и делаю перерыв только
>для того, чтобы угодить моим русским друзьям."

"Было широко признано, что у него были комнаты в его «дворце стоимостью в миллиард долларов» на Черном море, оборудованные так, чтобы выглядят как комнаты в Кремле (или в его резиденциях под Москвой), чтобы видеосюжеты с его работы создавали впечатление, что он находится в столице, хотя на самом деле он находится в Сочи."

Но при этом

"Одна вещь, которую Путин сказал, и которую я нашел показательной в его обсуждении европейской безопасности с Бернсом, была его наблюдением, когда он сидел и смотрел в окно на Черное море, что его советники по разведке сказали ему, что на горизонте находится американский военный корабль с ракетами, которые могут убить его за считанные минуты. Он был одержим своей безопасностью и очень параноидальным. Многие мировые лидеры, сидящие в Овальном кабинете или на Даунинг-стрит, 10, могли бы сказать то же самое о ракетах, нацеленных на них, но не персонализируют свои обсуждения национальной безопасности, как Путин."



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Pout
К Андрей (04.09.2024 08:26:04)
Дата 04.09.2024 10:41:32

Re: за распространие такого прости господи контента

с 290-3, 370 рус перевода
про бучу, разумеется. Краматорск там тоже есть

"намеренно расстреляли бесчисленное количество
безоружных гражданских лиц по всему региону в таких местах, как Гостомель,
Перемога и Новая Басня. Русские также использовали сотни гражданских лиц в
качестве живого щита, загоняя их на российские военные объекты, чтобы сдерживать украинский огонь "

направят по следам всяких "яшиных"
От Андрей
К Pout (04.09.2024 10:41:32)
Дата 04.09.2024 10:55:17

Пусть только попадется! (-)
От Alex Medvedev
К Андрей (04.09.2024 08:26:04)
Дата 04.09.2024 08:40:12

Да вся книжонка лживая насквозь

они даже не потрудились убрать куски про вмешательство в выборы в США, хотя в самих США все уже в курсе...

Но про туалет - терпеть, чтобы показать превосходство над русскими это самый убогий повод для гордости.
От Pout
К Alex Medvedev (04.09.2024 08:40:12)
Дата 04.09.2024 10:54:51

Re: Да вся...

>они даже не потрудились убрать куски про вмешательство в выборы в США, хотя в самих США все уже в курсе...

позиция дем-ов, в том числе в продолжающихся валом статьях (в НЙТ) и книжках, мало поменялась, осталось главное - вредоносноен вмешательство в выборы и другие крупные дела со стороны РФ ( и Китая)


статья 22года https://inosmi.ru/20221108/nyt-257607423.html
Первеодные книжки(на тему "дезинформации") даже продолжали выходить после начала СВО. Дезинформация - всё, что противоречит генеральной линии демпартии и её прессы (95 процентов всей)

вот пример (русский перевод 2023г), я её внимательно читал
Современная затрушенная версия Геббельса, только и всего
https://www.litres.ru/book/li-makintayr/otricateli-nauki-kak-govorit-s-ploskozemelschikami-antivakser-69165694/otzivi/
Автор начинает бодро, даже захватывающе, но после первой главы переходит к разговорам о том, сколько вреда наносят республиканцы, Трамп, трамписты, простамписткие активисты... Суммарно это занимает половину книги или даже больше. С повторами одних и тех же выводов и маленькими добавлениями новой информации.

Автор как будто по ходу написания книги многое узнавал и до самого её конца так и не узнал. Философ.

ощущение, что одна и та же мысль повторяется из раза в раз.

Автор явный сторонник Демократической партии США, и первую половину книги разбирает научное диссидентство среди консерваторов-республиканцев. Затем ради равновесия пытается разобрать примеры «либеральной антинауки» — и буксует. Видно, с каким трудом ему давались эти страницы.

При этом, автор ни единым словом не затронул современные либеральные научные исследования, вроде гендерных и им подобных. А ведь и они вызывают споры в обществе! То ли американцев (а книга явно писалась для внутреннего рынка) это в реальности мало волнует, то ли в Америке таки существуют запретные темы...

В конце книги автор пишет... Россия и Китай (зло, конечно же) запустили ботов в Твиттер и Ютуб Ш пытаются расколоть американское общество на темах пандемии и потепления! Что ж, в мире всё бывает... но почему, когда ТО ЖЕ САМОЕ подозревают россияне в адрес американцев — нас тут же начинают высмеивать и обвинять в «безосновательной конспирологии»? Видимо, это другое...



В качестве основных тем отрицания науки выбраны теория плоской Земли, изменения климата и вреда ГМО (и в конце книги вскользь упоминается отрицание ковида). Другие темы типа отрицания теории эволюции, теории относительности и др. не рассматриваются вообще. Ну и в конце книги бездоказательно вбрасывается тезис о вмешательстве России и Китая во внутренние дискуссии в США.

цитата из Ли Макинтайра ( с внуутренными ссылками на "ПРУФЫ")

Из более ранних исследований мы знаем, что устойчивый поток наукоотрицательской пропаганды на тему потепления 25, вакцин ГМО 27 поступает из России. Стоит ли удивляться, что и тему ковида русские тоже взяли в разработку? 28
Ученые из Университета Карнеги — Меллона установили, что почти половина твиттер-аккаунтов, распространяющих дезинформацию о коронавирусе, вероятнее всего, принадлежит ботам.
Ботами оказались приблизительно 82% из пятидесяти самых
активных републикаторов разнообразной ковидной конспирологии и призывов к отмене карантинных мер 29. Эти данные полностью соответствуют информации о пропагандистской кампании
русских, пытающихся использовать разделение, существующее
в американском обществе, чтобы посеять раздор и несогласие.

Некоторые дезинформационные проекты ведут прямиком к русской военной разведке, которая использовала три англоязычных
веб-сайта «в целях постоянного и упорного распространения
ложных сведений и дезориентации общества» во время пандемии 30.

>Но про туалет - терпеть, чтобы показать превосходство над русскими это самый убогий повод для гордости.
От Alex Medvedev
К Pout (04.09.2024 10:54:51)
Дата 04.09.2024 17:51:31

это все разговоры...

помнится они подали же на нас в суд

"Национальный комитет Демократической партии США (DNC) подал многомиллионный иск к правительству России, предвыборному штабу Дональда Трампа и сайту WikiLeaks за предполагаемый заговор с целью нарушить ход президентских выборов в США в 2016 году и способствовать победе Дональда Трампа. Об этом 20 апреля сообщила газета Washington Post."

Чем суд закончился? Если ничем, то они могут только рассказывать сказки про вмешательство.
От Андрей
К Alex Medvedev (04.09.2024 08:40:12)
Дата 04.09.2024 09:06:25

Агитка сбацанная на коленке (-)
От Кострома
К Андрей (04.09.2024 09:06:25)
Дата 04.09.2024 13:22:48

Проще говоря

На военно историческом форуме предлагают считать за исторический факт мемуары известного вральмана и фальсификатора.
И уже теорий понастроили
От Андрей
К Кострома (04.09.2024 13:22:48)
Дата 04.09.2024 13:39:53

Re: Проще говоря

>На военно историческом форуме предлагают считать за исторический факт мемуары известного вральмана и фальсификатора.

Ну вральман не вральман, но он прям тенденциозен по отношению к России и Путину.

Верит и пересказывает слухи о "дворце за миллиард долларов, с комнатами как в Кремле". (Явно уши нашей либеральной оппозиции торчат.)

Но не верит американцам, которые десятилетия работают в России. Что вы Путин не рационален, он кагебешный имперец, он хощет Украину захватить!

>И уже теорий понастроили

А это завсегда!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Кострома
К Андрей (04.09.2024 13:39:53)
Дата 04.09.2024 14:02:48

Когда я был маленьки

И учил источниковедение, мне первое что сказали - мемуары - не исторический источник, а второе - анализ источника начинается с анализа автора источника.
Но тут форум любителей - они такими вещами не парятся
От Iva
К Кострома (04.09.2024 14:02:48)
Дата 04.09.2024 17:33:31

Re: Когда я...

Привет!

>И учил источниковедение, мне первое что сказали - мемуары - не исторический источник, а второе - анализ источника начинается с анализа автора источника.

как то мне кажется, что оно наоборот - по мемуарам можно и нужно судить об авторе.

но в советское время, да вам должны были объяснить как правильно надо читать и понимать автора (не только мемуаров, но и любой книги), поэтому с детства предисловий не читаю, только после прочтения книги.

Владимир
От Андрей
К Iva (04.09.2024 17:33:31)
Дата 04.09.2024 18:00:46

Re: Когда я...

>как то мне кажется, что оно наоборот - по мемуарам можно и нужно судить об авторе.

Это самое печальное в этих мемуарах.

Возьмем тот эпизод с ноябрьским и декабрьским выступлениями Путина, и реакцию Салливана "а почему же вы об этом не сказали на саммите в Женеве".

Если брать период до саммита в Женеве, то было минимум несколько раундов переговоров по стратстабильности (4 в 19м году, и минимум 1 в 20м, наверняка и раньше переговоры были), на всех этих переговорах Россия поднимала вопросы стратстабильности.

Салливан с 17 года в Госдепе на руководящих должностях, такие вопросы не могли пройти мимо него, и его "удивление" претензиями Путина, или 3,14еж чистой воды, или вопиющая некомпетентность.

И то и другое говорит не в пользу автора.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Кострома (04.09.2024 14:02:48)
Дата 04.09.2024 16:43:42

С тех пор много воды утекло)

"В источниковедческом аспекте мемуары - особый вид письменных исторических источников......"(с)Монография Н.Г Георгиевой , автора учебника ждя ВУЗов "Историческое источниковедение. Теоретические проблемы" 2016
доктор исторических наук
профессор по специальности № 07.00.09
От Андрей
К pamir70 (04.09.2024 16:43:42)
Дата 04.09.2024 17:30:20

Re: С тех...

>"В источниковедческом аспекте мемуары - особый вид письменных исторических источников......"(с)Монография Н.Г Георгиевой , автора учебника ждя ВУЗов "Историческое источниковедение. Теоретические проблемы" 2016

Нужно только не забывать что они основываются на личном опыте мемуариста, его памяти, и политических взглядах тоже.

>доктор исторических наук
>профессор по специальности № 07.00.09
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (04.09.2024 17:30:20)
Дата 04.09.2024 21:39:00

Ю.Цезарь Commentarii de Bello Gallico (-)
От Андрей
К pamir70 (04.09.2024 21:39:00)
Дата 04.09.2024 23:09:48

К Джулиусу это тоже относится! А как иначе?! (-)
От pamir70
К Андрей (04.09.2024 23:09:48)
Дата 04.09.2024 23:28:30

И Ксенофонт с "Анабасисом"..и ещё и ещё... (-)
От Prepod
К pamir70 (04.09.2024 23:28:30)
Дата 05.09.2024 16:50:08

Так это ж на безрыбье.

А про мемуары ЕМНИП говорили что это жанр художественной литературы.
Не в смысле брехня, а в смысле что информацию надо извлекать теми же методами, что из худлита и публицистики прежних времен.
Но если от события остался только худлит и крохи археологии, тут уж никто не виноват.
А сейчас-то сейчас. У десижн-мейкеров есть все возможности плевать в вечность и оставлять в своих сиюминутных интересах не только мемуары, но и документальные источники с нужной картиной мира. В промышленных масштабах.
Если в ближайшие лет 10 не случится спонтанный, но фатальный сбой, уничтожающий старую переписку в МЭДО, я очень удивлюсь.
От pamir70
К Prepod (05.09.2024 16:50:08)
Дата 05.09.2024 17:07:30

Я ж цитировал источниковеда)

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3091115.htm
На самом деле узнать хоть что-то о мотивации и методике принятия управленческих решений как минимум века до 19го можно только из мемуаров)
От Кострома
К pamir70 (05.09.2024 17:07:30)
Дата 05.09.2024 21:03:54

Re: Я ж...

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3091115.htm
>На самом деле узнать хоть что-то о мотивации и методике принятия управленческих решений как минимум века до 19го можно только из мемуаров)


Ага.
Вот мы и узнали из мемуаров саливага про принятие управленческих решений в США.
Да и то - путем перекрёстной проверки заявлений саливана.
А еще мы узнали что Салливан лжец
От pamir70
К Кострома (05.09.2024 21:03:54)
Дата 05.09.2024 21:23:18

Re: Я ж...

>А еще
Эт что..Я вот сейчас читаю про американскую революцию..взгляд из Оксфорда(Великобритания), так там так интересно про мемуары отцов основателей))))
От Манлихер
К Кострома (04.09.2024 13:22:48)
Дата 04.09.2024 13:34:53

Еще и многозначительно подмигивают, типа "ну вы же понимаете"))) (-)