ВИФ2 NE: Ветка : По выступлению официальных лиц противника(+)

От	Дмитрий Козырев
К	Carabin
Дата	08.08.2024 11:53:03
Рубрики	Современность; Армия;

По выступлению официальных лиц противника(+)

"Усиление переговорной позиции"

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (08.08.2024 11:53:03)
Дата	08.08.2024 12:34:39

Заявление достаточно странное,

Моё почтение

...хотя и показательное.

>"Усиление переговорной позиции"

Непонятно - в чем именно?
ПМСМ, достаточно очевидно, что эта "операция" напрямую связана с ситуацией на ЛБС в ЛДНР, прежде всего в том смысле, что там у ВФУ все достаточно печально и в перспективе еще печальнее. Т.е., цель - немного улучшить свое положение (о чем и было обсуждаемое заявление).
Насчет растянуть ЛБС - сомнительно, во(1), переговорную позицию это никак не улучшает, во(2), для ВФУ это тоже не особо хорошо.
Захват и удержание части территории РФ для дальнейшего обмена в ходе переговоров на часть контролируемой РФ территории 404?
ЧЕгоЗ, но, ПМСМ, это есть ненаучная фантастика.
Конечно, военным экспертам))) виднее, но, насколько я вижу, до сих пор ВФУ могли занимать только те территории, с которых ВС РФ отходили сами в силу принятых ВПР РФ решений о нецелесообразности их удержания. Достаточно очевидно, что со "старыми" территориями такого не будет. Тем более, что военная доктрина РФ в таком случае прямо предусматривает возможность применения ЯО.

Можно предположить, что данное заявление можно рассматривать в контексте параллельных заявлений союзников 404 - США и ЕС, фактически поддержавших данное наступление, в т.ч. применение поставленных 404 вооружений.
Т.е., новый этап эскалации. ПМСМ, также очередная попытка поставить РФ в цугцванг - типа а чо вы нам сделаете, раз до сих пор не сделали. А если сделаете и будет ответный удар ЯО по небраттям - их не жалко. Для РФ оба хуже.

О чем тут уже много раз писали (и я в т.ч.) - граница с 404 очень большая и необорудованная (по каковой причине в т.ч. 404 в НАТО для РФ неприемлема). Закрыть ее гарантированно всю ВС РФ не в состоянии в силу недостаточной численности (о чем постоянно пишут апологеты тотальной войны и всеобщей мобилизации, которым похрен на экономику). Соответственно, гарантировать невозможность захвата ВФУ на короткое время части приграничных территорий ВС РФ не могут. Быстро вынести захватчиков - могут (что и делают прямо сейчас).

Так что лично для меня это пока выглядит как продолжение террористической политики - типа, мы будем бить по вашим старым территориям и убивать срочников и гражданских, если вы с нами не будете договариваться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (08.08.2024 12:34:39)
Дата	08.08.2024 16:07:17

Re: Заявление достаточно...

>Моё почтение

>...хотя и показательное.

>>"Усиление переговорной позиции"
>
>Непонятно - в чем именно?

Захватом АЭС.

>ПМСМ, достаточно очевидно, что эта "операция" напрямую связана с ситуацией на ЛБС в ЛДНР, прежде всего в том смысле, что там у ВФУ все достаточно печально и в перспективе еще печальнее. Т.е., цель - немного улучшить свое положение (о чем и было обсуждаемое заявление).

Цель - выиграть войну методом "Шамиль Басаев, говорите громче!"

>Конечно, военным экспертам))) виднее, но, насколько я вижу, до сих пор ВФУ могли занимать только те территории, с которых ВС РФ отходили сами в силу принятых ВПР РФ решений о нецелесообразности их удержания. Достаточно очевидно, что со "старыми" территориями такого не будет.

На данный момент очевидно, что ВС РФ отходит, не в состоянии эти территории отстоять.

>Тем более, что военная доктрина РФ в таком случае прямо предусматривает возможность применения ЯО.

Доктрина может быть и предусматривает, а люди с кнопкой - нет.

>Т.е., новый этап эскалации. ПМСМ, также очередная попытка поставить РФ в цугцванг - типа а чо вы нам сделаете, раз до сих пор не сделали. А если сделаете и будет ответный удар ЯО по небраттям - их не жалко. Для РФ оба хуже.

Для РФ очевидным образом выгодно использовать повод с ядерным шантажом ("они пытаются захватить нашу АЭС и взорвать!") как повод для применения ЯО против Украины. Руководство РФ очевидным образом им не воспользуется.

>Быстро вынести захватчиков - могут (что и делают прямо сейчас).

Пока что захватчики бодро продвигаются в глубину.

От	Кострома
К	Вася Куролесов (08.08.2024 16:07:17)
Дата	08.08.2024 18:32:33

Re: Заявление достаточно...

Количество жертв среди мирных жителей будет сравнимо с рейдом Басаева.
И это не понравится в первую очередь самим украинцам

От	Вася Куролесов
К	Кострома (08.08.2024 18:32:33)
Дата	08.08.2024 19:22:37

Re: Заявление достаточно...

>Количество жертв среди мирных жителей будет сравнимо с рейдом Басаева.
>И это не понравится в первую очередь самим украинцам

Сами украинцы уверены, что ничего особенного им не будет - и наши нетакусики дали им достаточно оснований так считать. Кстати, с высокой вероятностью и не будет.

От	Pout
К	Вася Куролесов (08.08.2024 19:22:37)
Дата	14.08.2024 12:36:20

Re: "Будет тебе и ванна, будет тебе и кофа, будет и какава с чаем!" (ц)

>>Количество жертв среди мирных жителей будет сравнимо с рейдом Басаева.
>>И это не понравится в первую очередь самим украинцам
>
>Сами украинцы уверены, что ничего особенного им не будет - и наши нетакусики дали им достаточно оснований так считать. Кстати, с высокой вероятностью и не будет.

всё будет.
С целью удара (ядерный терроризм хрюклов)вы попали в точку, а примыкание к фракции "кишка у них тонка, У ЛАМПАСНЫХ" (убить всех одним ударом, выключить сразу весь свет и т.п. и т.д. вписать по вкусу) - только испортило картину

От	Кострома
К	Вася Куролесов (08.08.2024 19:22:37)
Дата	08.08.2024 19:57:44

Re: Заявление достаточно...

>>Количество жертв среди мирных жителей будет сравнимо с рейдом Басаева.
>>И это не понравится в первую очередь самим украинцам
>
>Сами украинцы уверены, что ничего особенного им не будет - и наши нетакусики дали им достаточно оснований так считать. Кстати, с высокой вероятностью и не будет.
Украинцы точно знают что им будет.
Ничего не будет украинским лидерам.
Они в это верят.
И это не синонимы

От	Вася Куролесов
К	Кострома (08.08.2024 19:57:44)
Дата	08.08.2024 20:39:38

Re: Заявление достаточно...

>>Сами украинцы уверены, что ничего особенного им не будет - и наши нетакусики дали им достаточно оснований так считать. Кстати, с высокой вероятностью и не будет.
>Украинцы точно знают что им будет.
>Ничего не будет украинским лидерам.
>Они в это верят.
>И это не синонимы

И те, и другие пребывают в обоснованной уверенности, что бояться им особо нечего. Ну что сделают наши "посылатели сигналов"? Они даже электричество украинцам всерьёз не отключили. А вы всерьёз о каких-то масштабных актах возмездия речь ведёте. "Не на тех напали", вот буквально.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (08.08.2024 20:39:38)
Дата	09.08.2024 14:27:01

Re: Заявление достаточно...

>Они даже электричество украинцам всерьёз не отключили.

Да ну? Тюе. происходящий на половине территори Украины энергетический армагездец - "не всерьез"?

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (09.08.2024 14:27:01)
Дата	11.08.2024 03:03:09

Re: Заявление достаточно...

>>Они даже электричество украинцам всерьёз не отключили.
>
>Да ну? Тюе. происходящий на половине территори Украины энергетический армагездец - "не всерьез"?

Конечно нет. Как минимум потому, что он только на половине.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (11.08.2024 03:03:09)
Дата	13.08.2024 11:19:36

Re: Заявление достаточно...

>Конечно нет. Как минимум потому, что он только на половине.

На давайте примерим к России, выбывание на лето 2024 почти 50% генерирующих мощностей (9 из 20.5 ГВт генерирующих мощностей на "контролируемой Украине"), примерно такая же ситуация с рапредельительными линиями (трансформаторами на 750 и 330) якшо Укренерго не брешет. Прямой убыток (стоимость "выбитого") - более чем на 20 млрд. долл. Выбывание почти 50% электрических мощностей в России (причем не равномерное, а по принципу где густо а где пусто) - это было бы "не всерьез"? У соседей тещи в Белгородской обл. "выбыл" трансформатор (ну типа успешно еотражение атаки дрона), электричества только на осещение хватает и на зарядку мобильников второй месяц. Вся бытовая техника в поселке, плиты (у половину электрические, потому что у нас же "газ дешевый"), подогрев воды, да и сама вода (ибо из скважины надо качать) - стоят в позе зю, народ ходит "на колодец"и "на ручей". Мехмастерские в местном хозяйстве, теплицы работают "с движка". Некоторые даже уехали в места с более благополучной "бытовой обстановкой". Это в деревне. А если в мегаполисе на 25 этаже?

От	Iva
К	Alexeich (13.08.2024 11:19:36)
Дата	16.08.2024 21:13:09

Re: Заявление достаточно...

Привет!

>На давайте примерим к России, выбывание на лето 2024 почти 50% генерирующих мощностей (9 из 20.5 ГВт генерирующих мощностей на "контролируемой Украине")

а на Дальнем востоке провели натурный эксперимент - 1,8 млн чел без электричества. Проверили устойчивость системы.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (13.08.2024 11:19:36)
Дата	16.08.2024 18:13:30

Re: Заявление достаточно...

>>Конечно нет. Как минимум потому, что он только на половине.
>
>На давайте примерим к России, выбывание на лето 2024 почти 50% генерирующих мощностей (9 из 20.5 ГВт генерирующих мощностей на "контролируемой Украине"), примерно такая же ситуация с рапредельительными линиями (трансформаторами на 750 и 330) якшо Укренерго не брешет.

А оно точно не брешет?

>Выбывание почти 50% электрических мощностей в России (причем не равномерное, а по принципу где густо а где пусто) - это было бы "не всерьез"?

В России это было бы всерьёз - у неё промышленность и экономика. А на Украине всё это сжалось радикально, промышленности почти нет, экономика на внешнем питании + десяток миллионов бытовых потребителей отбыл за границу. Резерв образовался колоссальный. Поэтому они в полном порядке.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (16.08.2024 18:13:30)
Дата	17.08.2024 01:42:17

Re: Заявление достаточно...

>А оно точно не брешет?

Я и написал "якшо не брешеть" :) Ну немного прибедниться - м.б. и прибедняется.

>В России это было бы всерьёз - у неё промышленность и экономика. А на Украине всё это сжалось радикально, промышленности почти нет, экономика на внешнем питании + десяток миллионов бытовых потребителей отбыл за границу. Резерв образовался колоссальный. Поэтому они в полном порядке.

Резерв образовался колоссальный. Но они не "в полном порядке", во-первых потому что и выбыло немало, во-вторых потому что выбывание по принципу где пусто а где густо, если у Вас в райне А избыток мощностей, а потребители в районе Б - что толку.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (17.08.2024 01:42:17)
Дата	17.08.2024 15:49:27

Re: Заявление достаточно...

>>А оно точно не брешет?
>
>Я и написал "якшо не брешеть" :) Ну немного прибедниться - м.б. и прибедняется.

Почему это "не много"? В их интересах прибедниться максимально: во-первых, "западники, дайте больше ПВО, люди страдают!", во-вторых, "русские, у нас уже всё так плохо, так плохо с энергетикой - не стОит тратить на неё ракеты!"

>>В России это было бы всерьёз - у неё промышленность и экономика. А на Украине всё это сжалось радикально, промышленности почти нет, экономика на внешнем питании + десяток миллионов бытовых потребителей отбыл за границу. Резерв образовался колоссальный. Поэтому они в полном порядке.
>
>Резерв образовался колоссальный. Но они не "в полном порядке", во-первых потому что и выбыло немало, во-вторых потому что выбывание по принципу где пусто а где густо, если у Вас в райне А избыток мощностей, а потребители в районе Б - что толку.

Там прекрасная система перераспределения. Поэтому всё сводится к мелким бытовым неудобствам для части населения, и не более.

От	dap
К	Alexeich (09.08.2024 14:27:01)
Дата	09.08.2024 14:40:44

Сравнительно небольшими действиями он мог бы быть доведен до тотального.

Но такой цели очевидно нет. Почему - вопрос открытый.
Единственное во что я не верю, так это в то, что из-за гуманитарных соображений.

От	Alexeich
К	dap (09.08.2024 14:40:44)
Дата	11.08.2024 19:24:42

Re: Сравнительно небольшими...

>Но такой цели очевидно нет. Почему - вопрос открытый.
>Единственное во что я не верю, так это в то, что из-за гуманитарных соображений.

"Сравнительно небольшими действиями" можно дойти до Чопа за 3 месяца. Вопрос с размере этих "сравнительно небольших".

От	dap
К	Alexeich (11.08.2024 19:24:42)
Дата	12.08.2024 02:16:06

Re: Сравнительно небольшими...

>"Сравнительно небольшими действиями" можно дойти до Чопа за 3 месяца.
Нет, невозможно.

>Вопрос с размере этих "сравнительно небольших".
Вопрос решается десятками (допустим до сотни) Калибров и Гераней. Сносятся трансформаторы на 750 кВ идущие от АЭС и привет.

От	Slick
К	dap (12.08.2024 02:16:06)
Дата	12.08.2024 08:43:23

Re: Сравнительно небольшими...

>>"Сравнительно небольшими действиями" можно дойти до Чопа за 3 месяца.
>Нет, невозможно.

>>Вопрос с размере этих "сравнительно небольших".
>Вопрос решается десятками (допустим до сотни) Калибров и Гераней. Сносятся трансформаторы на 750 кВ идущие от АЭС и привет.

Затем растекаются активные зоны семи реакторов. Облако идёт на белорусь и Воронеж. Ваши дальнейшие действия?

От	dap
К	Slick (12.08.2024 08:43:23)
Дата	12.08.2024 14:30:23

Re: Сравнительно небольшими...

>Затем растекаются активные зоны семи реакторов. Облако идёт на белорусь и Воронеж. Ваши дальнейшие действия?

Для расхолаживания реакторов есть резервные генераторы.

От	Манлихер
К	Slick (12.08.2024 08:43:23)
Дата	12.08.2024 12:45:43

Ну, уж не надо думать, что местные настолько дебилы (+)

Моё почтение

..при таком раскладе реакторы они заглушат, потому как от этого их собственная жизнь зависит.

>Затем растекаются активные зоны семи реакторов. Облако идёт на белорусь и Воронеж. Ваши дальнейшие действия?

Так что не будет облака.

И, вполне возможно, мы такой вариант еще увидим, учитывая развитие событий

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (08.08.2024 20:39:38)
Дата	09.08.2024 12:11:02

Шереметьевские страдальцы тоже верили, что ничего не будет (-)

От	Pout
К	Манлихер (09.08.2024 12:11:02)
Дата	13.08.2024 11:25:33

Re: Шереметьевские страдальцы...

тут только что "главу диаспоры" упекли на 4 года общего режима. в частности, за "картинки в соцсетях" и оскорбления военослужащих РФ он-лайн. Тоже до последней секунды вопил, " меня-то за що? "

свежее видео с фигурантом прямо из застенков в момент посадки
https://t.me/divgen/52556
по ссылкам из телеги Колянискова - доказательные скриншоты "за що" посадили

цитаты
прямо называет русских солдат у себя в Одноклассниках «петухами». Этот пост висел у него месяц, с 16 декабря. Вчера гражданин Баратов написал, что его взломали...Это кстати не единственный его такой пост, он глумится над патриархом, сравнивает российских солдат с немецкими, обвиняет Путина в брошенных детях
конец цитат
https://t.me/SergeyKolyasnikov/55667

От	Alexeich
К	Pout (13.08.2024 11:25:33)
Дата	13.08.2024 11:37:49

Re: Шереметьевские страдальцы...

>цитаты
> прямо называет русских солдат у себя в Одноклассниках «петухами». Этот пост висел у него месяц, с 16 декабря. Вчера гражданин Баратов написал, что его взломали...Это кстати не единственный его такой пост, он глумится над патриархом, сравнивает российских солдат с немецкими, обвиняет Путина в брошенных детях

Интересно переврано, простенько и бьеззастенчиво. Если не знать, что писал Баратов, можно и поверить.

От	Pout
К	Alexeich (13.08.2024 11:37:49)
Дата	14.08.2024 12:44:59

Re: Шереметьевские страдальцы...

>>цитаты
>> прямо называет русских солдат у себя в Одноклассниках «петухами». Этот пост висел у него месяц, с 16 декабря. Вчера гражданин Баратов написал, что его взломали...Это кстати не единственный его такой пост, он глумится над патриархом, сравнивает российских солдат с немецкими, обвиняет Путина в брошенных детях
>
>Интересно переврано, простенько и бьеззастенчиво. Если не знать, что писал Баратов, можно и поверить.

утю-тю
систематическое (или системное, многолетнее) оправдание действий фигурантов, дискредитирующих ВС и власти РФ, и тому подобных "активистов" как якобы "полит.заключенных" - вот это пока я наблюдаю.
О том же в прошлом, кажется, году пИсал тут Лейтенант. Так что нам а капелла не привиделось в мутны очи.

и сабж-то, куда вдруг вписались, получается соответствующий

От	Кострома
К	Alexeich (13.08.2024 11:37:49)
Дата	13.08.2024 14:22:26

Забавная защита

От	Манлихер
К	Alexeich (13.08.2024 11:37:49)
Дата	13.08.2024 12:18:41

А что писал Баратов на самом деле? (-)

От	Claus
К	Вася Куролесов (08.08.2024 16:07:17)
Дата	08.08.2024 16:25:05

Re: Заявление достаточно...

>Для РФ очевидным образом выгодно использовать повод с ядерным шантажом ("они пытаются захватить нашу АЭС и взорвать!") как повод для применения ЯО против Украины. Руководство РФ очевидным образом им не воспользуется.
Применить ЯО и вообще рассуждать о его применении в локальном конфликте, могут только совсем откровенные дебилы. При всех своих недостатках, российское руководство к таким не относится.

От	Вася Куролесов
К	Claus (08.08.2024 16:25:05)
Дата	08.08.2024 16:36:19

Re: Заявление достаточно...

>>Для РФ очевидным образом выгодно использовать повод с ядерным шантажом ("они пытаются захватить нашу АЭС и взорвать!") как повод для применения ЯО против Украины. Руководство РФ очевидным образом им не воспользуется.
>Применить ЯО и вообще рассуждать о его применении в локальном конфликте, могут только совсем откровенные дебилы.

Откровенные дебилы считают происходящее не войной, а неким "локальным конфликтом", который типа понарошку. Откровенные дебилы не видят особых проблем в захвате ядерных объектов на российской территории экзистенциальным врагом, ну и т.д. При этом они настолько отчаялись найти рациональные контраргументы, что переходят непосредственно на личность оппонента, без промежуточных остановок.