От Vyacheslav
К tarasv
Дата 12.05.2024 00:49:27
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Это вариант...

>>Нужно переносное средство РЭБ, автоматически включающееся при детектировании дронов.
>
> И следующим шагом будет самонаведение дронов на конечном участке как средство противодействия РЭБ малой мощности. Вернее это уже текущий момент, сообщения об этом уже мелькали.
И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.
От tarasv
К Vyacheslav (12.05.2024 00:49:27)
Дата 12.05.2024 01:37:00

Re: Это вариант...

>И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.

Средство противодействия использованию, а не огневого подавления средств РЭБ. Дроны не в станции РЭБ будут лететь, а в цели которые им укажет оператор пока связь не заглушена. Да, от такого дрона можно спрятаться, но для этого его сначала надо обнаружить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vyacheslav
К tarasv (12.05.2024 01:37:00)
Дата 12.05.2024 19:53:44

Re: Это вариант...

>>И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.
>
> Средство противодействия использованию, а не огневого подавления средств РЭБ. Дроны не в станции РЭБ будут лететь, а в цели которые им укажет оператор пока связь не заглушена.
Надо глушить GPS, тогда никуда дрон не полетит
> Да, от такого дрона можно спрятаться, но для этого его сначала надо обнаружить.
 https://3mx.ru/products/detektor-bpla-bulat-v4?parent-baobab-id=ltel7zo8do
Уже такие активно применяются нашими ребятами.
От tarasv
К Vyacheslav (12.05.2024 19:53:44)
Дата 13.05.2024 05:22:43

Re: Это вариант...

>Надо глушить GPS, тогда никуда дрон не полетит

Там не GPS, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vyacheslav
К tarasv (13.05.2024 05:22:43)
Дата 13.05.2024 12:51:38

Re: Это вариант...

>>Надо глушить GPS, тогда никуда дрон не полетит
>
> Там не GPS, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.
В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.
От tarasv
К Vyacheslav (13.05.2024 12:51:38)
Дата 13.05.2024 20:41:05

Re: Это вариант...

>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.

Если вы про носимые, то где питание брать собираетесь? Эффективность РЭБ с увеличением дальности падает квадратично а подлетное время увеличивается линейно. Если заглушить наводимый оператором дрон в 30 метрах от цели то он ИМХО уже не попадет. Даже если он летел в нужную точку. У него аэродинамика как у кирпича.
Чтобы заглушить самонаводящийся дрон на 100 метрах нужен передатчик в 10 раз мощнее, но при этом подлетное время останется меньше 10 секунда. Для глушения на 300 метров передатчик соответственно должен быть мощнее в 100 раз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vyacheslav
К tarasv (13.05.2024 20:41:05)
Дата 14.05.2024 09:28:47

Re: Это вариант...

>>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.
>
> Если вы про носимые, то где питание брать собираетесь? Эффективность РЭБ с увеличением дальности падает квадратично
Это верно для всенаправленных антенн. У направленных все гораздо сложнее.
> Если заглушить наводимый оператором дрон в 30 метрах от цели то он ИМХО уже не попадет. Даже если он летел в нужную точку. У него аэродинамика как у кирпича.
30 метров это уже вплотную. На таком расстоянии только физическое воздействие собьёт с курса.
> Чтобы заглушить самонаводящийся дрон на 100 метрах нужен передатчик в 10 раз мощнее, но при этом подлетное время останется меньше 10 секунда. Для глушения на 300 метров передатчик соответственно должен быть мощнее в 100 раз.
станция управления находится еще дальше. Надо ведь не выжигать электронику, а забить канал помехами.
https://uralsistems.ru/catalog/protivodronnoe-ruzhe
Максимальная дальность действия ручных дронобоек - 2 км.
Есть всенаправленные варианты. Они да, потяжелее будут, но тоже до 2 км работают.
https://uralsistems.ru/products/garpiya-ckj-1704-mobile-300w-blokirator-dronov
Согласитесь, это даже на 3 порядка эффективнее чем картечь из подствольника.

От tarasv
К Vyacheslav (14.05.2024 09:28:47)
Дата 14.05.2024 22:51:29

Re: Это вариант...

>> Если вы про носимые, то где питание брать собираетесь? Эффективность РЭБ с увеличением дальности падает квадратично
>Это верно для всенаправленных антенн. У направленных все гораздо сложнее.

Это верно для любых антенн. Формула мощности на приемной стороне одна для всех. Pасстояние в квадрате у нее в знаменателе.

>30 метров это уже вплотную. На таком расстоянии только физическое воздействие собьёт с курса.

Коптер не самолет или ракета. Это они продолжают лететь плюс/минус куда летели. Коптер с брошенными рулями переходит на висение. Пролетает конечно по инерции чтото но этому активно сопротивляется автопилот. При потере управления он, после некоторой задержки, командует садится. Так что без команд управления у дрона нет курса. 30 может и экстрим но это гарантированно носимо и может работать долго.

>станция управления находится еще дальше. Надо ведь не выжигать электронику, а забить канал помехами.
> https://uralsistems.ru/catalog/protivodronnoe-ruzhe
>Максимальная дальность действия ручных дронобоек - 2 км.

К дронобойке придается система наведения в виде оператора который наводит узкий луч. И дронобойка не работает ночью если у нее обычная оптика.

>Есть всенаправленные варианты. Они да, потяжелее будут, но тоже до 2 км работают.
> https://uralsistems.ru/products/garpiya-ckj-1704-mobile-300w-blokirator-dronov

До 2 км эта станция работает с панельной антенной, которая по определению направленная, но не узконаправленная. С ненаправленной надо делить минимум на два. 300Вт на антенне это порядка 1кВт потребление. LiPo на час работы такого устройства весит 5кг. Именно поэтому я и спрашивал как вы это собираетесь в поле запитывать. Мое ХО что все дальнобойное РЭБ требует или выделенного оператора или утрировано носильщиков для станции и батареек. На танках РЭБ ставят генератор с ДВС. Но это не для пехоты на ногах.

>Согласитесь, это даже на 3 порядка эффективнее чем картечь из подствольника.

Надо и то и другое, но картечь не из подствольника, а нормальный дробовик.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vyacheslav
К tarasv (14.05.2024 22:51:29)
Дата 15.05.2024 14:19:53

Re: Это вариант...


>>30 метров это уже вплотную. На таком расстоянии только физическое воздействие собьёт с курса.
>
> Коптер не самолет или ракета. Это они продолжают лететь плюс/минус куда летели. Коптер с брошенными рулями переходит на висение. Пролетает конечно по инерции чтото но этому активно сопротивляется автопилот. При потере управления он, после некоторой задержки, командует садится. Так что без команд управления у дрона нет курса. 30 может и экстрим но это гарантированно носимо и может работать долго.
Ключевое слово - после некоторой задержки. А 30 метров это 1 секунда полета.
Потеря сигнала на 0,1-0,5 секунды это не редкость. Поэтому в мозгах дронов прошито не сразу дергаться при потере сигнала, а некоторое время продолжать выполнение последней команды.

>>Максимальная дальность действия ручных дронобоек - 2 км.
>
> К дронобойке придается система наведения в виде оператора который наводит узкий луч.
Аналогично - к дробовику прилагается солдат который из него стреляет.
> И дронобойка не работает ночью если у нее обычная оптика.
И дроны тоже ночью не работают, если у них обычная оптика.

> До 2 км эта станция работает с панельной антенной, которая по определению направленная, но не узконаправленная. С ненаправленной надо делить минимум на два. 300Вт на антенне это порядка 1кВт потребление. LiPo на час работы такого устройства весит 5кг. Именно поэтому я и спрашивал как вы это собираетесь в поле запитывать. Мое ХО что все дальнобойное РЭБ требует или выделенного оператора или утрировано носильщиков для станции и батареек. На танках РЭБ ставят генератор с ДВС. Но это не для пехоты на ногах.
Так в чем проблема ?
https://topwar.ru/240602-teper-s-moschnoj-sistemoj-rjeb-na-fronte-zamechen-vtoroj-rossijskij-tank-t-72-nakrytyj-sploshnoj-zaschitnoj-konstrukciej.html

>>Согласитесь, это даже на 3 порядка эффективнее чем картечь из подствольника.
>
> Надо и то и другое, но картечь не из подствольника, а нормальный дробовик.
Дробовик очень ограничен своими возможностями - низкая дальность, очень малое время на выстрел, дрон должен быть обнаружен заранее. По сути это оружие последнего шанса, когда все другие способы не сработали.
В ВОВ тоже предлагали пехоте стрелять из винтовок по самолетам. Только толку от этого не было.
От АМ
К Vyacheslav (13.05.2024 12:51:38)
Дата 13.05.2024 16:42:33

Ре: Это вариант...

>>>Надо глушить ГПС, тогда никуда дрон не полетит
>>
>> Там не ГПС, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.
>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.

можно, но нужнен более мощный источник сигнала

То что сейчас массово, бюджетно и в наличие срабатыват похоже на считаные десятки метров но при самостоятельном полете боеприпаса до цели надо нарушить связь на момент захвата цели а это могут быть сотни и даже тысячи метров. Да и работать данные источники помех должны будут без перерывов.
От Vyacheslav
К АМ (13.05.2024 16:42:33)
Дата 14.05.2024 09:34:55

Ре: Это вариант...

>>>>Надо глушить ГПС, тогда никуда дрон не полетит
>>>
>>> Там не ГПС, а самонаведение по картинке с камеры. Поэтом спрятаться можно, но глушить там нечего.
>>В том-то и преимущество РЭБ, что можно вывести дрон из строя до момента начала атаки.

>То что сейчас массово, бюджетно и в наличие срабатыват похоже на считаные десятки метров но при самостоятельном полете боеприпаса до цели надо нарушить связь на момент захвата цели а это могут быть сотни и даже тысячи метров.
На выбор :
https://uralsistems.ru/catalog/antidron-ryukzak
дистанция подавления от 1 до 2 км.
>Да и работать данные источники помех должны будут без перерывов.
Зачем ? Включаем только когда детектор запищит.
https://uralsistems.ru/products/detektor-dronov-asel-labs-v3

От АМ
К Vyacheslav (12.05.2024 19:53:44)
Дата 12.05.2024 20:55:45

Ре: Это вариант...

>>>И слава богу ! Пусть лучше летят в копеечные антенны, благо их вынести на десяток метров в сторону не сложно.
>>
>> Средство противодействия использованию, а не огневого подавления средств РЭБ. Дроны не в станции РЭБ будут лететь, а в цели которые им укажет оператор пока связь не заглушена.
>Надо глушить ГПС, тогда никуда дрон не полетит

они не по гпс летят

>> Да, от такого дрона можно спрятаться, но для этого его сначала надо обнаружить.
> хттпс://3мx.ру/продуцтс/детектор-бпла-булат-в4?парент-баобаб-ид=лтел7зо8до
>Уже такие активно применяются нашими ребятами.