От pamir70
К Melnikov
Дата 08.05.2024 10:35:36
Рубрики 11-19 век;

А с кем в 16м веке граничила Казань?

Ксли граница сильно за Уфой?
Тогда нужно дать определение "внутренних" ибо в 16м веке "в камне" были и Великий Новгород и Коломна и Нижний Новгород. Ну и Москва
От Сибиряк
К pamir70 (08.05.2024 10:35:36)
Дата 08.05.2024 10:51:31

Re: А с...

>Ксли граница сильно за Уфой?
>Тогда нужно дать определение "внутренних" ибо в 16м веке "в камне" были и Великий Новгород и Коломна и Нижний Новгород. Ну и Москва

В 16-веке ()в самой середине) Казань была только завоёвана, а в 17-м веке она была центром пограничного военного округа, если выражаться современным языком. Башкирия и Поволжье ниже Казани находились в ведении Приказа Казанского дворца.
От pamir70
К Сибиряк (08.05.2024 10:51:31)
Дата 08.05.2024 11:31:35

Я в курсе (-)
От Кострома
К pamir70 (08.05.2024 10:35:36)
Дата 08.05.2024 10:38:39

Re: А с...

>Ксли граница сильно за Уфой?
>Тогда нужно дать определение "внутренних" ибо в 16м веке "в камне" были и Великий Новгород и Коломна и Нижний Новгород. Ну и Москва

С татарами Казань граничит. Сколько там восстаний татар было?
От pamir70
К Кострома (08.05.2024 10:38:39)
Дата 08.05.2024 10:56:14

Собсно Казань вошла в состав Московского государства как раз в 16м веке)

>С татарами Казань граничит. Сколько там восстаний татар было?
Хм В 16м( конце) веке ЗА татарами ногаи и бащкиры. И все , как назло, российские подданные). Граница -за Уфой.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1336031/pub_616b40022ca39e5cccb45598_616b40f845dde4441517bd62/scale_1200
Экспансия такая, что за 16й век граница отодвинулась на 500 км.
Что же касается "восстаний", то , напомню, Болотников Москву осаждал в 1606м(уде век 17й)
Так что Вы бы определились всё же, что именно считать "внутренним" и гарантированным от восстаний
От Кострома
К pamir70 (08.05.2024 10:56:14)
Дата 08.05.2024 11:32:21

Re: Собсно Казань...

>>С татарами Казань граничит. Сколько там восстаний татар было?
>Хм В 16м( конце) веке ЗА татарами ногаи и бащкиры. И все , как назло, российские подданные). Граница -за Уфой.
> https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1336031/pub_616b40022ca39e5cccb45598_616b40f845dde4441517bd62/scale_1200
>Экспансия такая, что за 16й век граница отодвинулась на 500 км.
>Что же касается "восстаний", то , напомню, Болотников Москву осаждал в 1606м(уде век 17й)
>Так что Вы бы определились всё же, что именно считать "внутренним" и гарантированным от восстаний


Болотников - это не восстание. Этотгражданская, война между разными царями. И, да - никто не ожидал такой жести когда, строилсЯ, например тройцко сергиевский монастырь
От pamir70
К Кострома (08.05.2024 11:32:21)
Дата 08.05.2024 13:05:49

Как Вы яхту назовёте, так она и поплывёт

А башкирское восстание 1633—1635( первое на той территории) соответственно не восстание, а национально-освободительная борьба кочевых народов....
Что никоим образом не приближает нас к пониманию того, отчего каменный кремль был даже в Столице московского государства( а также во многих внутренних городах . Внутренних по состоянию на конец 16го века.)
Что вроде противоречит изначальному топикстарту.
Можно, кстати, отледить и НЕ каменные( на конец 16го века) монастыри
От Кострома
К pamir70 (08.05.2024 13:05:49)
Дата 08.05.2024 13:41:10

Re: Как Вы...

>А башкирское восстание 1633—1635( первое на той территории) соответственно не восстание, а национально-освободительная борьба кочевых народов....
>Что никоим образом не приближает нас к пониманию того, отчего каменный кремль был даже в Столице московского государства( а также во многих внутренних городах . Внутренних по состоянию на конец 16го века.)
>Что вроде противоречит изначальному топикстарту.
>Можно, кстати, отледить и НЕ каменные( на конец 16го века) монастыри


Простите, но каменный кремль в столице московского государства был построен в 15 веке.
И неоднократно подвергался осаде.

Белый город равно как и земляной были построены в конце 16 века.
Возможно вы просто не поняли тезиса топикастера?
От pamir70
К Кострома (08.05.2024 13:41:10)
Дата 08.05.2024 13:55:37

Вполне возможно

Для этого я, пожалуй, процитирую
Заметил интересную закономерность для фортификации 16-17 века.
В городах центральной России (не пограничных) каменные крепости не строились.
Москва - кирпичный Кремль закончен в 16м веке
Тульский кремль - к 16му веку стоял
Нижегородский кремль -16 век
Коломенский Кремль -16 век
Ростовский-16 век
Вологодский - 16 век(недостроен)

Либо нет никакой закономерности. Либо эти города(включая столицу...пограничные?
От Кострома
К pamir70 (08.05.2024 13:55:37)
Дата 08.05.2024 17:04:03

Re: Вполне возможно

>Для этого я, пожалуй, процитирую
>Заметил интересную закономерность для фортификации 16-17 века.
>В городах центральной России (не пограничных) каменные крепости не строились.
>Москва - кирпичный Кремль закончен в 16м веке
>Тульский кремль - к 16му веку стоял
>Нижегородский кремль -16 век
>Коломенский Кремль -16 век
>Ростовский-16 век
>Вологодский - 16 век(недостроен)

>Либо нет никакой закономерности. Либо эти города(включая столицу...пограничные?

Вы иван васильевич когда говорите - такое ощущение что бредите.
Тула, НИжний, Коломна - это самая что ни на есть граница
Ещё можно серпухов вспомнить.
А в Ростове каменного кремля не было никогда.
Обсуждать недостроенный деревянный вологодский кремль - так себе идея
.
От Паршев
К Кострома (08.05.2024 17:04:03)
Дата 09.05.2024 13:53:23

Ростовский Кремль вполне-таки есть, только называется обычно

Митрополичьи палаты (еще "Ивана Васильевича" там снимали). Построен в разгар Алексея Михайловича, то есть 17-й век, и уже тогда был стилизацией или анахронизмом
От Кострома
К Паршев (09.05.2024 13:53:23)
Дата 09.05.2024 16:35:52

Re: Ростовский Кремль...

>Митрополичьи палаты (еще "Ивана Васильевича" там снимали). Построен в разгар Алексея Михайловича, то есть 17-й век, и уже тогда был стилизацией или анахронизмом

Мнель не знать.
Но там была и городская стена.
От нее валы остались
От Паршев
К Кострома (09.05.2024 16:35:52)
Дата 09.05.2024 17:55:25

Re: Ростовский Кремль...

>>Митрополичьи палаты (еще "Ивана Васильевича" там снимали). Построен в разгар Алексея Михайловича, то есть 17-й век, и уже тогда был стилизацией или анахронизмом
>
>Мнель не знать.
>Но там была и городская стена.
>От нее валы остались

Там только валы и были. Это при папе Алексея голландцы построили по новомодной бастионной системе под артиллерию. Кремль хоть и внутри крепости, но как-то не связан с ней, независим.
От Кострома
К Паршев (09.05.2024 17:55:25)
Дата 09.05.2024 19:06:15

Re: Ростовский Кремль...

>>>Митрополичьи палаты (еще "Ивана Васильевича" там снимали). Построен в разгар Алексея Михайловича, то есть 17-й век, и уже тогда был стилизацией или анахронизмом
>>
>>Мнель не знать.
>>Но там была и городская стена.
>>От нее валы остались
>
>Там только валы и были. Это при папе Алексея голландцы построили по новомодной бастионной системе под артиллерию. Кремль хоть и внутри крепости, но как-то не связан с ней, независим.

Это не кремль - это митрополичий двор.
А деревянные стены в Ростове были. Но сгорели
От Паршев
К Кострома (09.05.2024 19:06:15)
Дата 09.05.2024 20:49:33

Re: Ростовский Кремль...


>А деревянные стены в Ростове были. Но сгорели

На нынешних валах вроде не были. Может на каком старом укреплении были.
От pamir70
К Кострома (08.05.2024 17:04:03)
Дата 08.05.2024 20:53:15

Понятно.

>Тула, НИжний, Коломна - это самая что ни на есть граница
 Т.е исключаем из тэории лохматого тэорэтика весь век семнадцатый и половину века 16го.
И считаем "самую что ни на есть границу " ДО захвата Казани ,Астрахани и т.д.
Т.е время когда сие и было границей Московского государства
От Сибиряк
К pamir70 (08.05.2024 13:55:37)
Дата 08.05.2024 13:59:40

Re: Вполне возможно


>Ростовский-16 век

???
От pamir70
К Сибиряк (08.05.2024 13:59:40)
Дата 08.05.2024 20:50:26

Сорри 17й

Ростовский кремль был построен в 1650—1680-е годы