От jazzist
К ttt2
Дата 02.08.2023 00:43:14
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: И?


>Что было на руках то и получили. Видимо таковы характеристики строевого самолета, а не только с завода.

да он достался поломанный, без родного винта, хвостовую часть восстановили, руль высоты сделали новый, мотораму заваривали... какой он строевой? А выдал этот инвалид вполне себе результат. 109Ф первый тоже достался не в ахти каком состоянии, так вообще пришли к выводам против жизни - выше высоты Н Яки получат, если не превосходство, то равенство, рекомендации составили. Война тут же научила...

>Это видно разве из ваших картинок, а не из реального хода боев.

А что такое реальный ход боев? Есть популярная (в смысле - широкоизвестная) работа Кондратьева, неплохая. Она носит обзорный характер, нет в ней "реального хода боев". Сравните про СБ у Кондратьева с постами дерулюфта про СБ (ссылки в ветке есть). Реальный ход это хронология, кто, когда, где, какими силами вступал в бой, это динамика маневрирования в бою конкретных самолетов, это дофига чего. Расскажите про реальный ход, очень интересно.


>>Для И-16 при равной численности что второй этаж, что первый означал попадание в положение жертвы.
>
>остается только удивляться, почему история этого не подтверждает. Японцев разгромили, а не они нас.

в Китае в 1940-м разгромили?


>Еще одна запоздавшая лет на 30 попытка сорвать покровы и разоблачить кого то.

какие еще покровы?! мне просто интересно, как аэродинамику, как это вышло. Мотор М-25В мощнее у земли этого Котобуки. Где скорость у И-16 тип 10, куда делась?

>Японцы своими тоже были не полностью довольны. Японцы пытались свой вариант Мессера сделать, не очень вышло. А с воздушным охлаждением - мы двухрядные звезды гораздо быстрее японцев освоили.

может мы и освоили... только вот Ки-27 у нас приняли за новую модификацию А5М (И-96) совершенно другой фирмы. И, как верно отметила переписывавшая отчет НИИ ВВС автор статьи, у нас даже не представляли, видимо, возможную степень унификации в авиапроме Японии... а так - да, освоили. Надежного мотора для истребителя, сравнимого с западноевропейскими моторами, не было всю войну.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От ttt2
К jazzist (02.08.2023 00:43:14)
Дата 02.08.2023 07:03:38

Re: И?

>да он достался поломанный, без родного винта, хвостовую часть восстановили, руль высоты сделали новый, мотораму заваривали... какой он строевой? А выдал этот инвалид вполне себе результат. 109Ф первый тоже достался не в ахти каком состоянии, так вообще пришли к выводам против жизни - выше высоты Н Яки получат, если не превосходство, то равенство, рекомендации составили. Война тут же научила...

Не ошибается никогда только тот кто ничего не делает (с)

Немцы тоже ошибались

>>Это видно разве из ваших картинок, а не из реального хода боев.
>
>А что такое реальный ход боев? Есть популярная (в смысле - широкоизвестная) работа Кондратьева, неплохая. Она носит обзорный характер, нет в ней "реального хода боев". Сравните про СБ у Кондратьева с постами дерулюфта про СБ (ссылки в ветке есть). Реальный ход это хронология, кто, когда, где, какими силами вступал в бой, это динамика маневрирования в бою конкретных самолетов, это дофига чего. Расскажите про реальный ход, очень интересно.

Время нужно для большого объема. Криков ужаса "бъют нас японцы!!" нет это уже хорошо. Значит никакого испуга не было. А вот с немцами даже очень.


>>>Для И-16 при равной численности что второй этаж, что первый означал попадание в положение жертвы.
>>
>>остается только удивляться, почему история этого не подтверждает. Японцев разгромили, а не они нас.
>
>в Китае в 1940-м разгромили?

Кого там было громить? И чего?

>>Еще одна запоздавшая лет на 30 попытка сорвать покровы и разоблачить кого то.
>
>какие еще покровы?! мне просто интересно, как аэродинамику, как это вышло. Мотор М-25В мощнее у земли этого Котобуки. Где скорость у И-16 тип 10, куда делась?

Скорость такая же как у Фоккера. Скорее ИМХО временно лучший мотор.

>>Японцы своими тоже были не полностью довольны. Японцы пытались свой вариант Мессера сделать, не очень вышло. А с воздушным охлаждением - мы двухрядные звезды гораздо быстрее японцев освоили.
>
>может мы и освоили... только вот Ки-27 у нас приняли за новую модификацию А5М (И-96) совершенно другой фирмы. И, как верно отметила переписывавшая отчет НИИ ВВС автор статьи, у нас даже не представляли, видимо, возможную степень унификации в авиапроме Японии... а так - да, освоили. Надежного мотора для истребителя, сравнимого с западноевропейскими моторами, не было всю войну.

Американцы японцев тоже за людей не считали - получили Перл-харбор. Вот реурсов я японцев было не очень. Хотя бы нефти побольше.


>ша-ба-да-ба-да фиА...
С уважением
От nnn
К ttt2 (02.08.2023 07:03:38)
Дата 02.08.2023 12:15:31

Re: И?


>Американцы японцев тоже за людей не считали - получили Перл-харбор. Вот реурсов я японцев было не очень. Хотя бы нефти побольше.


Да что вы говорите - передергиваете, впрочем за Вами это водится . Вашингтон только и провоцировал джапав всеми силами, и нефтяное и проч эмбарго уже в начале 1941 г на джапов наложили и англов и голландцев к нему принудили. И знали они о том что щас нападут, да вот не задача , тнелешрамку послали по обычному телеграфу, да так, чтобы она обязательно опоздала
От ttt2
К nnn (02.08.2023 12:15:31)
Дата 02.08.2023 20:58:55

Re: И?

Да что вы говорите - передергиваете :) Вашингтон если бы провоцировал джапов всеми силами, то и ВС держал бы наготове. Не потеряли бы столько флота и не пришлось бы как в реале позорно драпать больше чем полгода. Не рассчитывали на такие действия японцев.

С уважением