От dragon.nur
К Flanker
Дата 04.08.2023 15:00:29
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: истребители на...

>Эта консерватория наверно делала то что заказывал заказчик не? А заказчик с парой "скоростной\маневренный" носился до конца 30-ых
Так заказчика ж никто не переубеждал, все боролись за эволюционную революционность (работает - не трогай, мы ещё лучше сделаем, потом ордена и награды поделим).
С уважением, Эд
От Flanker
К dragon.nur (04.08.2023 15:00:29)
Дата 04.08.2023 18:22:02

Re: истребители на...



>Так заказчика ж никто не переубеждал, все боролись за эволюционную революционность (работает - не трогай, мы ещё лучше сделаем, потом ордена и награды поделим).
Так и представляю себе как я гражданский "шпак" переубеждаю орденоносца в погонах о том какой самолет ему нужен чтоб сполручней врага бить :)) выглядит глупо и даже попахивает вредительством :)))
От kcp
К Flanker (04.08.2023 18:22:02)
Дата 06.08.2023 10:26:57

Ильюшин и Поликарпов имели авторитети в середине 30-х.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Так и представляю себе как я гражданский "шпак" переубеждаю орденоносца в погонах о том какой самолет ему нужен чтоб сполручней врага бить :)) выглядит глупо и даже попахивает вредительством :)))

Ильюшин и Поликарпов имели авторитети в середине 30-х. Да и хитроумный Яковлев уже мог.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От SSC
К kcp (06.08.2023 10:26:57)
Дата 07.08.2023 11:03:21

Поликарпов банальное крыло типа "чайка" много лет пробивал...

Здравствуйте!

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Так и представляю себе как я гражданский "шпак" переубеждаю орденоносца в погонах о том какой самолет ему нужен чтоб сполручней врага бить :)) выглядит глупо и даже попахивает вредительством :)))
>
>Ильюшин и Поликарпов имели авторитети в середине 30-х. Да и хитроумный Яковлев уже мог.

...- см. историю И-15/И-15бис/И-153. А уж оспаривать вопрос уровня глобальной концепции боевого применения ИА - даже не смешно.

Ильюшин от руководящих должностей в НКАП обеими руками и ногами отпихивался, чтобы поменьше авторитета - и проблем - иметь.

Яковлева, до того, как ИВС взял его за руку и засунул в НКАП на вторую должность (фактически дублирующую первую)- вообще персона без веса.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (07.08.2023 11:03:21)
Дата 07.08.2023 11:55:20

Re: Поликарпов банальное

>Яковлева, до того, как ИВС взял его за руку и засунул в НКАП на вторую должность (фактически дублирующую первую)- вообще персона без веса.
А каким образом зам по ОПЫТНОМУавиастроению мог должность наркома дублировать?
От SSC
К Claus (07.08.2023 11:55:20)
Дата 07.08.2023 12:14:04

Re: Поликарпов банальное

Здравствуйте!

>>Яковлева, до того, как ИВС взял его за руку и засунул в НКАП на вторую должность (фактически дублирующую первую)- вообще персона без веса.
>А каким образом зам по ОПЫТНОМУавиастроению мог должность наркома дублировать?

По фактическим полномочиям и праву доклада напрямую первым лицам. Полно примеров, когда Яковлев приходил и визировал свои решения напрямую, без всякого участия Шахурина.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (07.08.2023 12:14:04)
Дата 07.08.2023 12:19:20

Re: Поликарпов банальное

>По фактическим полномочиям и праву доклада напрямую первым лицам. Полно примеров, когда Яковлев приходил и визировал свои решения напрямую, без всякого участия Шахурина.
И было хоть одно такое самостоятельное решение Яковлева, касающееся серийного производства?
От SSC
К Claus (07.08.2023 12:19:20)
Дата 07.08.2023 12:26:29

Re: Поликарпов банальное

Здравствуйте!

>>По фактическим полномочиям и праву доклада напрямую первым лицам. Полно примеров, когда Яковлев приходил и визировал свои решения напрямую, без всякого участия Шахурина.
>И было хоть одно такое самостоятельное решение Яковлева, касающееся серийного производства?

Решения по поводу серийного производство принимали вообще не в НКАП, а СТО/ГКО. НКАП, в лице Яковлева или Шахурина, мог только выносить предложения с обоснованиями на рассмотрение вышестоящей инстанции.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (07.08.2023 12:26:29)
Дата 07.08.2023 13:13:36

Re: Поликарпов банальное

>Решения по поводу серийного производство принимали вообще не в НКАП, а СТО/ГКО. НКАП, в лице Яковлева или Шахурина, мог только выносить предложения с обоснованиями на рассмотрение вышестоящей инстанции.
ОК. Были ли такие обоснования от Яковлева, минуя Шахурина?
От SSC
К Claus (07.08.2023 13:13:36)
Дата 07.08.2023 13:31:54

Re: Поликарпов банальное

Здравствуйте!

>>Решения по поводу серийного производство принимали вообще не в НКАП, а СТО/ГКО. НКАП, в лице Яковлева или Шахурина, мог только выносить предложения с обоснованиями на рассмотрение вышестоящей инстанции.
>ОК. Были ли такие обоснования от Яковлева, минуя Шахурина?

Например решение о запуске Як вместо ЛаГГ-3 на заводе 153 в декабре 1941. Тогда же АСЯ пробил аналогичное решение и по 21 заводу, но ИВС, имея готовое постановление ГКО, вызвал Шахурина на "завизировать", после чего вопрос отложили до марта.

С уважением, SSC