От jazzist
К pamir70
Дата 01.08.2023 23:44:53
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: Равдангийн Болд...

>>кстати, они, к несчатью, наши СБ поистребляли некоторое число.
>Абсолютно верно. Но ведь целью было не "поистреблять" некоторое число, а
>а)Предотвратить и в идеале полностью, бомбёжки своих войск и тылы, включая свои аэродромы -это не произошло
>б)Защитить свои бомбардировщики бомбящие противника и его тылы. А то их тоже проредили -это не произошло.
>В результате имея самолёты с великолепными техническими данными, превосходящими противника( об этом Вы пишете) и подготовленный лётный состав...Японская авиация в очень краткое время приходит к тому что большая часть подготовленного лётного и особенно лётно-командного состава оказывается выбита. Самолёты с великолепными техническими данными приходится заменять на устаревшие.
>И противник доминирует. А всю японскую авиацию приходится заново переформировывать снимая в усиление части с других участков. И даже ослабляя воюющую в другом месте авиагруппу.
>Т.е отсутствует необходимый резерв подготовленного лётного состава и самолётов с великолепными техническими данными.
>А использование имеющегося не позволяет решить поставленные задачи с приемлемым для ведения боевых действий напряжением - без критических для оного состава потерь

так а я и не против этого всего. Ну да, так у японцев вышло. Наши их переломили, в том числе и количеством. Правда, дерулюфт возражает насчет ЛТХ и количества. Вот его слова:

"Вот все вот это (графики и пр) вообще ни на что не влияло не было решающим фактором.
Решающими факторами было:
- количество стартеров на аэродроме
- удаление от линии фронта
-планирование вылетов
- осмотрительность ведущего и момент входа в бой
- взаимная поддержка в бою
- наращивание сил"

"Количество самолетов на фронте (особенно на Х-Г) это не функция летных данных. Просто так получилось. Так что там могло быть и 100 и 500. Ничего бы не поменялось."

Может, и переменится мой взгляд с новыми сведениями, я не изучал этот конфликт...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Baren
К jazzist (01.08.2023 23:44:53)
Дата 02.08.2023 17:10:56

Re: Равдангийн Болд...


>так а я и не против этого всего. Ну да, так у японцев вышло. Наши их переломили, в том числе и количеством. Правда, дерулюфт возражает насчет ЛТХ и количества. Вот его слова:

>"Вот все вот это (графики и пр) вообще ни на что не влияло не было решающим фактором.
Это пишет воистину святой человек, редко кто из историков может так, плюнуть в графики.
От pamir70
К jazzist (01.08.2023 23:44:53)
Дата 02.08.2023 00:32:13

Re: Равдангийн Болд...

>Может, и переменится мой взгляд с новыми сведениями, я не изучал этот конфликт...
Наличие резерва с первоначальными данными (по превосходству и качеству) поменяло (бы).
НО выпускать в нужном количестве самолёты с лучшими техданными японская промышленность была не способна( на то были веские причины). А готовить лётный состав требуемых качеств( умолчим о лётно-командном) в быстрое время - тем более.
Получается "тупик" и предрешённое поражение
От Claus
К pamir70 (02.08.2023 00:32:13)
Дата 02.08.2023 01:02:46

Re: Равдангийн Болд...

>НО выпускать в нужном количестве самолёты с лучшими техданными японская промышленность была не способна( на то были веские причины). А готовить лётный состав требуемых качеств( умолчим о лётно-командном) в быстрое время - тем более.
Просто если мы тогда были бедными, то японцы были нищими.
Вот и все объяснение.
От pamir70
К Claus (02.08.2023 01:02:46)
Дата 02.08.2023 09:28:34

Re: Равдангийн Болд...

>Просто если мы тогда были бедными, то японцы были нищими.
>Вот и все объяснение.
Возможно) А возможно - некий концепт. Тот самый. Про подготовку лётного состава в нужном( с точки зрения японцев) количестве и не более. "Людской ресурс" от ведь тоже "нищим" вывает..На всё не хватат
От Claus
К pamir70 (02.08.2023 09:28:34)
Дата 02.08.2023 10:29:14

Re: Равдангийн Болд...

>Возможно) А возможно - некий концепт. Тот самый. Про подготовку лётного состава в нужном( с точки зрения японцев) количестве и не более. "Людской ресурс" от ведь тоже "нищим" вывает..На всё не хватат
У японцев физически не было возможности готовить много летчиков.
Если бы в СССР полноценно готовили летчиков, то одномоментно мы могли бы готовить тысяч 5 курсантов. Причем учитывая объемы производства самолетов, этого нам вполне хватило бы, особенно учитывая наличие 30 тыс. уже "подготовленных" летчиков.
А японцы, учитывая их ситуацию с нефтью, и тысячу пилотов одномоментно полноценно готовить не смогли бы. Сколь нибудь серьезно нарастить численность они могли только за счет радикального снижения подготовки. И в итоге вместо очень мало отличных пилотов получили бы мало плохих.
Смысла это явно не имело и "охоты на индеек" наглядно показали порочность такого подхода.
От pamir70
К Claus (02.08.2023 10:29:14)
Дата 02.08.2023 12:33:54

Их (пилотов) только в сентябре на ЗГ( после переформирования).

> и тысячу пилотов одномоментно
Было 520+. По уже упоминавшемуся Сёкугаве в перепеве монгольского историка
От B~M
К pamir70 (02.08.2023 12:33:54)
Дата 02.08.2023 14:44:28

Что есть "ЗГ"? (-)
От pamir70
К B~M (02.08.2023 14:44:28)
Дата 02.08.2023 16:09:57

ХГ

Опечатка, прошу прощения
От dragon.nur
К B~M (02.08.2023 14:44:28)
Дата 02.08.2023 15:39:35

Re: Что есть...

Полагаю, что опечатка и это ХГ (Халхин-Гол).
С уважением, Эд
От pamir70
К Claus (02.08.2023 10:29:14)
Дата 02.08.2023 12:30:19

Re: Равдангийн Болд...

>У японцев физически не было возможности готовить много летчиков.
"Много" ессно ограничивает хотя бы количество населения - 64 млн на 1930й