ВИФ2 NE: Ветка : ??? Авиационное. Боеприпас.

От	Carabin
К	All
Дата	04.01.2023 19:48:12
Рубрики	Современность; ВВС;

??? Авиационное. Боеприпас.

Вот такой вот планирующий боеприпас

https://t.me/fighter_bomber/10330

От	Nail
К	Carabin (04.01.2023 19:48:12)
Дата	07.01.2023 21:27:56

Re:??? Авиационное. Боеприпас.

>Вот такой вот планирующий боеприпас
>
> https://t.me/fighter_bomber/10330
>

Интересно, где они профиль для крыльев взяли. Хочу себе такой на шверт для катамарана.

All the best!

От	Роман Алымов
К	Nail (07.01.2023 21:27:56)
Дата	08.01.2023 15:53:35

А это не лопасть вертолётная нарезана? (-)

От	Koshak
К	Nail (07.01.2023 21:27:56)
Дата	08.01.2023 00:13:27

Re: Re:??? Авиационное....

>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>>
>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>>
>
>Интересно, где они профиль для крыльев взяли. Хочу себе такой на шверт для катамарана.

А вам зачем несимметричный профиль на шверт? Или вы два разных шверта для разных галсов хотите использовать?

Чисто из интереса, не шучу

От	Nail
К	Koshak (08.01.2023 00:13:27)
Дата	08.01.2023 00:28:16

Re: Re:??? Авиационное....

>>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>>>
>>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>>>
>>
>>Интересно, где они профиль для крыльев взяли. Хочу себе такой на шверт для катамарана.
>

>А вам зачем несимметричный профиль на шверт? Или вы два разных шверта для разных галсов хотите использовать.

Мне кажется, что профиль симметричный. Ну а если несимметричный, то мне не подойдет.
Подойдет другим на такие катамараны, например:

https://yachtinform.ru/wp-content/uploads/2017/05/parusnyy-katamaran-albatros-6.jpg

От	Koshak
К	Nail (08.01.2023 00:28:16)
Дата	10.01.2023 13:37:04

Re: Re:??? Авиационное....

>>>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>>>>
>>>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>>>>
>>>
>>>Интересно, где они профиль для крыльев взяли. Хочу себе такой на шверт для катамарана.
>>
>
>>А вам зачем несимметричный профиль на шверт? Или вы два разных шверта для разных галсов хотите использовать.
>
>Мне кажется, что профиль симметричный. Ну а если несимметричный, то мне не подойдет.
>Подойдет другим на такие катамараны, например:

> https://yachtinform.ru/wp-content/uploads/2017/05/parusnyy-katamaran-albatros-6.jpg

Симметричный типа такого

https://aluwin.ee/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8/

наверняка есть на алиэкспрессе разных видов и фасонов

От	Мертник С.
К	Carabin (04.01.2023 19:48:12)
Дата	06.01.2023 14:14:41

Угу Авиационное. Вдохновлялись похоже этим:

САС!!!
>Вот такой вот планирующий боеприпас

> https://t.me/fighter_bomber/10330

Трансатлантический самолет (в проекте).
И даже летал

[123K]

Мы вернемся

От	МУРЛО
К	Мертник С. (06.01.2023 14:14:41)
Дата	06.01.2023 14:44:31

Re: Угу Авиационное....

Вдохновились видимо гераньками из номенклатуры ГРАУ. После чего орлов страпонировали с их хотением цельнофрезерованных полированных УАБ с темпом производства одна штука в три дня.

Если она заработает, то пофиг вообще. Можно одновременно совершенствовать:
1. ПО в части функционала
2. Разные ГСН из говна и палок
3. Технологичность и аэродинамику. Перейти на штамповку и экструдированные из пластмассы обтекатели.

После чего реалистичным выглядит темп в 100 штук в сутки и отказ от неимеющего аналогов кабрирования с НУРСами.

Самое главное что остается безопасность базовой бомбы, ее не надо совершенствовать и испытывать на всякие факторы могущие привести к нештатному подрыву (дистанционные взрыватели сюда попадают, кстати).

От	Мертник С.
К	МУРЛО (06.01.2023 14:44:31)
Дата	06.01.2023 15:13:53

Справните

САС!!!
,
Сравните:

[3K]

и

[15K]

Разница в глаза не бросается?

>Если она заработает, то пофиг вообще. Можно одновременно совершенствовать:
>1. ПО в части функционала
>2. Разные ГСН из говна и палок
ПП Стен и его ТТХ

>3. Технологичность и аэродинамику. Перейти на штамповку и экструдированные из пластмассы обтекатели.
Это - геранька.

>После чего реалистичным выглядит темп в 100 штук в сутки и отказ от неимеющего аналогов кабрирования с НУРСами.

>Самое главное что остается безопасность базовой бомбы, ее не надо совершенствовать и испытывать на всякие факторы могущие привести к нештатному подрыву (дистанционные взрыватели сюда попадают, кстати).

С остальным согласен.

Мы вернемся

От	Adekamer
К	Мертник С. (06.01.2023 15:13:53)
Дата	06.01.2023 23:02:13

у лк летное качество

если что - заметно ниже классической схемы
во вторых - какой вес конструкции выпиленой ножовкой и гладенькой гераньки ?
что вы так в это качество упелись ? зачем обгаживаете начинание ?

От	Мертник С.
К	Adekamer (06.01.2023 23:02:13)
Дата	10.01.2023 14:10:18

Если будешь много врать, перестанут доверять.

САС!!!
>если что - заметно ниже классической схемы
> во вторых - какой вес конструкции выпиленой ножовкой и гладенькой гераньки ?
>что вы так в это качество упелись ? зачем обгаживаете начинание ?

Я-а-а-а-а???!!! Затем, что свист о ВТО-переделках авиабомб идет с 2000 года, кукарекали много и часто, но до сих пор не рассвело. Покажите кадры боевого применения, с превеликой радостью извинюсь и покаюсь.

Мы вернемся

От	МУРЛО
К	Мертник С. (06.01.2023 15:13:53)
Дата	06.01.2023 15:20:31

Re: Справните

>Разница в глаза не бросается?

Я про концепцию массового и дешевого ВТО, на которое военные и промышленность до этого болт ложили, потому что дешево а геммора ГОСТами и испытаниями полно.

>>2. Разные ГСН из говна и палок
>ПП Стен и его ТТХ
Я даже думаю что будет с чистым СНС наведением, потому что с лазером есть краснополь.

>>3. Технологичность и аэродинамику. Перейти на штамповку и экструдированные из пластмассы обтекатели.
>Это - геранька.
Нет, тут не геранька, крыльевой узел нагруженный и останется стальным. а вот кожухи можно прекрасно экструдировать из пластмассы. И всякие контейнеры для электроники аналогично.

От	Flanker
К	МУРЛО (06.01.2023 14:44:31)
Дата	06.01.2023 15:06:40

Re: Угу Авиационное....

>Вдохновились видимо гераньками из номенклатуры ГРАУ. После чего орлов страпонировали с их хотением цельнофрезерованных полированных УАБ с темпом производства одна штука в три дня.
Этот аомплект цельнофрезерованные упабы не заменит ни разу. Которые разумеется точаться быстрее чем даже собирать эту штукенцию :)

От	Мертник С.
К	Flanker (06.01.2023 15:06:40)
Дата	06.01.2023 15:25:52

Да хоть литьем в песок отливайте, хоть в живую рожайте

САС!!!
>>Вдохновились видимо гераньками из номенклатуры ГРАУ. После чего орлов страпонировали с их хотением цельнофрезерованных полированных УАБ с темпом производства одна штука в три дня.
>Этот аомплект цельнофрезерованные упабы не заменит ни разу. Которые разумеется точаться быстрее чем даже собирать эту штукенцию :)

Ну и где? И когда? Вой о мостах и подавлени ПВО стоит с февраля месяца.

Мы вернемся

От	Flanker
К	Мертник С. (06.01.2023 15:25:52)
Дата	06.01.2023 15:33:30

Re: Да хоть...

>Ну и где? И когда? Вой о мостах и подавлени ПВО стоит с февраля месяца.
Он и дальше будет стоять :)))))) потому что для решения этих задач есть более подходящие сребства чем эти комплектики :)

От	Мертник С.
К	Flanker (06.01.2023 15:33:30)
Дата	06.01.2023 16:04:05

Цель - Бескидский тоннель, цель мосты через днепр

САС!!!

По ним как раз сейчас валом прут эшелоны

▪️Автомобильные мосты:
➖Метромост — 50.442501, 30.563779
➖Мост магистрали Т0412 — 48.534451, 34.595396
➖Мост Паттона — 50.426439, 30.579051
➖Подольско-Воскресенский мост — 50.472893, 30.534585
➖Северный мост — 50.490727, 30.535890
➖Центральный мост — 48.475458, 35.055637
➖Южный мост (Днепропетровск) — 48.410023, 35.095007
➖Южный мост (Киев) — 50.395044, 30.587853

>Он и дальше будет стоять :)))))) потому что для решения этих задач есть более подходящие сребства чем эти комплектики :)

Огласите, чем их можно расковырять.
Мы вернемся

От	Slick
К	Мертник С. (06.01.2023 16:04:05)
Дата	06.01.2023 23:33:38

Re: Цель -...

>САС!!!

>По ним как раз сейчас валом прут эшелоны

>▪️Автомобильные мосты:
>➖Метромост — 50.442501, 30.563779
>➖Мост магистрали Т0412 — 48.534451, 34.595396
>➖Мост Паттона — 50.426439, 30.579051
>➖Подольско-Воскресенский мост — 50.472893, 30.534585
>➖Северный мост — 50.490727, 30.535890
>➖Центральный мост — 48.475458, 35.055637
>➖Южный мост (Днепропетровск) — 48.410023, 35.095007
>➖Южный мост (Киев) — 50.395044, 30.587853

>>Он и дальше будет стоять :)))))) потому что для решения этих задач есть более подходящие сребства чем эти комплектики :)
>
>Огласите, чем их можно расковырять.
>Мы вернемся
Днепрогэс чем сносить? ТЯО?

От	МУРЛО
К	Flanker (06.01.2023 15:33:30)
Дата	06.01.2023 15:44:27

Re: Да хоть...

>Он и дальше будет стоять :)))))) потому что для решения этих задач есть более подходящие сребства чем эти комплектики :)

Это конечно не верно. У нас уже врюхали гигантские средства в авиацию.

Поэтому надо использовать ее главное положительное свойство - способность к маневру на ТВД и массированное применение. И именно для срыва переправ и создания плацдармов дешевые массовые УАБ бесценны. Они как раз попадают в нишу между премиальными баллистическими искандерами и артой, которая дальше чем 10 км за ленточку не может. А тут полк может поднять 20 машин и применить 80 бомб за раз да еще и результативно, а не как сейчас.

От	park~er
К	МУРЛО (06.01.2023 15:44:27)
Дата	06.01.2023 16:25:53

Да и сбить их ...

>>Он и дальше будет стоять :)))))) потому что для решения этих задач есть более подходящие сребства чем эти комплектики :)
>
>Это конечно не верно. У нас уже врюхали гигантские средства в авиацию.

>Поэтому надо использовать ее главное положительное свойство - способность к маневру на ТВД и массированное применение. И именно для срыва переправ и создания плацдармов дешевые массовые УАБ бесценны. Они как раз попадают в нишу между премиальными баллистическими искандерами и артой, которая дальше чем 10 км за ленточку не может. А тут полк может поднять 20 машин и применить 80 бомб за раз да еще и результативно, а не как сейчас.

Насколько я понимаю, такой чугуний трудно поразить средствами ПВО

От	Slick
К	park~er (06.01.2023 16:25:53)
Дата	06.01.2023 23:37:32

Re: Да и

>Насколько я понимаю, такой чугуний трудно поразить средствами ПВО

А чего сложного? Если уж ракету града из ЗУ-23 снимают... а тут бомба с горизонтальной в 800 км/ч и вертикальной = свободному падению.
Хуже если 24й сбросит десяток сразу.

От	park~er
К	Slick (06.01.2023 23:37:32)
Дата	07.01.2023 09:14:14

Да ну?

>>Насколько я понимаю, такой чугуний трудно поразить средствами ПВО
>
>А чего сложного? Если уж ракету града из ЗУ-23 снимают... а тут бомба с горизонтальной в 800 км/ч и вертикальной = свободному падению.
>Хуже если 24й сбросит десяток сразу.

А что корпус у бомбы не миллиметровый люминь, это никак? И форма корпуса способствует рикошету. Только 3У-23 только с бронебойным эффектом,

От	Robert
К	park~er (07.01.2023 09:14:14)
Дата	07.01.2023 15:30:51

Там восьмиствольные зу-23, радиолокатор с ФАР, и крутая оптикa

>Только 3У-23 только с бронебойным эффектом,

https://www.uskowioniran.com/2010/05/mesbah-1-aaa-system.html

От	park~er
К	Robert (07.01.2023 15:30:51)
Дата	07.01.2023 21:40:34

Ваши фантазии

>>Только 3У-23 только с бронебойным эффектом,
>
> https://www.uskowioniran.com/2010/05/mesbah-1-aaa-system.html

не подтверждаются наличием ан масс таких девайсов

От	Flanker
К	МУРЛО (06.01.2023 15:44:27)
Дата	06.01.2023 15:51:32

Re: Да хоть...

>Поэтому надо использовать ее главное положительное свойство - способность к маневру на ТВД и массированное применение. И именно для срыва переправ и создания плацдармов дешевые массовые УАБ бесценны. Они как раз попадают в нишу между премиальными баллистическими искандерами и артой, которая дальше чем 10 км за ленточку не может. А тут полк может поднять 20 машин и применить 80 бомб за раз да еще и результативно, а не как сейчас.
Это конечно же так :) Ибо если вы способны организовать налет полка то вам простите и гефеста с чугункой хватит чтобы мост этот вынести нафиг. И это я еще про калибры с искандерами разговор не завел которые способны сделать тоже самое. Так что дело не в ассортименте асп.

От	Iva
К	Flanker (06.01.2023 15:51:32)
Дата	15.01.2023 22:16:46

Re: Да хоть...

Привет!

>Это конечно же так :) Ибо если вы способны организовать налет полка то вам простите и гефеста с чугункой хватит чтобы мост этот вынести нафиг. И это я еще про калибры с искандерами разговор не завел которые способны сделать тоже самое. Так что дело не в ассортименте асп.

я не помню точно сколько чугуния извели амеры во Вьетнаме на один мост (ЕМПНИ там на тысячи тонн счет щел) - а он зараза никак не хотел поражаться. А одной управляемой хватило.

Владимир

От	tarasv
К	Iva (15.01.2023 22:16:46)
Дата	16.01.2023 07:36:39

Re: Да хоть...

>я не помню точно сколько чугуния извели амеры во Вьетнаме на один мост (ЕМПНИ там на тысячи тонн счет щел) - а он зараза никак не хотел поражаться. А одной управляемой хватило.

Одной бы не хватило. Расход УАБ в трех налетах в 1972м: Paveway 1500кг - 9, 1000кг - 21 и 2 1000кг Walleye на разрушение центральной и одной из береговых опор. Плюс десяток обычных Walleye с БЧ в 300кг и 32 Bullpup c 65го по 68й. Практически без эффекта, все ремонтировалось за дни, в худшем случае неделю.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	tarasv (16.01.2023 07:36:39)
Дата	16.01.2023 10:22:25

Re: Да хоть...

> Одной бы не хватило. Расход УАБ в трех налетах в 1972м: Paveway 1500кг - 9, 1000кг - 21 и 2 1000кг Walleye

Хотя может и ошибаюсь и это сколько подвесили, но не все смогли применить и часть Paveway привезли назад.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Мертник С.
К	Flanker (06.01.2023 15:51:32)
Дата	06.01.2023 16:06:21

Чудные вещи глаголите.

САС!!!

>Это конечно же так :) Ибо если вы способны организовать налет полка то вам простите и гефеста с чугункой хватит чтобы мост этот вынести нафиг. И это я еще про калибры с искандерами разговор не завел которые способны сделать тоже самое. Так что дело не в ассортименте асп.

▪️Автомобильные мосты:
➖Метромост — 50.442501, 30.563779
➖Мост магистрали Т0412 — 48.534451, 34.595396
➖Мост Паттона — 50.426439, 30.579051
➖Подольско-Воскресенский мост — 50.472893, 30.534585
➖Северный мост — 50.490727, 30.535890
➖Центральный мост — 48.475458, 35.055637
➖Южный мост (Днепропетровск) — 48.410023, 35.095007
➖Южный мост (Киев) — 50.395044, 30.587853

И с чего это они целехоньки?
Мы вернемся

От	МУРЛО
К	Flanker (06.01.2023 15:51:32)
Дата	06.01.2023 16:06:04

Re: Да хоть...

>>Поэтому надо использовать ее главное положительное свойство - способность к маневру на ТВД и массированное применение. И именно для срыва переправ и создания плацдармов дешевые массовые УАБ бесценны. Они как раз попадают в нишу между премиальными баллистическими искандерами и артой, которая дальше чем 10 км за ленточку не может. А тут полк может поднять 20 машин и применить 80 бомб за раз да еще и результативно, а не как сейчас.

>Это конечно же так :) Ибо если вы способны организовать налет полка то вам простите и гефеста с чугункой хватит чтобы мост этот вынести нафиг. И это я еще про калибры с искандерами разговор не завел которые способны сделать тоже самое. Так что дело не в ассортименте асп.

Не получается, надо лететь высоко, попадаем под С-10 и Буки. Чугун не катит. Пол полка не долетит. А вот с кабрирования, да еще под прикрытием постановщика помех, то пока еще реально.

С искандерами же все не сильно весело, чтобы их по понтонам уже кидать, не говоря уже по малым складам вооружений и укрепрайонам.

Калибры применяют видимо вообще в рамках какой-то особой операции по поражению инфраструктуры.

И я про мосты видимо недопонял, если речь идет по срыву перевозок на ТВД из глубины страны (жд и автомосты на магистралях), то тут да, все неожиданно грустно оказалось.

А вот с мостами на ТВД, которых по малым рекам довольно много и они хлипкие, то тут УАС в самый раз.

От	Flanker
К	МУРЛО (06.01.2023 16:06:04)
Дата	06.01.2023 16:31:15

Re: Да хоть...

>Не получается, надо лететь высоко, попадаем под С-10 и Буки. Чугун не катит. Пол полка не долетит. А вот с кабрирования, да еще под прикрытием постановщика помех, то пока еще реально.
И как евреи справлялись в 82 году :) Может сначала надо Буки научится выбивать все таки :)
>С искандерами же все не сильно весело, чтобы их по понтонам уже кидать, не говоря уже по малым складам вооружений и укрепрайонам.

>Калибры применяют видимо вообще в рамках какой-то особой операции по поражению инфраструктуры.

>И я про мосты видимо недопонял, если речь идет по срыву перевозок на ТВД из глубины страны (жд и автомосты на магистралях), то тут да, все неожиданно грустно оказалось.

>А вот с мостами на ТВД, которых по малым рекам довольно много и они хлипкие, то тут УАС в самый раз.
УАС дело безусловно нужное и важное, но гадо твердо помнить что УАС грубо говоря сокращают только наряд сил.И полк условных су 25 обретает огневую производительность дивизии :) Но я не вижу что наши су 25 работают хотя бы в мощности полка. Даже чугунками можно работать по инфраструктуре и все что вы написали :) и пока этого нет боюсь что даже массовые уабы ничего не изменят. Наши вкс в принципе всякоготрода управляемого накидали больше чем коалиция в 91ом или столько же. А эффект кардинально разный

От	Prepod
К	Flanker (06.01.2023 16:31:15)
Дата	07.01.2023 12:50:42

Re: Да хоть...

>УАС дело безусловно нужное и важное, но гадо твердо помнить что УАС грубо говоря сокращают только наряд сил.И полк условных су 25 обретает огневую производительность дивизии :) Но я не вижу что наши су 25 работают хотя бы в мощности полка. Даже чугунками можно работать по инфраструктуре и все что вы написали :) и пока этого нет боюсь что даже массовые уабы ничего не изменят. Наши вкс в принципе всякоготрода управляемого накидали больше чем коалиция в 91ом или столько же. А эффект кардинально разный
Ворос риторический. Потому что амеры с сателлитами в 91-м накидали этого самого управляемого за две недели (оставшиеся две недели кидали в основном чугуний). А отечественный ВВС столько де высокоточного накидывали 10 месяцев. Отсюда и разница.
2,5 тысячи вылетов в день в течении двух недель, из них на поддержку сухопутных войск 0 вылетов.
При 2000 самолетах и 2 500 вылетах в день результат у отечественных летунов был бы сопоставим с империалистами образца 91 года. Даже с поправкой на то, что отечественным соколам всё равно пришлось бы массово кидать пиутонные бомбы для поддержки своей пехоты.

От	марат
К	Flanker (06.01.2023 16:31:15)
Дата	07.01.2023 12:29:55

Re: Да хоть...

>>Не получается, надо лететь высоко, попадаем под С-10 и Буки. Чугун не катит. Пол полка не долетит. А вот с кабрирования, да еще под прикрытием постановщика помех, то пока еще реально.
>И как евреи справлялись в 82 году :) Может сначала надо Буки научится выбивать все таки :)
Они 9 лет собирали ПВО Сирии в одно место.
С уважением, Марат

От	Robert
К	Flanker (06.01.2023 16:31:15)
Дата	07.01.2023 00:00:55

Ре: Да хоть...

>Наши вкс в принципе всякого рода управляемого накидали больше чем коалиция в 91ом или столько же. А эффект кардинально разный

Коалиция всегда сначала минимум несколько суток работала с воздуxа, в том числе по инфраструктуре, и только потом (очевидно, после оценки результатов бомбёжки: если какие-то заранее намеченые цели не поражены, ресурсов xватало бомбёжку и дальше продолжать) - войска шли вперёд.

Почему в феврале было сделано с точностью до наоборот - для меня до сиx пор загадка.

От	Никита Каменский
К	Robert (07.01.2023 00:00:55)
Дата	07.01.2023 00:50:11

Ре: Да хоть...

>>Наши вкс в принципе всякого рода управляемого накидали больше
>>чем коалиция в 91ом или столько же. А эффект кардинально разный
>
>Коалиция всегда сначала минимум несколько суток работала с воздуxа, в том числе по инфраструктуре, и только потом ... войска шли вперёд.

Не выдумывайте.

В 1991 году, прежде чем танкисты и прочие морпехи вступили в дело, освободили Кувейт и разгромили иракскую группировку за ~~три дня~~ пять дней, коалиция бомбила Ирак и окрестности свыше месяца.

От	tarasv
К	Robert (07.01.2023 00:00:55)
Дата	07.01.2023 00:43:41

Ре: Да хоть...

>Почему в феврале было сделано с точностью до наоборот - для меня до сиx пор загадка.

Очень многое указывает на то что план назывался Вежливые Люди-2. Какие уж тут бомбы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tramp
К	Robert (07.01.2023 00:00:55)
Дата	07.01.2023 00:04:27

Ре: Да хоть...

>Почему в феврале было сделано с точностью до наоборот - для меня до сиx пор загадка.
Гуманизьм(тм)

с уважением

От	МУРЛО
К	МУРЛО (06.01.2023 15:44:27)
Дата	06.01.2023 15:49:11

И укрепрайоны еще, которые арта не берет. (-)

От	МУРЛО
К	Flanker (06.01.2023 15:06:40)
Дата	06.01.2023 15:15:03

Re: Угу Авиационное....

>Этот аомплект цельнофрезерованные упабы не заменит ни разу. Которые разумеется точаться быстрее чем даже собирать эту штукенцию :)

Да-да. Я это уже давно понял.

От	Мертник С.
К	Carabin (04.01.2023 19:48:12)
Дата	06.01.2023 13:30:01

Здравствуй ПМВ. Реверс-инжиниринг (обратное проектирование) у нас отменили?

САС!!!
>Вот такой вот планирующий боеприпас

Слизать аэродинамику с готового американского не судьба?

Куча всяких незализанных стыков, щелей, балок и выступов. Сопвич-триплан какой-то с растяжками.
Нет всякие там рысканья и сваливания можно наверно програмными средствали купировать, но аэродинамическое качество явно сильно ниже, чем у американца.

> https://t.me/fighter_bomber/10330
Мы вернемся

От	Flanker
К	Мертник С. (06.01.2023 13:30:01)
Дата	06.01.2023 13:55:35

Re: Здравствуй ПМВ....

>Куча всяких незализанных стыков, щелей, балок и выступов. Сопвич-триплан какой-то с растяжками.
>Нет всякие там рысканья и сваливания можно наверно програмными средствали купировать, но аэродинамическое качество явно сильно ниже, чем у американца.
А бомбу тоже американскую поставим? :)) смысл зализывать навесной комплект если на бомбе сварныше швы в палец в потоке торчат :)

От	Мертник С.
К	Flanker (06.01.2023 13:55:35)
Дата	06.01.2023 14:21:04

На безрыбье и рак рыба, но у нас же работы в 2010 году были завершеныы...

САС!!!

>А бомбу тоже американскую поставим? :)) смысл зализывать навесной комплект если на бомбе сварныше швы в палец в потоке торчат :)

А закрыть шов этим навесным комплектом - не судьба?
Тут же явно на коленке слепили.

Мы вернемся

От	Flanker
К	Мертник С. (06.01.2023 14:21:04)
Дата	06.01.2023 14:33:02

Re: На безрыбье

>САС!!!

>>А бомбу тоже американскую поставим? :)) смысл зализывать навесной комплект если на бомбе сварныше швы в палец в потоке торчат :)
>
>А закрыть шов этим навесным комплектом - не судьба?
>Тут же явно на коленке слепили.
Ага чтоб по шву и треснуло :)) или бонба из крепления выскочила потому что хомут по шву криво прилегает :) нет сделать можно конечно что угодно. И бомбы даже отполировать но зачем? :)вообще то в этом и смысл :) если это доработочный комплект превращающий старую бомбу в уаб. Он и должен быть предельно технологичен

От	Мертник С.
К	Flanker (06.01.2023 14:33:02)
Дата	06.01.2023 14:55:12

Ладно. Черт с ним с внешним видом

САС!!!
>>САС!!!

Серийность то у него есть? Или опять "одиночный экземпляр, не имеющий аналогов"

>>>А бомбу тоже американскую поставим? :)) смысл зализывать навесной комплект если на бомбе сварныше швы в палец в потоке торчат :)
>>
>>А закрыть шов этим навесным комплектом - не судьба?
>>Тут же явно на коленке слепили.
>Ага чтоб по шву и треснуло :))
Там же шов в палец...

>или бонба из крепления выскочила потому что хомут по шву криво прилегает :) нет сделать можно конечно что угодно. И бомбы даже отполировать но зачем? :)вообще то в этом и смысл :) если это доработочный комплект превращающий старую бомбу в уаб. Он и должен быть предельно технологичен

Самые технологичные ПП времен ВМВ - масленка М3 («Grease gun») и STEN. ТТХ вот только подкачали

Мы вернемся

От	Flanker
К	Мертник С. (06.01.2023 14:55:12)
Дата	06.01.2023 15:02:44

Re: Ладно. Черт...

>Самые технологичные ПП времен ВМВ - масленка М3 («Grease gun») и STEN. ТТХ вот только подкачали
Вообще Судаев :) и с ттх норм.
А вам для самообразования следующее домашнее задание. Узнать что есть понятие "аэродинамическое качество", сотношением чего к чему оно является. Потом узнать на что именно влияют все эти швы в палец, щели и прочее. А дальше подумать как изменение одного парировать изменением другого :) и нужда рвать тельняху глядишь и пропадет.

От	Claus
К	Flanker (06.01.2023 15:02:44)
Дата	06.01.2023 15:22:21

Re: Ладно. Черт...

>А вам для самообразования следующее домашнее задание. Узнать что есть понятие "аэродинамическое качество", сотношением чего к чему оно является. Потом узнать на что именно влияют все эти швы в палец, щели и прочее. А дальше подумать как изменение одного парировать изменением другого :) и нужда рвать тельняху глядишь и пропадет.
Если с кабрирования кидать, то как минимум на восходящем участке, чем меньше потери скорости, тем дальше улетит.
Хотя скорее всего овчинка выделки не стоит.

Да и проще наверное эту фигню к РСу присобачить и пускать вообще без использования самолета.

От	NV
К	Claus (06.01.2023 15:22:21)
Дата	06.01.2023 15:26:32

На восходящем участке даж крыло не надо раскрывать

>Если с кабрирования кидать, то как минимум на восходящем участке, чем меньше потери скорости, тем дальше улетит.

а раскрывать - в верхней точке траектории. Ну, я художник, я так вижу. Возможно, тогда получим выигрыш в дальности.

Виталий

От	NV
К	Мертник С. (06.01.2023 13:30:01)
Дата	06.01.2023 13:33:00

Если бы ивы разбирались в аэродинамике, то знали бы

>САС!!!
>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>
>Слизать аэродинамику с готового американского не судьба?

>Куча всяких незализанных стыков, щелей, балок и выступов. Сопвич-триплан какой-то с растяжками.

Что зачастую зализы и видимая типа обтекаемость - это зло и обман. Пример- зализы И-16.

>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>Мы вернемся
Виталий

От	Мертник С.
К	NV (06.01.2023 13:33:00)
Дата	06.01.2023 13:57:47

Пример американца перед глазами. Что то мне подсказывает, что его ,

САС!!!

в аэродинамической трубе продували... И оно - серийное, и даже работает, А вот это вот...

>>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>>
>>Слизать аэродинамику с готового американского не судьба?
>
>>Куча всяких незализанных стыков, щелей, балок и выступов. Сопвич-триплан какой-то с растяжками.
>
>Что зачастую зализы и видимая типа обтекаемость - это зло и обман. Пример- зализы И-16.

Обтекаемость у этого боченка с его лобешником? Уже смешно.

Контр-, пример. Простая уборка антены на Ла-5 дала рост скорости на 15 км/ч.

>>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>>Мы вернемся
>Виталий
Мы вернемся

От	NV
К	Мертник С. (06.01.2023 13:57:47)
Дата	06.01.2023 14:04:32

Re: Пример американца...

>САС!!!

>в аэродинамической трубе продували... И оно - серийное, и даже работает, А вот это вот...

>>>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>>>
>>>Слизать аэродинамику с готового американского не судьба?
>>
>>>Куча всяких незализанных стыков, щелей, балок и выступов. Сопвич-триплан какой-то с растяжками.
>>
>>Что зачастую зализы и видимая типа обтекаемость - это зло и обман. Пример- зализы И-16.
>
>Обтекаемость у этого боченка с его лобешником? Уже смешно.

Ну то есть вы ничего не поняли. Речь о зализах а не о лобешнике.

>Контр-, пример. Простая уборка антены на Ла-5 дала рост скорости на 15 км/ч.

И опять не поняли ничего. Речь об аэродинамическом качестве.

Виталий

От	Никита Каменский
К	Carabin (04.01.2023 19:48:12)
Дата	04.01.2023 22:39:59

Re: ??? Авиационное....

>Вот такой вот планирующий боеприпас

> https://t.me/fighter_bomber/10330

Кстати, очень похож на один из вариантов МПК от "Базальта" 15-летней давности.

От	tramp
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:39:59)
Дата	05.01.2023 00:06:33

Re: ??? Авиационное....

>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>
>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>
>Кстати, очень похож на один из вариантов МПК от "Базальта" 15-летней давности.
Весьма похож https://t.me/bulbe_de_trones/512 тот тоже не имел хвостовых рулей

От	Никита Каменский
К	tramp (05.01.2023 00:06:33)
Дата	05.01.2023 00:14:44

Re: ??? Авиационное....

>>Кстати, очень похож на один из вариантов МПК от "Базальта" 15-летней давности.

>Весьма похож https://t.me/bulbe_de_trones/512 тот тоже не имел хвостовых рулей

В смысле ? Вон же два стабилизатора и киль на модуле. Рулей нет на самой бомбе.

От	tramp
К	Никита Каменский (05.01.2023 00:14:44)
Дата	05.01.2023 02:39:20

Re: ??? Авиационное....

>В смысле ? Вон же два стабилизатора и киль на модуле. Рулей нет на самой бомбе.
Там полноценных рулей и приводов не видно, производит впечатление неуправляемой планирующей конструкции.

с уважением

От	Koshak
К	tramp (05.01.2023 02:39:20)
Дата	05.01.2023 03:12:58

Re: ??? Авиационное....

>>В смысле ? Вон же два стабилизатора и киль на модуле. Рулей нет на самой бомбе.
>Там полноценных рулей и приводов не видно, производит впечатление неуправляемой планирующей конструкции.

Производит впечатление схематичного рендера, на котором ничего не увидишь, даже если захочешь именно потому, что рендер схематичный

От	KGI
К	Carabin (04.01.2023 19:48:12)
Дата	04.01.2023 22:30:34

Связь с брео носителя?(+)

>Вот такой вот планирующий боеприпас

> https://t.me/fighter_bomber/10330

Интересно это тот проводок, который идет из балочного держателя к коробочке над стабилизатором или связи с брео нет вовсе и все вводится на земле?

От	Куст
К	KGI (04.01.2023 22:30:34)
Дата	04.01.2023 22:53:23

Re: Связь с...

Грамотный говнопалочный подход.
Не меняя ничего в древней системе, добавляем новую (на хомутиках, Карл! На них же можно прицепить ВСЁ!)
После отцепки, скорее всего, переворачивается, чугунякой вниз.
- все мозги и аэродинамическое управление находится в "приставке"
- связь с приставкой по вайфаю, например. Вводим когда захотим координаты, погодные условия (необязательно) и ...все.
Можно и усложнить приставку, поставив в нее наведение на РЛС, например.
А также электромоторчик с пропеллерчиком, ну или пороховой ускоритель.
А также что угодно, в том числе оптическую ГСН с искусственным интеллектом, чтоб точно в пролет моста.

П.С. если сделать в приставке внешний детонатор, то можно и в воздушный подрыв.

От	fenix~mou
К	KGI (04.01.2023 22:30:34)
Дата	04.01.2023 22:49:56

Re: Связь с...

Здравствуйте.
>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>
>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>
>Интересно это тот проводок, который идет из балочного держателя к коробочке над стабилизатором или связи с брео нет вовсе и все вводится на земле?

Это скорее всего предохранитель взрывателя.
А где созги вообще непонятно.
Провода, кстати, не обязательны, радиоканалы сейчас вполне дёшевы, тем более дальность полметра.

От	KGI
К	fenix~mou (04.01.2023 22:49:56)
Дата	04.01.2023 22:54:10

Re: Связь с...

>Здравствуйте.
>>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>>
>>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>>
>>Интересно это тот проводок, который идет из балочного держателя к коробочке над стабилизатором или связи с брео нет вовсе и все вводится на земле?
>
>Это скорее всего предохранитель взрывателя.

Это другой провод. Там есть еще один, сзади.

>А где созги вообще непонятно.
>Провода, кстати, не обязательны, радиоканалы сейчас вполне дёшевы, тем более дальность полметра.

От	fenix~mou
К	KGI (04.01.2023 22:54:10)
Дата	05.01.2023 15:35:22

Re: Связь с...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>>>
>>>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>>>
>>>Интересно это тот проводок, который идет из балочного держателя к коробочке над стабилизатором или связи с брео нет вовсе и все вводится на земле?
>>
>>Это скорее всего предохранитель взрывателя.
>
>Это другой провод. Там есть еще один, сзади.

Мне кажется тросик. Не видно толком.

От	SERGIVS
К	KGI (04.01.2023 22:30:34)
Дата	04.01.2023 22:43:45

Re: Связь с...

>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>
>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>
>Интересно это тот проводок, который идет из балочного держателя к коробочке над стабилизатором или связи с брео нет вовсе и все вводится на земле?

Это электрическая система управления взрывателем авиабомбы.

От	KGI
К	SERGIVS (04.01.2023 22:43:45)
Дата	04.01.2023 22:49:42

Re: Связь с...

>>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>>
>>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>>
>>Интересно это тот проводок, который идет из балочного держателя к коробочке над стабилизатором или связи с брео нет вовсе и все вводится на земле?
>
>Это электрическая система управления взрывателем авиабомбы.

Это другое. Там еще один проводок. длинный, выходит из задней части МБДЗ, смотрите внимательно.

От	tarasv
К	KGI (04.01.2023 22:49:42)
Дата	05.01.2023 07:43:56

Re: Связь с...

>Это другое. Там еще один проводок. длинный, выходит из задней части МБДЗ, смотрите внимательно.

Если вы про черный то это не провод а наземная чековка замков. Серебристый дальше в хвост это тросик, скорее всего для расчековки рулей после отделения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Андрей Диков
К	Carabin (04.01.2023 19:48:12)
Дата	04.01.2023 22:02:53

Re: ??? Авиационное....

>Вот такой вот планирующий боеприпас

Что-то система управления и наведения не очевидны.

Они есть, или это jdam-каргокульт, действительно? о_О

От	Udaff
К	Андрей Диков (04.01.2023 22:02:53)
Дата	04.01.2023 22:23:57

Re: ??? Авиационное....

>Что-то система управления и наведения не очевидны.

Система управления просится размещаться в носу штуковины под бомбой. Для чего-то еще он вряд ли нужен.

От	SERGIVS
К	Udaff (04.01.2023 22:23:57)
Дата	04.01.2023 22:32:51

Re: ??? Авиационное....

>Система управления просится размещаться в носу штуковины под бомбой. Для чего-то еще он вряд ли нужен.

Скорее всего там пружина для раскрытия крыльев.

От	Никита Каменский
К	Андрей Диков (04.01.2023 22:02:53)
Дата	04.01.2023 22:21:34

Re: ??? Авиационное....

>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>
>Что-то система управления

Да, тут малопонятно. JDAM-ER сотоварищи управляются\стабилизируются X-образным хвостовым оперением. А здесь исходное оперение не X, два стабилизатора на насадке...

>и наведения не очевидны.

Ну для смартфона места достаточно...

От	АМ
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:21:34)
Дата	04.01.2023 22:34:42

Ре: ??? Авиационное....

>>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>>
>>Что-то система управления
>
>Да, тут малопонятно. ЙДАМ-ЕР сотоварищи управляются\стабилизируются X-образным хвостовым оперением. А здесь исходное оперение не X, два стабилизатора на насадке...

все не был уверен что правильно понял фотографию, это два руля на круглой части стабилизатора?

>>и наведения не очевидны.
>
>Ну для смартфона места достаточно...

От	Никита Каменский
К	АМ (04.01.2023 22:34:42)
Дата	04.01.2023 22:52:58

Ре: ??? Авиационное....

От	Никита Каменский
К	АМ (04.01.2023 22:34:42)
Дата	04.01.2023 22:49:13

Ре: ??? Авиационное....

>>Да, тут малопонятно. ЙДАМ-ЕР сотоварищи управляются\стабилизируются X-образным хвостовым оперением. А здесь исходное оперение не X, два стабилизатора на насадке...
>
>все не был уверен что правильно понял фотографию, это два руля на круглой части стабилизатора?

Какой Вы зоркий!!!

Действительно, выглядит как будто на кольцо М-62 присобачено дополнительное V-образное оперение (это явно не рули, а просто стабилизаторы).

А у оригинального МПК из 2000-х был киль торчащий из модуля с крыльями. Возможно это его замена как раз.

Вобщем вопрос с отделением при сбросе стал ещё более суровым.

От	jazzist
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:49:13)
Дата	06.01.2023 12:11:40

Ре: ??? Авиационное....

>Вобщем вопрос с отделением при сбросе стал ещё более суровым.

Собачья чушь. Сзади два руля ГО, отнюдь не складных. Ставятся так, чтобы при отделении пикирующий момент гарантированно был нужного знака и величины. И отделение будет протекать без проблем вообще.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Никита Каменский
К	jazzist (06.01.2023 12:11:40)
Дата	07.01.2023 01:09:10

Ре: ??? Авиационное....

>>Вобщем вопрос с отделением при сбросе стал ещё более суровым.
>
>Собачья чушь.

То есть выпирающие на полметра+ за габарит огромные "уши" присобаченные к кольцу М-62 есть очень хорошо и надо всегда так делать.
Я правильно Вас понял ?

>Сзади два руля ГО, отнюдь не складных.

Которые опять-таки выпирают за габарит оригинальной бомбы.

От	jazzist
К	Никита Каменский (07.01.2023 01:09:10)
Дата	07.01.2023 03:01:43

Ре: ??? Авиационное....

>То есть выпирающие на полметра+ за габарит огромные "уши" присобаченные к кольцу М-62 есть очень хорошо и надо всегда так делать.
>Я правильно Вас понял ?

А причем тут отделение от носителя? Это V-оперение нужно примерно понятно почему. Там, по ходу, столь упрощённая конструкция, что даже линии хорд полукрыльев не в одной плоскости. Вот это в-оперение и стабилизирует в том числе и этот момент крена, помогает автопилота. Бомба, как верно отмечено ув. NV, вообще без доработок, если не считать этого v-оперения на 4х болтах. Если копьё спереди и даст какой-то неблагоприятный фефект по моменту мзет, то второе ГО его отработает га-ран-ти-ро-ва-но, оно с самого начала в потоке.

>>Сзади два руля ГО, отнюдь не складных.
>
>Которые опять-таки выпирают за габарит оригинальной бомбы.

Да и хрен с ними. Пусть выпирают. Я лично Вам, по большому секрету, скажу: если появилась фотка на самолёте, да ещё пишут, что мы этим швыряемся, то отделение от носителя изучили в трубе, 99,99%.

Отличная по замыслу суррогатная конструкция. Целых три хомута! Люди эти месяцы зря не теряли, а работали Zа Победу. Вам обидно, да? Гы-гы-гы...

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (07.01.2023 03:01:43)
Дата	09.01.2023 01:57:52

Ре: ??? Авиационное....

>Бомба, как верно отмечено ув. NV, вообще без доработок, если не считать этого v-оперения на 4х болтах. Если копьё спереди и даст какой-то неблагоприятный фефект по моменту мзет, то второе ГО его отработает га-ран-ти-ро-ва-но, оно с самого начала в потоке.
Ну может что-то и отработает, остается вопрос - а куда она вообще может попасть-то? СУ как-то не наблюдается, как и управляющих плоскостей, так куда это бомба полетит?

с уважением

От	jazzist
К	tramp (09.01.2023 01:57:52)
Дата	09.01.2023 10:44:30

Ре: ??? Авиационное....

>Ну может что-то и отработает, остается вопрос - а куда она вообще может попасть-то? СУ как-то не наблюдается, как и управляющих плоскостей, так куда это бомба полетит?

Всё, что надо на фотографии наблюдается и в ветке участниками отмечено. Микросхемы, хотя и большие, но не настолько, чтобы их не запихать в коробку небольшого размера, V-образное оперение стабилизирует, крыло и сама бомба несут, из коробки торчит дифференциально отклоняемое ГО, оно даёт управление по тангажу и крену, значит и по курсу тоже. Вуаля...

>с уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (09.01.2023 10:44:30)
Дата	09.01.2023 22:13:29

Ре: ??? Авиационное....

>из коробки торчит дифференциально отклоняемое ГО, оно даёт управление по тангажу и крену, значит и по курсу тоже.
Там не видно никаких подвижных элементов, отсюда какое наведение на цель?

с уважением

От	jazzist
К	tramp (09.01.2023 22:13:29)
Дата	09.01.2023 22:33:45

Ре: ??? Авиационное....

>Там не видно никаких подвижных элементов, отсюда какое наведение на цель?

[1442K]

красный овал, цельноповоротное ГО

>с уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (09.01.2023 22:33:45)
Дата	10.01.2023 01:57:45

Ре: ??? Авиационное....

>красный овал, цельноповоротное ГО
Не очень смахивает, но это опять же вертикальная плоскость, а по курсу тогда как?

с уважением

От	jazzist
К	tramp (10.01.2023 01:57:45)
Дата	10.01.2023 02:30:01

елки-палки...

>>красный овал, цельноповоротное ГО
>Не очень смахивает, но это опять же вертикальная плоскость, а по курсу тогда как?

На фото отлично видно, что эти две поверхности в овале поворотные. 100% они дифференциально отклоняются.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026014.htm
это, конечно, очень утрированно, но tarasv знает, о чем пишет )))
управляю креном значит управляю курсом

А если сделать как NV (вроде бы, лень всю ветку рыть) предложил и раскладывать крыло после пролета наивысшей точки траектории при сбросе на кабрировании, то можно попробовать и потерю качества немножко скомпенсировать. Технически решается на раз сия задача.

>с уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (10.01.2023 02:30:01)
Дата	10.01.2023 21:54:49

Re: елки-палки...

>На фото отлично видно, что эти две поверхности в овале поворотные. 100% они дифференциально отклоняются.
Я посчитал что этого недостаточно для уверенного управления УАБ.
>А если сделать как NV (вроде бы, лень всю ветку рыть) предложил и раскладывать крыло после пролета наивысшей точки траектории при сбросе на кабрировании, то можно попробовать и потерю качества немножко скомпенсировать.
ну прикрутите туда РДТТ с нового С-5У в качестве ускорителя...

с уважением

От	tarasv
К	tramp (10.01.2023 01:57:45)
Дата	10.01.2023 02:25:33

Ре: ??? Авиационное....

>>красный овал, цельноповоротное ГО
>Не очень смахивает, но это опять же вертикальная плоскость, а по курсу тогда как?

Извините за нескромный вопрос. Вы о том как управляется самолет хоть что-то читали? Очень похоже что нет. Для управления по курсу достаточно управления по тангажу и крену. И это основной способ управления по курсом в полете. Руль направления используется как вспомогательный или когда нельзя создать достаточный крен, например на взлете и посадке.

>с уважением
Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tramp
К	tarasv (10.01.2023 02:25:33)
Дата	10.01.2023 21:50:32

Ре: ??? Авиационное....

>Извините за нескромный вопрос. Вы о том как управляется самолет хоть что-то читали?
Нет конечно, даже кордовой только раз управлял, чуть не уронил...
>Для управления по курсу достаточно управления по тангажу и крену.
Понятненько, так вы полагаете, что все управление этой как бы УАБ сосредоточено на двух рулях в хвосте и их разнонаправленная работа решит все задачи по маневру этой бомбой?
Вот на Ил-2 как-то всеми плоскостями работать приходилось, в т.ч. и на пикировании, видимо я не компьютер, что одними рулями обходится...

с уважением

От	tarasv
К	tramp (10.01.2023 21:50:32)
Дата	12.01.2023 18:35:08

Ре: ??? Авиационное....

>Понятненько, так вы полагаете, что все управление этой как бы УАБ сосредоточено на двух рулях в хвосте и их разнонаправленная работа решит все задачи по маневру этой бомбой?

Скажем так - если есть крыло то теоретически их достаточно. Практически их может быть достаточно, смотря какие характеристики управляемости нужно получить. Есть самолеты без руля направления вообще. B-2 например. Есть самолеты без элеронов, почти. МиГ-23 при полностью сложенном крыле по крену и тангажу управляется только горизонтальным оперением. Если же крыла нет то нужны минимум три поверхности управления.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	bedal
К	tarasv (12.01.2023 18:35:08)
Дата	17.01.2023 13:52:31

В-2 _имеет_ управление по курсу (тормозами, расщепляющиеся элероны)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/USAF_B-2_Spirit.jpg/640px-USAF_B-2_Spirit.jpg

От	tarasv
К	bedal (17.01.2023 13:52:31)
Дата	17.01.2023 20:13:50

Re: Правильно, ему же надо как то взлетать и садиться и с боковым ветром тоже

На планирующей бомбе непосредственное управление по курсу тоже приятно иметь. Но его отсутствие не говорит о том что бомба это неуправляемый по курсу планер. Какая при этом будет точность и насколько гибкой такая бомба будет по ракурсам попадания в цель уже другой вопрос.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Koshak
К	tarasv (12.01.2023 18:35:08)
Дата	12.01.2023 20:12:45

Ре: ??? Авиационное....

>>Понятненько, так вы полагаете, что все управление этой как бы УАБ сосредоточено на двух рулях в хвосте и их разнонаправленная работа решит все задачи по маневру этой бомбой?
>
> Скажем так - если есть крыло то теоретически их достаточно. Практически их может быть достаточно, смотря какие характеристики управляемости нужно получить. Есть самолеты без руля направления вообще. B-2 например. Есть самолеты без элеронов, почти. МиГ-23 при полностью сложенном крыле по крену и тангажу управляется только горизонтальным оперением. Если же крыла нет то нужны минимум три поверхности управления.

Чисто из буквоедства и любви к высокому искусству интернет -спора, замечу, что можно и без крыла рулем из двух одинаково отклоняемых половин рулить, например, закрутив летящее по продольной оси, как Стрелу или Метис
:-))

От	NV
К	Koshak (12.01.2023 20:12:45)
Дата	12.01.2023 20:36:01

Можно вообще без рулей управляться

>>>Понятненько, так вы полагаете, что все управление этой как бы УАБ сосредоточено на двух рулях в хвосте и их разнонаправленная работа решит все задачи по маневру этой бомбой?
>>
>> Скажем так - если есть крыло то теоретически их достаточно. Практически их может быть достаточно, смотря какие характеристики управляемости нужно получить. Есть самолеты без руля направления вообще. B-2 например. Есть самолеты без элеронов, почти. МиГ-23 при полностью сложенном крыле по крену и тангажу управляется только горизонтальным оперением. Если же крыла нет то нужны минимум три поверхности управления.
>

>Чисто из буквоедства и любви к высокому искусству интернет -спора, замечу, что можно и без крыла рулем из двух одинаково отклоняемых половин рулить, например, закрутив летящее по продольной оси, как Стрелу или Метис
>:-))

как Союз какой-нибудь или Аполлон.

Виталий

От	Koshak
К	NV (12.01.2023 20:36:01)
Дата	12.01.2023 21:55:19

Re: Можно вообще...

>>>>Понятненько, так вы полагаете, что все управление этой как бы УАБ сосредоточено на двух рулях в хвосте и их разнонаправленная работа решит все задачи по маневру этой бомбой?
>>>
>>> Скажем так - если есть крыло то теоретически их достаточно. Практически их может быть достаточно, смотря какие характеристики управляемости нужно получить. Есть самолеты без руля направления вообще. B-2 например. Есть самолеты без элеронов, почти. МиГ-23 при полностью сложенном крыле по крену и тангажу управляется только горизонтальным оперением. Если же крыла нет то нужны минимум три поверхности управления.
>>
>
>>Чисто из буквоедства и любви к высокому искусству интернет -спора, замечу, что можно и без крыла рулем из двух одинаково отклоняемых половин рулить, например, закрутив летящее по продольной оси, как Стрелу или Метис
>>:-))
>
>как Союз какой-нибудь или Аполлон.

>Виталий

Отклонение вектора тяги это руление как на моторе с подвесным мотором -)

От	NV
К	jazzist (06.01.2023 12:11:40)
Дата	06.01.2023 13:35:07

Мне больше всего понравилось то

что подвеска бомбы осталась штатной. В отличие от типа оригинала :)

Виталий

От	tarasv
К	NV (06.01.2023 13:35:07)
Дата	06.01.2023 22:16:24

Re: Мне больше...

>что подвеска бомбы осталась штатной. В отличие от типа оригинала :)

А что есть оригинал? У всех JDAM подвеска штатная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Никита Каменский
К	tarasv (06.01.2023 22:16:24)
Дата	07.01.2023 02:22:03

Re: Мне больше...

>>что подвеска бомбы осталась штатной. В отличие от типа оригинала :)
>
> А что есть оригинал?
> У всех JDAM подвеска штатная.

Не у всех. Для мода с BLU-109 идёт специальная накладка.

*У BLU-109 ушки крепятся поверх корпуса на четырёх винтах, а не вкручивающиеся внутрь целиком как у MK-8x. Но почему это должно мешать JDAM-киту - непонятно.
*А может быть хотели унифицировать геометрию для системы управления - BLU-109 почти вся цилиндрическая, а в хвостовой части даже расширяется. Накладка приближает её форму к обводам MK-8x.

Оригинальный опытный JDAM-ER, который с крылом по типу SDB, тоже был с BLU-109 и, соответственно, с накладкой.

От	tarasv
К	Никита Каменский (07.01.2023 02:22:03)
Дата	07.01.2023 05:47:20

Re: Мне больше...

>Не у всех. Для мода с BLU-109 идёт специальная накладка.

Спасибо, не обращал на это внимания. Когда смотрел на детали попалось шикарное фото на тему "лом друг оружейника"

https://www.thedrive.com/content/2017/06/gbu-31-2.jpg?quality=85

>*А может быть хотели унифицировать геометрию для системы управления - BLU-109 почти вся цилиндрическая, а в хвостовой части даже расширяется. Накладка приближает её форму к обводам MK-8x.

Как по мне так с BLU-109 просто не остается безопасного зазора между держателем и кабельным каналом к хвостовой части. Минимальное расстояние от тела бомбы до держателя у нее в хвосте, а не у ушек подвески как у Mark 80. А раз уж удлинили ушки то опорные поверхности для струбцин надо вернуть на положенное место, отсюда и накладка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	NV
К	tarasv (06.01.2023 22:16:24)
Дата	06.01.2023 22:34:34

Ну на бескрылых да. Но на крылатых - не на всех. (-)

От	АМ
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:49:13)
Дата	05.01.2023 00:54:05

Ре: ??? Авиационное....

>>>Да, тут малопонятно. ЙДАМ-ЕР сотоварищи управляются\стабилизируются X-образным хвостовым оперением. А здесь исходное оперение не X, два стабилизатора на насадке...
>>
>>все не был уверен что правильно понял фотографию, это два руля на круглой части стабилизатора?
>
>Какой Вы зоркий!!!

>Действительно, выглядит как будто на кольцо М-62 присобачено дополнительное В-образное оперение (это явно не рули, а просто стабилизаторы).

да, непонятно где приводы если это и рули, вот в задней части насадки видны 2 руля ГО, но при поиске рулей направления V образное оперение напрашивается

>А у оригинального МПК из 2000-х был киль торчащий из модуля с крыльями. Возможно это его замена как раз.

>Вобщем вопрос с отделением при сбросе стал ещё более суровым.

От	KGI
К	АМ (05.01.2023 00:54:05)
Дата	05.01.2023 01:09:27

Ре: ??? Авиационное....

>>>>Да, тут малопонятно. ЙДАМ-ЕР сотоварищи управляются\стабилизируются X-образным хвостовым оперением. А здесь исходное оперение не X, два стабилизатора на насадке...
>>>
>>>все не был уверен что правильно понял фотографию, это два руля на круглой части стабилизатора?
>>
>>Какой Вы зоркий!!!
>
>>Действительно, выглядит как будто на кольцо М-62 присобачено дополнительное В-образное оперение (это явно не рули, а просто стабилизаторы).
>
>да, непонятно где приводы если это и рули, вот в задней части насадки видны 2 руля ГО, но при поиске рулей направления V образное оперение напрашивается

Рискну предположить, что по направлению она вообще не рулится, только по тангажу и крену.

>>А у оригинального МПК из 2000-х был киль торчащий из модуля с крыльями. Возможно это его замена как раз.
>
>>Вобщем вопрос с отделением при сбросе стал ещё более суровым.

От	tarasv
К	KGI (05.01.2023 01:09:27)
Дата	05.01.2023 07:55:30

Ре: ??? Авиационное....

>Рискну предположить, что по направлению она вообще не рулится, только по тангажу и крену.

Руль направления нужен для взлета и посадки. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SERGIVS
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:49:13)
Дата	04.01.2023 22:54:21

Ре: ??? Авиационное....

От	tramp
К	SERGIVS (04.01.2023 22:54:21)
Дата	04.01.2023 23:59:27

Ре: ??? Авиационное....

>К неуправляемой бомбе приделали неуправляемый планер для бомбометания в сторону противника.
А ведь вариант от Базальта тоже не имел хвостовых рулей - https://dzen.ru/a/Yy09xkgcElBS4M_L

От	Никита Каменский
К	tramp (04.01.2023 23:59:27)
Дата	05.01.2023 00:10:53

Ре: ??? Авиационное....

>А ведь вариант от Базальта тоже не имел хвостовых рулей - https://dzen.ru/a/Yy09xkgcElBS4M_L

Это не тот вариант. На фото по Вашей ссылке самый примитивный образец МПК. Он неуправляемый и служит для увеличения дальности при бомбометании с малых высот.

От	tramp
К	Никита Каменский (05.01.2023 00:10:53)
Дата	05.01.2023 00:16:43

Ре: ??? Авиационное....

>Это не тот вариант. На фото по Вашей ссылке самый примитивный образец МПК. Он неуправляемый и служит для увеличения дальности при бомбометании с малых высот.
Других в печати не было..

От	Никита Каменский
К	tramp (05.01.2023 00:16:43)
Дата	05.01.2023 00:22:20

Ре: ??? Авиационное....

>>Это не тот вариант. На фото по Вашей ссылке самый примитивный образец МПК. Он неуправляемый и служит для увеличения дальности при бомбометании с малых высот.

>Других в печати не было..

Э-э-э... Ну вон же Вы ниже картинку с Бульбы привели. То что там справа это вот оно и есть.

От	fenix~mou
К	АМ (04.01.2023 22:34:42)
Дата	04.01.2023 22:46:36

То что под ней.

Здравствуйте.

Подставка на которой она и которой она приделана - там крыля торчат.
Вообще оригинальное решение, точность изготовления не требуется в микроны, если нормальный PID-регулятор програмный.

От	марат
К	Carabin (04.01.2023 19:48:12)
Дата	04.01.2023 21:07:38

Re: ??? Авиационное....

>Вот такой вот планирующий боеприпас

> https://t.me/fighter_bomber/10330
Комплект крыльев условно не показан.
С уважением, Марат

От	Казанский
К	марат (04.01.2023 21:07:38)
Дата	04.01.2023 21:16:33

Re: ??? Авиационное....

>>Вот такой вот планирующий боеприпас
>
>> https://t.me/fighter_bomber/10330
>Комплект крыльев условно не показан.
>С уважением, Марат
Крылья вроде как сложены.
https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/3519751/3519751_900.jpg

От	Carabin
К	Carabin (04.01.2023 19:48:12)
Дата	04.01.2023 20:21:15

Фото для безтележных

>Вот такой вот планирующий JDAM

[15K]

От	Carabin
К	Carabin (04.01.2023 20:21:15)
Дата	05.01.2023 20:01:38

Р. Сапоньков пишет...

https://t.me/RSaponkov/4299

Несколько человек, мнение которых я уважаю, сказали, что прототип аналога JDAM рабочий ( https://t.me/RSaponkov/4298). И реально уже работает. При пуске переворачивается на пузо. Дай-то Бог, удачи в дальнейшей доводке

От	Udaff
К	Carabin (05.01.2023 20:01:38)
Дата	06.01.2023 16:26:52

Re: Р. Сапоньков

>Несколько человек, мнение которых я уважаю

Лишь бы эти человеки не оказались такими же спецами, как сам Сапоньков: "Оригинальный JDAM переделывается из управляемого боеприпаса" https://t.me/RSaponkov/4298

От	Flanker
К	Carabin (04.01.2023 20:21:15)
Дата	04.01.2023 20:48:25

Re: Фото для...

>>Вот такой вот планирующий JDAM
>

>
>[15K]

ужасный карго культ. Хотя в условиях сво огромного масштаба где микросхем можно наковырять из смартфонов, а снаряжение бомб вв резко не увеличишь возможно это правильный путь

От	Никита Каменский
К	Flanker (04.01.2023 20:48:25)
Дата	04.01.2023 21:31:35

Re: Фото для...

>ужасный карго культ. Хотя в условиях сво огромного масштаба где микросхем можно наковырять из смартфонов, а снаряжение бомб вв резко не увеличишь
>возможно это правильный путь

До первого сброса с кривым отделением и потерей носителя вследствие. Конструкция выглядит слишком кустарно...

От	Flanker
К	Никита Каменский (04.01.2023 21:31:35)
Дата	06.01.2023 02:23:22

Re: Фото для...

>>ужасный карго культ. Хотя в условиях сво огромного масштаба где микросхем можно наковырять из смартфонов, а снаряжение бомб вв резко не увеличишь
>>возможно это правильный путь
>
>До первого сброса с кривым отделением и потерей носителя вследствие. Конструкция выглядит слишком кустарно...
Это фигня. Особенно про потерю носителя :) в принципе щас полетит любая фигня лишь бы контроллера хватало. А его хватит. Ну да рулями смыкать будет сильно и часто и более аэродинамически чистая конструкция улетит подальше но и это будет лететь как надо. Ф 117 не даст соврать :)

От	bedal
К	Flanker (06.01.2023 02:23:22)
Дата	15.01.2023 09:28:39

контроллера хватит. И рулей хватит. А дальность и не нужна, зачем нам дальность? (-)

От	Flanker
К	bedal (15.01.2023 09:28:39)
Дата	16.01.2023 18:03:56

Re: контроллера хватит....

а дальность практически не изменится. На худой конец размахом крыла полечите

От	bedal
К	Flanker (16.01.2023 18:03:56)
Дата	17.01.2023 13:46:22

Размах крыла и так будет на практическом пределе - ради дальности-то и делают их (-)

От	Мертник С.
К	Flanker (06.01.2023 02:23:22)
Дата	06.01.2023 13:38:41

Минус 20-30 км дальности на ровном месте...

САС!!!

>>>ужасный карго культ. Хотя в условиях сво огромного масштаба где микросхем можно наковырять из смартфонов, а снаряжение бомб вв резко не увеличишь
>>>возможно это правильный путь
>>
>>До первого сброса с кривым отделением и потерей носителя вследствие. Конструкция выглядит слишком кустарно...
>Это фигня. Особенно про потерю носителя :) в принципе щас полетит любая фигня лишь бы контроллера хватало. А его хватит. Ну да рулями смыкать будет сильно и часто и более аэродинамически чистая конструкция улетит подальше но и это будет лететь как надо. Ф 117 не даст соврать :)

И зачем такое счастье, если можно просто слизать с американца.При том, что там явно штамповка, а здесь молоток, зубило и очумелые руки.

Мы вернемся

От	Flanker
К	Мертник С. (06.01.2023 13:38:41)
Дата	06.01.2023 14:26:56

Re: Минус 20-30

>И зачем такое счастье, если можно просто слизать с американца.При том, что там явно штамповка, а здесь молоток, зубило и очумелые руки.
Остановитесь :) умнее покажетесь. В принципе вам уже насовали про ваши выводы космического масштаба и космической же..... так что мне и добавить нечего.

От	Мертник С.
К	Flanker (06.01.2023 14:26:56)
Дата	06.01.2023 14:43:41

Остановиться не проблема.

САС!!!

>>И зачем такое счастье, если можно просто слизать с американца.При том, что там явно штамповка, а здесь молоток, зубило и очумелые руки.
>Остановитесь :) умнее покажетесь. В принципе вам уже насовали про ваши выводы космического масштаба и космической же..... так что мне и добавить нечего.

Проблема в том, что в России велись работы по превращению свободнопадающих бомб времен ВОВ в нечто планирующее и высокоточное. Велись людьми, не отличающимися космической глупостью (договаривайте).
Разбирающимися в аэродинамике. Публиковались статьи с победными реляциями и утверждалось, что эти системы приняты на вооружение.
И тут явно городят экспериментальный образец с нуля. Вопрос, где предыдущие наработки?,
И как с серийностью у данной модели?

Вспоминается: "В 2015 г. директор Уралвагонзавода Олег Сиенко заявил, что предприятие получило заказ на изготовление 2300 экземпляров Т-14 до 2020 года"

Мы вернемся

От	МУРЛО
К	Мертник С. (06.01.2023 14:43:41)
Дата	06.01.2023 15:08:27

Re: Остановиться не...

>И тут явно городят экспериментальный образец с нуля. Вопрос, где предыдущие наработки?

Это нормально, все с нуля надо делать. У нас в свое время КБ тренькнуло про возобновление производства изделия, оказалось что даже корпус сварить уже не могут, не говоря про потроха. Пришлось все с нуля начинать. Через 10 лет вышли на уровень СССР шестидесятых.

Кстати, еще была статья о разработке оптикоэлектронных прицелов для Арматы. Там автор тоже смутно понимал, какие ужасы пишет. Но дело не в этом, главное не останавливаться а планомерно совершенствовать изделие.

От	Мертник С.
К	МУРЛО (06.01.2023 15:08:27)
Дата	06.01.2023 15:18:58

Позднее срежневековье и Римская империя. Бесит (-)

От	МУРЛО
К	Мертник С. (06.01.2023 15:18:58)
Дата	06.01.2023 15:28:33

Раскачка промышленности началась только с мобилизацией(+)

до этого та-же КТРВ, когда обнаружились проблемы с поставкой комплектации отправляла сотрудников в отпуск. Только 4 месяца как ситуация стала меняться. Самое прикольное что когда эту штуку отработают в части безопасного отделения от самолета и будет серийная конструкторская документация, то производство можно отдать любому ООО среднего пошиба за ссущие копейки.

А вот такое до этого для КТРВ это было страшным сном. ИМХО это основная причина рассказов про фаллические фрезерованные УПАБ.

И еще всплывут афигительные истории как гнобили разработчиков малогабаритных боеприпасов для БПЛА. Хотя там тоже виноваты - надо было делать не боеприпасы, а "контейнеры". А что уж там в эти контейнеры положат - да хоть конфеты.

От	tramp
К	МУРЛО (06.01.2023 15:28:33)
Дата	06.01.2023 21:47:36

Re: Раскачка промышленности...

>когда эту штуку отработают в части безопасного отделения от самолета и будет серийная конструкторская документация, то производство можно отдать любому ООО среднего пошиба за ссущие копейки.
Если будет еще такая возможность и надобность к тому времени, ага
>А вот такое до этого для КТРВ это было страшным сном. ИМХО это основная причина рассказов про фаллические фрезерованные УПАБ.
Ну да, столько десятков лет толкать тезисы что литье и штамповка это наиболее правильные технологии, и вдруг хоп, оказывается что отправить в стружку целую чушку качественного алюминия это верх технологичности.. где же вы раньше были, впихивая примитивные штампованные сошки, треноги и станки для оружия..
>И еще всплывут афигительные истории как гнобили разработчиков малогабаритных боеприпасов для БПЛА. Хотя там тоже виноваты - надо было делать не боеприпасы, а "контейнеры". А что уж там в эти контейнеры положат - да хоть конфеты.
Выходит что все презентации подобных боеприпасов были просто показухой.

с уважением

От	Slick
К	tramp (06.01.2023 21:47:36)
Дата	07.01.2023 00:48:35

Re: Раскачка промышленности...

>Ну да, столько десятков лет толкать тезисы что литье и штамповка это наиболее правильные технологии, и вдруг хоп, оказывается что отправить в стружку целую чушку качественного алюминия это верх технологичности.. где же вы раньше были, впихивая примитивные штампованные сошки, треноги и станки для оружия..

чпу недавно появились

От	tramp
К	Slick (07.01.2023 00:48:35)
Дата	09.01.2023 01:54:45

Re: Раскачка промышленности...

>чпу недавно появились
https://altyn73.livejournal.com/451747.html
минимум 50 лет.

с уважением

От	Кострома
К	МУРЛО (06.01.2023 15:28:33)
Дата	06.01.2023 19:38:14

Re: Раскачка промышленности...

Это очевидный бред

От	Flanker
К	МУРЛО (06.01.2023 15:28:33)
Дата	06.01.2023 15:45:34

Re: Раскачка промышленности...

>А вот такое до этого для КТРВ это было страшным сном. ИМХО это основная причина рассказов про фаллические фрезерованные УПАБ.
Корпуса для упаб тоже отдаются в средней руки ооо на раз два три. ЧПУ слава богу сейчас доступны. А вот то что страшный сон на сторону отдать в этом есть зерно :)

От	NV
К	Мертник С. (06.01.2023 14:43:41)
Дата	06.01.2023 15:05:10

Ни в одной предыдущей разработке

>И тут явно городят экспериментальный образец с нуля. Вопрос, где предыдущие наработки?,
>И как с серийностью у данной модели?

ни в одной стране, где делались подобные конверсии - никто не додумался до столь простого способа сохранить родную бомбовую подвеску. А не городить новую. Вот что значит замыленный еонструкторский взгляд.

И после этого тут ещё говорят о возможности нештатного отделения от носителя. Как раз при таком решении нештатность практически исключена.

Виталий

От	tarasv
К	NV (06.01.2023 15:05:10)
Дата	06.01.2023 22:28:35

Re: Ни в...

>ни в одной стране, где делались подобные конверсии - никто не додумался до столь простого способа сохранить родную бомбовую подвеску. А не городить новую. Вот что значит замыленный еонструкторский взгляд.

Вас куда-то не туда несет. JDAM-ER, как и JDAM, подвешиваются на родные узлы АБ. В кожухах надеваемых на корпус бомбы под них есть отверстия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	NV
К	tarasv (06.01.2023 22:28:35)
Дата	06.01.2023 22:37:03

Это уж у кого как. Вот например поделия нашего нового партнера

>>ни в одной стране, где делались подобные конверсии - никто не додумался до столь простого способа сохранить родную бомбовую подвеску. А не городить новую. Вот что значит замыленный еонструкторский взгляд.
>
> Вас куда-то не туда несет. JDAM-ER, как и JDAM, подвешиваются на родные узлы АБ. В кожухах надеваемых на корпус бомбы под них есть отверстия.

https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2889696/2889696_1000.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2892399/2892399_1000.jpg

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Виталий

От	Никита Каменский
К	NV (06.01.2023 22:37:03)
Дата	06.01.2023 23:49:34

То есть про "ни в одной стране" Вы всё-таки выдумали. Так и запишем... (-)

От	tramp
К	NV (06.01.2023 15:05:10)
Дата	06.01.2023 21:34:15

Re: Ни в...

>ни в одной стране, где делались подобные конверсии - никто не додумался до столь простого способа сохранить родную бомбовую подвеску. А не городить новую.
https://www.dst.defence.gov.au/innovation/joint-direct-attack-munition-%E2%80%93-extended-range здесь вроде как крыльевая система внизу
https://media.defense.gov/2006/Aug/02/2000546763/-1/-1/0/060801-F-2907C-067.JPG
здесь тоже

с уважением

От	Flanker
К	NV (06.01.2023 15:05:10)
Дата	06.01.2023 15:08:08

Re: Ни в...

>>И тут явно городят экспериментальный образец с нуля. Вопрос, где предыдущие наработки?,
>>И как с серийностью у данной модели?
>
>ни в одной стране, где делались подобные конверсии - никто не додумался до столь простого способа сохранить родную бомбовую подвеску. А не городить новую. Вот что значит замыленный еонструкторский взгляд.
Да мне это тоже понравилось

От	Мертник С.
К	Flanker (06.01.2023 15:08:08)
Дата	06.01.2023 15:17:17

Вашими бы устами да мед пить

САС!!!
>>>И тут явно городят экспериментальный образец с нуля. Вопрос, где предыдущие наработки?,
>>>И как с серийностью у данной модели?
>>
>>ни в одной стране, где делались подобные конверсии - никто не додумался до столь простого способа сохранить родную бомбовую подвеску. А не городить новую. Вот что значит замыленный еонструкторский взгляд.
>Да мне это тоже понравилось

Сколько до серии? В ВОВ укладывались за пару месяцев.

Мы вернемся

От	Andrey~65
К	Мертник С. (06.01.2023 15:17:17)
Дата	06.01.2023 17:07:43

Re: Вашими бы...

>Сколько до серии? В ВОВ укладывались за пару месяцев.

Тогда ГОСТ РВ15.301 не действовал. И тендеров на закупку/услуги не проводили. Ленд-лизовские материалы с комплектующими не сертифицировали.

От	Zevs
К	Мертник С. (06.01.2023 15:17:17)
Дата	06.01.2023 16:05:00

Re: Вашими бы...

Ave!

>>Да мне это тоже понравилось

>Сколько до серии? В ВОВ укладывались за пару месяцев.

Вы задаёте вопросы на которые на этом форумк Вам не ответят. Или у Вас главное -- это Борьба?

Vale!

От	NV
К	Мертник С. (06.01.2023 13:38:41)
Дата	06.01.2023 13:47:26

Аэродинамическое качество вам по внешнему виду

явно Бог не дал оценивать. Потому что если бы дал - то вы бы понимали,что без картинки с раскрытым крылом вообще говорить тут что-либо рано.

Виталий

От	tramp
К	NV (06.01.2023 13:47:26)
Дата	06.01.2023 21:27:51

Re: Аэродинамическое качество...

>явно Бог не дал оценивать. Потому что если бы дал - то вы бы понимали, что без картинки с раскрытым крылом вообще говорить тут что-либо рано.
Там и без раскрытия видно как неаккуратно все сделано, полно щелей, там же виден открытый профиль силовой балки, это разве нормально? В сравнении с любым аналогом, вплоть до иранских образцов показывает убогость отечественной поделки, уровень гаражного производства, стыдно демонстрировать подобное.

От	park~er
К	tramp (06.01.2023 21:27:51)
Дата	06.01.2023 23:26:08

Re: Аэродинамическое качество...

>>явно Бог не дал оценивать. Потому что если бы дал - то вы бы понимали, что без картинки с раскрытым крылом вообще говорить тут что-либо рано.
>Там и без раскрытия видно как неаккуратно все сделано, полно щелей, там же виден открытый профиль силовой балки, это разве нормально? В сравнении с любым аналогом, вплоть до иранских образцов показывает убогость отечественной поделки, уровень гаражного производства, стыдно демонстрировать подобное.

Прототип это. Или вообще демонстратор технологии.
Зачем напрягаться, если можно сделать просто, чтобы показать, что ФАБ может так планировать в цель?

От	tramp
К	park~er (06.01.2023 23:26:08)
Дата	06.01.2023 23:30:59

Re: Аэродинамическое качество...

>Зачем напрягаться, если можно сделать просто, чтобы показать, что ФАБ может так планировать в цель?
Да не напрягайтесь вообще, зачем вообще подобное убожество продвигать?

https://rex-net.livejournal.com/6700740.html

От	tarasv
К	tramp (06.01.2023 23:30:59)
Дата	06.01.2023 23:39:08

Re: Аэродинамическое качество...

>Да не напрягайтесь вообще, зачем вообще подобное убожество продвигать?
> https://rex-net.livejournal.com/6700740.html

Убожество по крайней мере не требует пиления и сверления снаряженной бомбы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tramp
К	tarasv (06.01.2023 23:39:08)
Дата	07.01.2023 00:03:51

Re: Аэродинамическое качество...

> Убожество по крайней мере не требует пиления и сверления снаряженной бомбы.
Только оставляет вопросы, как же она тогда управляется и управляет ли она вообще - https://www.thedrive.com/the-war-zone/russian-bomb-with-mysterious-range-extending-wing-kit-emerges наслаждайтесь отзывами о подобной работе.

От	Flanker
К	tramp (07.01.2023 00:03:51)
Дата	07.01.2023 00:13:56

футбол: Аэродинамическое качество...

Если у вас возникают подобные вопросы то это исключительно ваши проблемы :)
>Только оставляет вопросы, как же она тогда управляется и управляет ли она вообще - https://www.thedrive.com/the-war-zone/russian-bomb-with-mysterious-range-extending-wing-kit-emerges наслаждайтесь отзывами о подобной работе.
Ну да. Работать же надо ради лайков :)) ох уж поколение тик тока :)) оценщики блин :)

От	Flanker
К	tramp (07.01.2023 00:03:51)
Дата	07.01.2023 00:09:08

Re: Аэродинамическое качество...

От	tramp
К	Flanker (07.01.2023 00:09:08)
Дата	09.01.2023 01:52:12

Re: Аэродинамическое качество...

>Ну да. Работать же надо ради лайков :)) ох уж поколение тик тока :)) оценщики блин :)
Причем тут лайки, речь о оценках выполненной работы, там точно также отмечают грубость и неаккуратность исполнения конструкции, не демонстрирующей ее пригодность для управляемого полета.

От	jazzist
К	tramp (09.01.2023 01:52:12)
Дата	09.01.2023 10:30:18

млин...

>Причем тут лайки, речь о оценках выполненной работы, там точно также отмечают грубость и неаккуратность исполнения конструкции, не демонстрирующей ее пригодность для управляемого полета.

Как эта грубость мешает управляемому полету? Больше 30 лет назад мы с пацанами просто для развлечения в общаге фмшуги сделали кордовую модель (потому что в нашем любимом магазине выкинули то ли МК-17, то ли кмдшки). Самое ценное в модели были винт и мотор. Чтобы защитить винт и регулировать ЦМ как опора использовалась изогнутая буквой зю алюминиевая ложка из столовки, балка фюзеляжа обычная деревянная линейка 50 см, крыло было обтянуто полиэтиленом от пакетов, бак пузырек из-под капель, минимум шурупов, кругом изолента итд итп. Эта модель прекрасно летала и делала мертвые петли.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (09.01.2023 10:30:18)
Дата	09.01.2023 22:19:46

Re: млин...

>Как эта грубость мешает управляемому полету?
Так что управляемый полет весьма проблематичен с всеми эти щелями в этом конструкторе, возникают различные сопротивления и аэродинамические силы изменяются достаточно произвольно, причем в этом конструкторе похоже от образца к образцу произвольно, у нас самолеты и вертолеты все разные по характеру были, а тут планирующие авиабомбы..
> кордовую модель
Скорости меньше, компоновка могла быть более обтекаемой в общем, было непосредственное комндное управление и полет по кругу, в варианте радиоуправляемой версии она могла такое выдать, как и планер, что первая мертвая петля оказалась бы последней.. А кордовые модели тоже могут хорошо врезаться в асфальт, замаешь остатки собирать по кустам..

с уважением

От	jazzist
К	tramp (09.01.2023 22:19:46)
Дата	09.01.2023 22:38:34

Re: млин...

>>Как эта грубость мешает управляемому полету?
>Так что управляемый полет весьма проблематичен с всеми эти щелями в этом конструкторе, возникают различные сопротивления и аэродинамические силы изменяются достаточно произвольно, причем в этом конструкторе похоже от образца к образцу произвольно, у нас самолеты и вертолеты все разные по характеру были, а тут планирующие авиабомбы..

а для этого делают запасы по силам и моментам у компоновки, и есть люди-САУшники, которые умеют этими силами и моментами распорядиться. Тут в ветке кто-то уже упоминал ПИД-регулятор... ну, этот регулятор, тыкскть, некая обобщенная САУ. Щели пожрут немного качества, да и фиг с ним в угоду технологичности, сто раз уже это в ветке прозвучало, напр. от Фланкера.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (09.01.2023 22:38:34)
Дата	10.01.2023 01:55:29

Re: млин...

>а для этого делают запасы по силам и моментам у компоновки, и есть люди-САУшники, которые умеют этими силами и моментами распорядиться.
Да, я тоже помню о замечательной САУ, установленной на Буране, самостоятельно посадившей челнок, но все жэе там более более прилично выполненный аппарат.

с уважением

От	NV
К	tramp (10.01.2023 01:55:29)
Дата	10.01.2023 23:21:44

Кстати, у прилично выполненного Бурпна

>>а для этого делают запасы по силам и моментам у компоновки, и есть люди-САУшники, которые умеют этими силами и моментами распорядиться.
>Да, я тоже помню о замечательной САУ, установленной на Буране, самостоятельно посадившей челнок, но все жэе там более более прилично выполненный аппарат.

аэродинамическое качество (дозвуковое, естественно) - в 2 раза хуже чем у Ан-2 со всеми его расчалками и неубирающимся шасси :)

>с уважением
Виталий

От	bedal
К	NV (10.01.2023 23:21:44)
Дата	15.01.2023 09:34:11

Боюсь, кто-то Вас обманул

http://www.buran.ru/htm/aerodina.htm
>максимальное балансировочное значение аэродинамического качества К на дозвуковом режиме полета равно 5,6, а на гиперзвуковом режиме - 1,3

Другое дело, что у Ан-2 аэродинамическое качество 10, биплан есть биплан, эффективное удлинение велико.

От	NV
К	bedal (15.01.2023 09:34:11)
Дата	15.01.2023 10:57:55

Re: Боюсь, кто-то...

> http://www.buran.ru/htm/aerodina.htm
>>максимальное балансировочное значение аэродинамического качества К на дозвуковом режиме полета равно 5,6, а на гиперзвуковом режиме - 1,3
>
>Другое дело, что у Ан-2 аэродинамическое качество 10, биплан есть биплан, эффективное удлинение велико.

Ну да, не в 2, а в 1.8 раза, это, конечно, совсем другое дело :)

Речь-то шла об "аккуратности"...
Виталий

От	bedal
К	NV (15.01.2023 10:57:55)
Дата	15.01.2023 16:46:59

Вы как-то специально путаете

Нельзя сравнивать даже дозвуковое а.к. аппарата с задачей торможения с 20+М и гиперзвуком - и а.к. аппарата, у которого макс скорость не выше, чем посадочная скорость Бурана. Чем меньше скорость, тем легче достигается высокое а.к.

От	NV
К	bedal (15.01.2023 16:46:59)
Дата	15.01.2023 18:37:34

Нет, это вы не понимаете

Речь о том, что "аккуратность", особенно внешняя, это одно, а лётные качества - совсем другое. Не я же затеял сравнение Бурана с планирующим боеприпасом по признаку аккуратности :)

Виталий

От	bedal
К	NV (15.01.2023 18:37:34)
Дата	16.01.2023 12:14:52

это глупое сравнение - и Вы должны бы это понимать, а не играть в ту же дуду (-)

От	NV
К	bedal (16.01.2023 12:14:52)
Дата	16.01.2023 13:15:43

Не я это начал

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026585.htm

а суждения по внешнему виду - это очень распространенный источник ошибок. Например

http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/i220is/i220is-c1.jpg

Выглядел вроде красиво. А по факту оказался полным г...

Виталий

От	bedal
К	NV (16.01.2023 13:15:43)
Дата	17.01.2023 13:15:43

Но поддержали - и на очень странном уровне продолжаете. (-)

От	tramp
К	NV (16.01.2023 13:15:43)
Дата	16.01.2023 21:43:46

Re: Не я...

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026585.htm
Но и не я один...
>а суждения по внешнему виду - это очень распространенный источник ошибок.
Кто там сказал что красивый самолет хорошо летает? или он тоже бракоделом был?
>Выглядел вроде красиво. А по факту оказался полным г...
Был тем кем вы его считаете, он успешно не смог бы слетать и вернуться, а таким как он есть его сделали люди.

От	bedal
К	tramp (16.01.2023 21:43:46)
Дата	17.01.2023 13:18:32

Кто сказал - на самом деле, точно не известно. Приписывают Туполеву, но

Туполев делал и некрасивые плохо летающие, и красивые, которые тоже некоторые не ахти.

От	tramp
К	bedal (17.01.2023 13:18:32)
Дата	17.01.2023 23:39:07

Re: Кто сказал...

>Туполев делал и некрасивые плохо летающие, и красивые, которые тоже некоторые не ахти.
Тем не менее, идея что хорошо сделанная конструкция должна как-то не уродливо глазу выглядеть в данном случае вполне корректна, по исполнению обсуждаемого образца есть вопросы, ибо все, кто делал его аналоги, выполняли их более аккуратно..

с уважением

От	sas
К	tramp (16.01.2023 21:43:46)
Дата	17.01.2023 02:13:59

Re: Не я...

>>а суждения по внешнему виду - это очень распространенный источник ошибок.
>Кто там сказал что красивый самолет хорошо летает? или он тоже бракоделом был?
А он это действительно сказал?

От	Koshak
К	tramp (16.01.2023 21:43:46)
Дата	16.01.2023 21:55:00

Re: Не я...

>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3026585.htm
>Но и не я один...
>>а суждения по внешнему виду - это очень распространенный источник ошибок.
>Кто там сказал что красивый самолет хорошо летает? или он тоже бракоделом был?

Тот кто это сказал, был авиаконструктором, в отличие от интернет- экспертов, поэтому чувство прекрасного у него было развито сильнее и он понимал, что истинная красота не в красивеньких финтифлюшках там, где это ни на что не влияет.

От	Koshak
К	NV (15.01.2023 18:37:34)
Дата	15.01.2023 19:02:11

Re: Нет, это...

>Речь о том, что "аккуратность", особенно внешняя, это одно, а лётные качества - совсем другое. Не я же затеял сравнение Бурана с планирующим боеприпасом по признаку аккуратности :)

Для иллюстрации , Суржик с его толстым фюзеляжем, "плечами" в основании крыла и незакрытыми нишами шасси "... имеем машину, у которой удельный диаметр фюзеляжа примерно на 30% больше, чем у Эмбрайера и еще больше чем у Бомбардье, при этом у нас аэродинамическое качество выше чем у Эмбрайера на пол-единицы (у нас порядка 16.5 у Эмбрайера в районе 16) и немного хуже чем у CRJ. Но это потому, что у CRJ фюзеляж маленького диаметра при большом размахе крыла"

От	NV
К	jazzist (09.01.2023 22:38:34)
Дата	09.01.2023 22:41:05

Ну консоли несколько на разном уровне

>>>Как эта грубость мешает управляемому полету?
>>Так что управляемый полет весьма проблематичен с всеми эти щелями в этом конструкторе, возникают различные сопротивления и аэродинамические силы изменяются достаточно произвольно, причем в этом конструкторе похоже от образца к образцу произвольно, у нас самолеты и вертолеты все разные по характеру были, а тут планирующие авиабомбы..
>
>а для этого делают запасы по силам и моментам у компоновки, и есть люди-САУшники, которые умеют этими силами и моментами распорядиться. Тут в ветке кто-то уже упоминал ПИД-регулятор... ну, этот регулятор, тыкскть, некая обобщенная САУ. Щели пожрут немного качества, да и фиг с ним в угоду технологичности, сто раз уже это в ветке прозвучало, напр. от Фланкера.

>ша-ба-да-ба-да фиА...

находятся - зато ось всего одна и изгибающие моменты взаимно друг друга компенсируют.

Виталий

От	jazzist
К	NV (09.01.2023 22:41:05)
Дата	09.01.2023 23:02:26

да вообще эрзац классический, не дураки придумали явно...

>находятся - зато ось всего одна и изгибающие моменты взаимно друг друга компенсируют.

ну они и V-оперение привинтили аж на 4-х болтах в модном стиле "буква Л" )))). По стилю не авиаторы делали (те усложнили бы сильно вот этим "вылизыванием", отсутствие которого ставят в упрек), а, скорее, оружейники.

>Виталий
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (09.01.2023 23:02:26)
Дата	10.01.2023 01:53:53

Re: да вообще

>ну они и V-оперение привинтили аж на 4-х болтах в модном стиле "буква Л" )))). По стилю не авиаторы делали (те усложнили бы сильно вот этим "вылизыванием", отсутствие которого ставят в упрек), а, скорее, оружейники.
Рули где, привода где?

с уважением

От	jazzist
К	tramp (10.01.2023 01:53:53)
Дата	10.01.2023 02:35:30

Re: да вообще

>Рули где, привода где?

[1442K]

третий хомут вокруг бомбы крепится к некоторому утолщению на балке комплекта, из утолщения торчат рули, внутри привода, они закрыты фланцем на 4х то ли винтах, то ли заклепках. Я уже не знаю как еще объяснить...

>с уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tramp
К	jazzist (10.01.2023 02:35:30)
Дата	10.01.2023 21:46:24

Re: да вообще

>третий хомут вокруг бомбы крепится к некоторому утолщению на балке комплекта, из утолщения торчат рули, внутри привода, они закрыты фланцем на 4х то ли винтах, то ли заклепках. Я уже не знаю как еще объяснить...
Выше написал, хорошо, это рули, но это одна плоскость, а гдк рули для второй, по направлению?

с уважением

От	Flanker
К	tramp (10.01.2023 21:46:24)
Дата	10.01.2023 22:15:05

Re: да вообще

>>третий хомут вокруг бомбы крепится к некоторому утолщению на балке комплекта, из утолщения торчат рули, внутри привода, они закрыты фланцем на 4х то ли винтах, то ли заклепках. Я уже не знаю как еще объяснить...
>Выше написал, хорошо, это рули, но это одна плоскость, а гдк рули для второй, по направлению?
Эээээ, а зачем можно узнать?? Или смысл формулы "управляю тангажом и креном - управляю курсом" от вас ускользает?:)
>с уважением

От	tramp
К	Flanker (10.01.2023 22:15:05)
Дата	13.01.2023 17:29:51

Re: да вообще

>Эээээ, а зачем можно узнать?? Или смысл формулы "управляю тангажом и креном - управляю курсом" от вас ускользает?:)
Зачем ставятся вертикальные и горизонтальные рули на различных ДА, от ракет до самолетов, на JDAM как я понимаю руление по нескольким осям идет..

с уважением

От	Koshak
К	tramp (13.01.2023 17:29:51)
Дата	13.01.2023 17:39:40

Re: да вообще

>>Эээээ, а зачем можно узнать?? Или смысл формулы "управляю тангажом и креном - управляю курсом" от вас ускользает?:)
>Зачем ставятся вертикальные и горизонтальные рули на различных ДА, от ракет до самолетов, на JDAM как я понимаю руление по нескольким осям идет..

По скольки осям тут?
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/13321807/13321807_original.jpg

От	tramp
К	Koshak (13.01.2023 17:39:40)
Дата	15.01.2023 16:58:12

Re: да вообще

>По скольки осям тут?
> https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/13321807/13321807_original.jpg

Да он же без компа летать не сможет, сразу чебурахнется, при этом пируэта как УАБ выписывать не должен, при этом видны многочисленные аэродинамические плоскости управления, схема в целом летающая, а тут вопросы по функционированию...

с уважением

От	Koshak
К	tramp (15.01.2023 16:58:12)
Дата	15.01.2023 18:09:03

Re: да вообще

>>По скольки осям тут?
>> https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/13321807/13321807_original.jpg

>Да он же без компа летать не сможет, сразу чебурахнется, при этом пируэта как УАБ выписывать не должен, при этом видны многочисленные аэродинамические плоскости управления, схема в целом летающая, а тут вопросы по функционированию...

>с уважением

Ну вот вам без бортового компа:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:XB-35_(cropped).jpg

И, да, бомбе пируэты делать ни к чему, поэтому их никто и не делает

От	Мертник С.
К	jazzist (09.01.2023 10:30:18)
Дата	09.01.2023 17:45:29

Т.е. иходно - это кружок бешенный попил-очумелые ручки?

САС!!!
>>Причем тут лайки, речь о оценках выполненной работы, там точно также отмечают грубость и неаккуратность исполнения конструкции, не демонстрирующей ее пригодность для управляемого полета.
>
>Как эта грубость мешает управляемому полету? Больше 30 лет назад мы с пацанами просто для развлечения в общаге фмшуги сделали кордовую модель (потому что в нашем любимом магазине выкинули то ли МК-17, то ли кмдшки). Самое ценное в модели были винт и мотор. Чтобы защитить винт и регулировать ЦМ как опора использовалась изогнутая буквой зю алюминиевая ложка из столовки, балка фюзеляжа обычная деревянная линейка 50 см, крыло было обтянуто полиэтиленом от пакетов, бак пузырек из-под капель, минимум шурупов, кругом изолента итд итп. Эта модель прекрасно летала и делала мертвые петли.

Я каждый день хожу на работу мимо КЮТа. Там есть кружок авиалюбителей. Так вот, авиамодели там выглядят куда приличнее, чем чудо в исходном посте.

Вобщем это вариация на тему вызрывчатка ШМ (шишки молотые) - Ленинграл 1942, танк НИ (на испуг) - Севастополь 1942.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
Мы вернемся

От	jazzist
К	Мертник С. (09.01.2023 17:45:29)
Дата	09.01.2023 20:51:58

Re: Т.е. иходно...

>Я каждый день хожу на работу мимо КЮТа. Там есть кружок авиалюбителей. Так вот, авиамодели там выглядят куда приличнее, чем чудо в исходном посте.

Мимо именно этого КЮТа (за гидрами) я ходил на работу 10 лет. Да в КЮТ заходил не раз, но больше к знакомым по авто. Причем тут авиамоделисты? Их цели абсолютно иные. Да и модели начинающих выглядит тоже не выставочно, но, если наставник поравильно учит, они у ребятишек летают как надо, а значит функцию свою выполняют.

>Вобщем это вариация на тему вызрывчатка ШМ (шишки молотые) - Ленинграл 1942, танк НИ (на испуг) - Севастополь 1942.

Нет. Это вариация на тему Як-7 из УТИ. Ну потеряно порядка 5 км дальности из-за худшего качества этого комплекта? И что? Это принципиально в ситуации, когда ничего не было вообще? Это фигня на палке, а не возражение. Комплект технологичен и прост. То, что видно на фото и что написал файтербомбер, вызывает только одну реакцию - "прекрасно!"

Если эта штука реально работает и удалось допилить под нее СУВ утконоса, то это значит, что мы получим очень скоро пару полков носителей и это повысит наши ударные возможности и позволит сохранить крайне дефицитную технику наших малюсеньких ВВС. Я просто не вижу причин для критиканства.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Мертник С.
К	jazzist (09.01.2023 20:51:58)
Дата	10.01.2023 13:58:16

Re: Т.е. иходно...

САС!!!

>>Я каждый день хожу на работу мимо КЮТа. Там есть кружок авиалюбителей. Так вот, авиамодели там выглядят куда приличнее, чем чудо в исходном посте.
>
>Мимо именно этого КЮТа (за гидрами) я ходил на работу 10 лет. Да в КЮТ заходил не раз, но больше к знакомым по авто. Причем тут авиамоделисты? Их цели абсолютно иные. Да и модели начинающих выглядит тоже не выставочно, но, если наставник поравильно учит, они у ребятишек летают как надо, а значит функцию свою выполняют.

Это смотря какие модели. Если которые к ответственным задачам, - то вылизаны как у кота яйца. Опять же у моделистов со стажем, таки и выгладят лучше, чем у новичков. И летают тоже лучше (вот ведь совпадение?),

>>Вобщем это вариация на тему вызрывчатка ШМ (шишки молотые) - Ленинграл 1942, танк НИ (на испуг) - Севастополь 1942.
>
>Нет. Это вариация на тему Як-7 из УТИ. Ну потеряно порядка 5 км дальности из-за худшего качества этого комплекта? И что?

Действительно, ну влезет носитель в зону ПВО. Делов то. Ну будут изделия летать кажный по своему...

>Это принципиально в ситуации, когда ничего не было вообще?

Т.е. все победные реляции о приеме на вооружение - это была брехня?

>Это фигня на палке, а не возражение. Комплект технологичен и прост.

Требует фрезеровки, сварки и квалифицированного работника. Дорог и трудоемок.

>То, что видно на фото и что написал файтербомбер, вызывает только одну реакцию - "прекрасно!"

На безрыбье и дождевой червь - минога.

>Если эта штука реально работает и удалось допилить под нее СУВ утконоса,

Ключевое слово "ЕСЛИ", "УДАЛОСЬ".

> то это значит, что мы получим очень скоро пару полков носителей

С 2000 получаем. Ещё столько же ждать?

> и это повысит наши ударные возможности и позволит сохранить крайне дефицитную технику наших малюсеньких ВВС.

Ключевое слово "ЕСЛИ",

>Я просто не вижу причин для критиканства.

А предыдущие кукареки об успехах Вас не смущают? Показали бы ее в деле - вопросов бы не было.

>ша-ба-да-ба-да фиА...
Мы вернемся

От	Flanker
К	Мертник С. (09.01.2023 17:45:29)
Дата	09.01.2023 18:29:32

Re: Т.е. иходно...

Скажите честно? Вы ципсо и вредитель? Вы предлагаете на массовом одноразовом изделии заниматься фигней с вылизыванием экстерьера, тратя на это станко и нормочасы? :)))) потому что вам уже предельно доступно обьяснили почему на полет пули это практически не влияет :)))

От	Мертник С.
К	Flanker (09.01.2023 18:29:32)
Дата	10.01.2023 13:35:17

Где вы массовые одноразовые изделия увидели?

САС!!!
>Скажите честно? Вы ципсо и вредитель? Вы предлагаете на массовом одноразовом изделии заниматься фигней с вылизыванием экстерьера, тратя на это станко и нормочасы? :)))) потому что вам уже предельно доступно обьяснили почему на полет пули это практически не влияет :)))

Разработки идут с 2000 года, о приеме на вооружение прокукарекали в 2010. А в войска предлагают вот это чудо (в единичном экземпляре) из алюминиевой ложки, благо она умеет делать мертвую петлю? И главное, демонстрация не боевого применения, а наличия в тылу.
Функциональные вещи - они вылизаны технологически при изготовлении, у них экстерьер получается однотипным сам собой в процессе производства. На доступном технологическом уровне. Или у нас уровень начала 30 годов прошлого века?
Мы вернемся

От	Flanker
К	Мертник С. (10.01.2023 13:35:17)
Дата	10.01.2023 21:13:38

Re: Где вы...

>Функциональные вещи - они вылизаны технологически при изготовлении, у них экстерьер получается однотипным сам собой в процессе производства. На доступном технологическом уровне. Или у нас уровень начала 30 годов прошлого века?
Ваша истерика неинтересна. Если до вас не доходит - повышайте уровень своего образования, тогда будет понятно где можно упрощать до технологий хоть 19 века, а где нет. Тут перед вами распинаются два спеца в аэродинамика, а вы с крестьянским прищуром "дурюююют нас гарадские" продолжаете рвать тельняху.Флаг в руки.

От	Мертник С.
К	Flanker (10.01.2023 21:13:38)
Дата	11.01.2023 13:05:54

В вашей квалификации аэродинамика не сомневаюсь.

САС!!!

>Ваша истерика неинтересна. Если до вас не доходит - повышайте уровень своего образования, тогда будет понятно где можно упрощать до технологий хоть 19 века, а где нет. Тут перед вами распинаются два спеца в аэродинамика, а вы с крестьянским прищуром "дурюююют нас гарадские" продолжаете рвать тельняху.Флаг в руки.

Речь о том, что изделие сырое, и о его реальном применении известно столько же, сколько реальном применении Т-14, С-70 и прочих девайсов. Су-57, кстати, немножко залетали и даже кого-то там сбивают, да.

Если у меня истерика, то что вот это исходное.

"Кто там хотел православный JDAM?
Да ещё и планирующий?
Держите.
Работает норм.
Хохлы в восторге. 😏

Это далеко не последняя разработка которую запилили до конечного результата за кратчайший срок.
Да, методом проб и ошибок, но все работает.

Пифтонна бимба прокачалась."
Медовуху бы ему пить... Чепчики в воздух?

На ТВД находятся порядка 430 российских самолетов. Значит есть на чем бомбы возить. Если изделие рабочее, то в течении полугода будут сообщения о его применении. Если нет - нет. Согласны? Практика - критерий истины. Буду счастлив извиниться.

Мы вернемся

От	Flanker
К	Мертник С. (11.01.2023 13:05:54)
Дата	15.01.2023 00:45:33

Re: В вашей...

>САС!!!
А зря не сомневаетесь. У меня аэродинамика -любительская наука, но тут есть другие участники для коих это таки профессия :)
?

>На ТВД находятся порядка 430 российских самолетов. Значит есть на чем бомбы возить. Если изделие рабочее, то в течении полугода будут сообщения о его применении. Если нет - нет. Согласны? Практика - критерий истины. Буду счастлив извиниться.
Это ни о чем не скажет. Издели может не пойти по тыще разных причин, причем в основном нетехнических. Сама же конструкция рабочая

От	Koshak
К	Мертник С. (09.01.2023 17:45:29)
Дата	09.01.2023 18:16:08

Re: Т.е. иходно...

>САС!!!
>>>Причем тут лайки, речь о оценках выполненной работы, там точно также отмечают грубость и неаккуратность исполнения конструкции, не демонстрирующей ее пригодность для управляемого полета.
>>
>>Как эта грубость мешает управляемому полету? Больше 30 лет назад мы с пацанами просто для развлечения в общаге фмшуги сделали кордовую модель (потому что в нашем любимом магазине выкинули то ли МК-17, то ли кмдшки). Самое ценное в модели были винт и мотор. Чтобы защитить винт и регулировать ЦМ как опора использовалась изогнутая буквой зю алюминиевая ложка из столовки, балка фюзеляжа обычная деревянная линейка 50 см, крыло было обтянуто полиэтиленом от пакетов, бак пузырек из-под капель, минимум шурупов, кругом изолента итд итп. Эта модель прекрасно летала и делала мертвые петли.
>
>Я каждый день хожу на работу мимо КЮТа. Там есть кружок авиалюбителей. Так вот, авиамодели там выглядят куда приличнее, чем чудо в исходном посте.

>Вобщем это вариация на тему вызрывчатка ШМ (шишки молотые) - Ленинграл 1942, танк НИ (на испуг) - Севастополь 1942.

>>ша-ба-да-ба-да фиА...
>Мы вернемся

И что из этого следует?
А следует из этого то, что когда надо быстро покрасить забор от Воркуты до Лабытнанги, не надо нанимать ни Рафаэля ни Леонардо, они конечно, красивее покрасят, но пара мяляров из Ярославской области сделают это быстрее без ущерба для защитных свойств лакокрасочного покрытия

От	Koshak
К	tramp (09.01.2023 01:52:12)
Дата	09.01.2023 10:26:59

Гениально! Разверните тему связи

>>Ну да. Работать же надо ради лайков :)) ох уж поколение тик тока :)) оценщики блин :)
>Причем тут лайки, речь о оценках выполненной работы, там точно также отмечают грубость и неаккуратность исполнения конструкции, не демонстрирующей ее пригодность для управляемого полета.

Разверните тему грубости конструкции и непригодности к использованию на примере ППС, ППШ и посмотрите вблизи МиГ-31.
Давно народ на форуме не спешили, сделайте доброе дело

От	NV
К	tramp (06.01.2023 21:27:51)
Дата	06.01.2023 22:21:05

Вы удивитесь, но сплошь и рядом щели даже специально делают.

>>явно Бог не дал оценивать. Потому что если бы дал - то вы бы понимали, что без картинки с раскрытым крылом вообще говорить тут что-либо рано.
>Там и без раскрытия видно как неаккуратно все сделано, полно щелей, там же виден открытый профиль силовой балки, это разве нормально? В сравнении с любым аналогом, вплоть до иранских образцов показывает убогость отечественной поделки, уровень гаражного производства, стыдно демонстрировать подобное.

так что их наличие - не критерий вообще. А вот проблем с аэродинамикой я у данной угловатой конструкции очень большого удлинения (в отличие, скажем, от иранского изделия) не вижу вообще.

Как пример. Щель между фюзеляжем и воздухозаборником - видите ? Она там неспроста.

https://warbook.club/wp-content/uploads/2018/09/0_126b66_d8794786_xxxl.jpg

Виталий

От	tramp
К	NV (06.01.2023 22:21:05)
Дата	06.01.2023 22:43:56

Re: Вы удивитесь,...

>Как пример. Щель между фюзеляжем и воздухозаборником - видите ? Она там неспроста.
Ну это уже совсем смешно, отсечение пограничного слоя от ВЗ приравнивать к нестыковкам этой грубой поделки.
(не говоря о том чтобы считать что оппонент не знает о такой вещи..)

с уважением

От	jazzist
К	Flanker (06.01.2023 02:23:22)
Дата	06.01.2023 12:06:47

Re: Фото для...

>Это фигня. Особенно про потерю носителя :) в принципе щас полетит любая фигня лишь бы контроллера хватало. А его хватит. Ну да рулями смыкать будет сильно и часто и более аэродинамически чистая конструкция улетит подальше но и это будет лететь как надо. Ф 117 не даст соврать :)

Наши пятисотки в этих корпусах и так сварные, швы наружу. Не бывает аэродинамически одинаковых швов. Поэтому даже супер-пупер обтекаемый навесной комплект рулями будет шерудить не меньше. А потому обтекаемость этого комплекта пофиг абсолютно. Если оно работает (файтербомбер пишет - работает), то молодцы однозначно. Копеечная доработка для самых больших в мире микросхем.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Flanker
К	jazzist (06.01.2023 12:06:47)
Дата	06.01.2023 13:34:12

Re: Фото для...

>Наши пятисотки в этих корпусах и так сварные, швы наружу. Не бывает аэродинамически одинаковых швов. Поэтому даже супер-пупер обтекаемый навесной комплект рулями будет шерудить не меньше. А потому обтекаемость этого комплекта пофиг абсолютно. Если оно работает (файтербомбер пишет - работает), то молодцы однозначно. Копеечная доработка для самых больших в мире микросхем.
Под конструкцией я и имел ввиду бомба плюс комплект :) вообщем я это и имел ввиду да, согласен полностью.
>ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Казанский
К	Никита Каменский (04.01.2023 21:31:35)
Дата	04.01.2023 21:51:18

Re: Фото для...

>>ужасный карго культ. Хотя в условиях сво огромного масштаба где микросхем можно наковырять из смартфонов, а снаряжение бомб вв резко не увеличишь
>>возможно это правильный путь
>
>До первого сброса с кривым отделением и потерей носителя вследствие. Конструкция выглядит слишком кустарно...
Конструкция как конструкция,вам шашечки или ехать?Могли бы вообще с деревянными элементами сделать оно же одноразовое.

От	Никита Каменский
К	Казанский (04.01.2023 21:51:18)
Дата	04.01.2023 22:02:53

Re: Фото для...

>>>возможно это правильный путь
>>
>>До первого сброса с кривым отделением и потерей носителя вследствие. Конструкция выглядит слишком кустарно...

>Конструкция как конструкция,вам шашечки или ехать? Могли бы вообще с деревянными элементами сделать оно же одноразовое.

Повторяю: конструкция выглядит как приглашение к кривому отделению с потерей носителя на каждом десятом сбросе.

От	Казанский
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:02:53)
Дата	05.01.2023 11:57:58

Re: Фото для...

>>>>возможно это правильный путь
>>>
>>>До первого сброса с кривым отделением и потерей носителя вследствие. Конструкция выглядит слишком кустарно...
>
>>Конструкция как конструкция,вам шашечки или ехать? Могли бы вообще с деревянными элементами сделать оно же одноразовое.
>
>Повторяю: конструкция выглядит как приглашение к кривому отделению с потерей носителя на каждом десятом сбросе.
Если бы я не видел десятки,если не сотни реальных самолетов самых неаэродинамических форм я бы может с вами согласился.А так,нет,продолжайте набрасывать.Напомнило:-"люки тонкие".

От	Koshak
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:02:53)
Дата	04.01.2023 23:22:49

Re: Фото для...

>>>>возможно это правильный путь
>>>
>>>До первого сброса с кривым отделением и потерей носителя вследствие. Конструкция выглядит слишком кустарно...
>
>>Конструкция как конструкция,вам шашечки или ехать? Могли бы вообще с деревянными элементами сделать оно же одноразовое.
>
>Повторяю: конструкция выглядит как приглашение к кривому отделению с потерей носителя на каждом десятом сбросе.

А другим комментарий выглядит как приглашение к дискуссии некомпетентным полемистом

От	Никита Каменский
К	Koshak (04.01.2023 23:22:49)
Дата	04.01.2023 23:29:10

Re: Фото для...

>А другим комментарий выглядит как приглашение к дискуссии некомпетентным полемистом

Если другие хотят о компетентности, то пускай начнут с указания своего образования. Делов-то...

От	Zevs
К	Никита Каменский (04.01.2023 23:29:10)
Дата	05.01.2023 18:05:00

Re: Фото для...

Ave!

>Если другие хотят о компетентности, то пускай начнут с указания своего образования. Делов-то...

Вы своё до сих пор не указали.

Vale!

От	fenix~mou
К	Никита Каменский (04.01.2023 23:29:10)
Дата	05.01.2023 11:09:21

Re: Фото для...

Здравствуйте.

>>А другим комментарий выглядит как приглашение к дискуссии некомпетентным полемистом
>
>Если другие хотят о компетентности, то пускай начнут с указания своего образования. Делов-то...

А у вас какое?

От	fenix~mou
К	Никита Каменский (04.01.2023 22:02:53)
Дата	04.01.2023 22:41:56

Ну обоснуйте.

Здравствуйте.

>Повторяю: конструкция выглядит как приглашение к кривому отделению с потерей носителя на каждом десятом сбросе.

Повторять не надо одно и то же по 2 раза - тут люди не тупые. Ну не все.

"Выглядит" это какой-то ваш метод аналитический видимо, хотелось бы понять как он работает.

От	tarasv
К	fenix~mou (04.01.2023 22:41:56)
Дата	05.01.2023 06:51:45

Re: Ну обоснуйте.

>"Выглядит" это какой-то ваш метод аналитический видимо, хотелось бы понять как он работает.

Торчащая вперед балка перед крылом однозначно ухудшает устойчивость при отделении. Может все просчитали и отлетали, но выглядит если не страшно, то по меньшей мере странно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tramp
К	fenix~mou (04.01.2023 22:41:56)
Дата	04.01.2023 23:53:48

Re: Ну обоснуйте.

>>Повторяю: конструкция выглядит как приглашение к кривому отделению с потерей носителя на каждом десятом сбросе.
>Повторять не надо одно и то же по 2 раза - тут люди не тупые. Ну не все.
Вся конструкция держится на трех бандажных кольцах на болтах, при это выдающаяся непонятно зачем вперед алюминиевая балка, на которой все это крепится, может создавать свои аэродинамические силы, помимо крыльев, которые в своих корневых частях открыты к набегающему потоку воздуха и вообще демонстрируют незаглушенный профиль внутренней силовой конструкции крыла, все это похоже на сделанный на свободном в ночное время станке ЧПУ импровизированный образец "отечественного" ДЖИДАМ буквально для одной подобной съемки для распространения в пабликах. Сравните с оригиналом, его исполнением - https://topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1358165385_GBU-38-JDAM-ER-Kit-CKopp-2011-1.jpg
https://shoalgroup.com/wp-content/uploads/2017/06/shoal-cs-jdam-er-1.jpg
http://www.ausairpower.net/ADF/HdH-JDAM-ER-Drawing-2S.jpg
налицо больше контактная поверхность между корпусом бомбы и крыльевым комплектом, сделано все с обтекателями и не создает никаких лишних сопротивлений.

От	fenix~mou
К	tramp (04.01.2023 23:53:48)
Дата	05.01.2023 11:05:28

Там контроллер полётный.

Здравствуйте.

Почему чистые обводы у бомб то - потому что они свободнопадающие в оригинале.
По бомбовому прицелу, что подразумевает очень высокую степень повторяемости аэродинамики в серии.

Если у вас система управления с PID-регулятором рулей - играет диапазон регулировки, если он больше чем возможные возмущения котоыре потоком создаются из за нечистых форм - она будет управляемо лететь. Лучше когда кратно больше.
Скорость чтения контроллером 6и-осевого гироскопа, если это аналог - ну у STM32 до 12 мегагерц.
Что позволяет получить "достаточно гладкую" функцию, которая позволяет дифференциальную часть регулятора нормально иметь, если функция "рваная" с дифференциальной проблемы в первую очередь.

Это опять же та же история с "хищными вещами века", которые контроллеры современные позволяют делать из говна и палок.
Недостатки аэродинамики на программном уровне компенсируются, скоростью и точностью чтения датчиков и реакцией заметно более быстрой чем процессы статистические развиваются в потоке.

Чистые формы конечно же лучше, более экономичны в плане аэродинамики - но менее экономичны технологически.
Так что мы ещё увидим массу киберпанка всяческого.

От	Мертник С.
К	fenix~mou (05.01.2023 11:05:28)
Дата	06.01.2023 13:35:24

И что мешает его поставить на более аэродинамически совершенную модель.

САС!!!

Госпади, да там щели в палец.

>Чистые формы конечно же лучше, более экономичны в плане аэродинамики - но менее экономичны технологически.

Да какая разница, если детали штамповать? Тут по виду городили с помощью молотка, зубила и напильника.

>Так что мы ещё увидим массу киберпанка всяческого.
Мы вернемся

От	fenix~mou
К	Мертник С. (06.01.2023 13:35:24)
Дата	06.01.2023 21:49:03

Время.

На всё время требуется. Поставят.

От	park~er
К	Мертник С. (06.01.2023 13:35:24)
Дата	06.01.2023 15:57:22

Re: И что...

>САС!!!

>Госпади, да там щели в палец.

>>Чистые формы конечно же лучше, более экономичны в плане аэродинамики - но менее экономичны технологически.
>
>Да какая разница, если детали штамповать? Тут по виду городили с помощью молотка, зубила и напильника.

Это же явно — прототип.
Чтобы получить финансирование развёртывания производства, необходимо убедиться в работоспособности прототипа.
Примут работы, откроют финансирование серии. Тогда и сделают штампы и формы.

От	Udaff
К	tramp (04.01.2023 23:53:48)
Дата	05.01.2023 10:42:39

Re: Ну обоснуйте.

>Вся конструкция держится на трех бандажных кольцах на болтах

Заднее кольцо опирается на стабилизаторы бомбы

От	Куст
К	tramp (04.01.2023 23:53:48)
Дата	05.01.2023 04:09:49

Re: Ну обоснуйте.

Аэродинамическое качество данной конструкции на глаз около 15. Т.е. при сбросе на высоте 1 км она пролетит 15 км, а с высоты 10 - все 150 км. Это если без кабрирования. Вполне достаточная дальность при работе по переднему краю и не только. Дальность стрельбы украинских С-300 вроде не более 80 км и стоят они не прямо на передке.

От	Koshak
К	tramp (04.01.2023 23:53:48)
Дата	05.01.2023 01:08:29

Re: Ну обоснуйте.

>>>Повторяю: конструкция выглядит как приглашение к кривому отделению с потерей носителя на каждом десятом сбросе.
>>Повторять не надо одно и то же по 2 раза - тут люди не тупые. Ну не все.
>Вся конструкция держится на трех бандажных кольцах на болтах, при это выдающаяся непонятно зачем вперед алюминиевая балка, на которой все это крепится, может создавать свои аэродинамические силы, помимо крыльев, которые в своих корневых частях открыты к набегающему потоку воздуха и вообще демонстрируют незаглушенный профиль внутренней силовой конструкции крыла, все это похоже на сделанный на свободном в ночное время станке ЧПУ импровизированный образец "отечественного" ДЖИДАМ буквально для одной подобной съемки для распространения в пабликах. Сравните с оригиналом, его исполнением - https://topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1358165385_GBU-38-JDAM-ER-Kit-CKopp-2011-1.jpg

> https://shoalgroup.com/wp-content/uploads/2017/06/shoal-cs-jdam-er-1.jpg

> http://www.ausairpower.net/ADF/HdH-JDAM-ER-Drawing-2S.jpg

> налицо больше контактная поверхность между корпусом бомбы и крыльевым комплектом, сделано все с обтекателями и не создает никаких лишних сопротивлений.

А вы про пограничный слой что-то слышали? А то у вас познания на уровне зализов крыла середины 1930х, а сейчас, внезапно, некоторые перестали закрывать полностью колёсные нишы шасси, с чего бы это, не думали?

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (04.01.2023 20:48:25)
Дата	04.01.2023 21:05:11

Re: Фото для...

>>>Вот такой вот планирующий JDAM
>>
>
>>
>>[15K]
>
>ужасный карго культ. Хотя в условиях сво огромного масштаба где микросхем можно наковырять из смартфонов, а снаряжение бомб вв резко не увеличишь возможно это правильный путь

Это надо смотреть на характеристики - дальность и кво, ну и куда и как часто будут кидать

От	Adekamer
К	Flanker (04.01.2023 20:48:25)
Дата	04.01.2023 20:58:54

интересна стоимость реализации

и эффективность оной конструкции - насколько овчинка выделки стоит