От thodin
К Km
Дата 08.07.2022 00:16:46
Рубрики Современность;

Re: Ну Вы...

>В Бурачках - давно не был. В Убылинке и Ивангороде март-апрель с. г. Особого ажиотажа не видел. При массовом выезде населения из страны почему-то в вашей версии перегружен только один погранпереход.
Массовый поток украинцев начался после падения Мариуполя, это как раз конец апреля, начало мая.

>Почему я должен доверять вам и не доверять официальной информации? С какой целью таможня по-вашему фальсифицирует число оформленных авто в сторону занижения?
Вы серьезно? Причем тут таможня? На таможенную статистику Вы никакой ссылки не приводили.
Или Вы из тех не наделенных опытом обывателей, кто пограничную службу от таможенной до сих пор не отличает?
От Km
К thodin (08.07.2022 00:16:46)
Дата 08.07.2022 07:37:09

Re: Ну Вы...

Добрый день!

>>Почему я должен доверять вам и не доверять официальной информации? С какой целью таможня по-вашему фальсифицирует число оформленных авто в сторону занижения?
>Вы серьезно? Причем тут таможня? На таможенную статистику Вы никакой ссылки не приводили.
>Или Вы из тех не наделенных опытом обывателей, кто пограничную службу от таможенной до сих пор не отличает?

Я приводил ссылку именно на таможню.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3002815.htm
А вы, очевидно, из тех опытных обывателей, кто даже читает с трудом, зато митингует с задором.

С уважением, КМ
От B~M
К thodin (08.07.2022 00:16:46)
Дата 08.07.2022 01:43:46

Re: Ну Вы...

>>В Бурачках - давно не был. В Убылинке и Ивангороде март-апрель с. г. Особого ажиотажа не видел. При массовом выезде населения из страны почему-то в вашей версии перегружен только один погранпереход.
>Массовый поток украинцев начался после падения Мариуполя, это как раз конец апреля, начало мая.

Ну вот видите, вы и раскололись: оказывается, это не "все российские погранпереходы в ЕС забиты украинцами, уезжают из России", как вы нас пытались обмануть 3-го числа, а всего лишь один (из нескольких) погранпереходов в Латвию заполнили мариупольцы. Кстати, насколько я знаю из практики, для перехода граждан третьих стран на границах пост-СССР обычно выделяется только 1 погранпереход на каждой двусторонней границе, остальные - только для своих двух стран. Очевидно (хотя вы эту очевидность, конечно, можете отрицать), что это результат работы сарафанного радио о возможности перебраться в Германию. Учитывая, что довоенное население Мариуполя порядка 400 тыс., что не менее половины из них потеряли своё жильё, что массовая эвакуация из Мариуполя в Россию началась в начале мая - всё сходится. В Германии сейчас условия для беженцев с Украины априори лучше, чем в России, а даже тысяча человек в день забьют любой погранпереход, тем более Бурачки, который уже который год ремонтируют, да и своя "традиция" держать и не пущать там, если верить Интернет-отзывам, вполне сложилась. Другое дело, что если и когда жильё в Мариуполе начнут восстанавливать, то части из этих беженцев таки удастся объяснить, что вернуться стоит.
От zero1975
К B~M (08.07.2022 01:43:46)
Дата 09.07.2022 00:07:10

Возможно, вы слегка ошибаетесь в цифрах

Вот в этом:
>Учитывая, что довоенное население Мариуполя порядка 400 тыс., что не менее половины из них потеряли своё жильё, что массовая эвакуация из Мариуполя в Россию началась в начале мая - всё сходится.

Насколько я знаю из общения с мариупольцами (теперь уже бывшими), 400 тысяч - это население города на 2014 год. После того, как он стал центром Донецкой области, завязавшим на себя бюджетные потоки, и тыловым центром для южной группировки АТО (с кучей "понаехавших" военных и их обслуги) - население города выросло минимум в полтора раза (при том, что многие из "пророссийских" коренных жителей уехали задолго до 2022). Вот эти "понаехавшие" в большинстве своём - отнюдь не симпатизанты РФ и вполне могли рвануть на запад.
От Alexeich
К zero1975 (09.07.2022 00:07:10)
Дата 10.07.2022 01:12:56

Re: Возможно, вы...

>Насколько я знаю из общения с мариупольцами (теперь уже бывшими), 400 тысяч - это население города на 2014 год. После того, как он стал центром Донецкой области, завязавшим на себя бюджетные потоки, и тыловым центром для южной группировки АТО (с кучей "понаехавших" военных и их обслуги) - население города выросло минимум в полтора раза (при том, что многие из "пророссийских" коренных жителей уехали задолго до 2022).
Вот эти "понаехавшие" в большинстве своём - отнюдь не симпатизанты РФ и вполне могли рвануть на запад.

Господь с Вами. Какие "в полтора раза". Я слышал совершенно другие мнения, (в т.ч. от родственника жены брата, работавшего ранее в Мариупольском порту). В городе стало откровенно хреново с работой из-за того что стало хронически лихорадить практически все системообразующие предприятия, отсюда отток населения, молодежи в частности. Приток "обслуги" группировки ВСУ на Донбассе этот дефицит вряд ли мог бы сильно изменить, тем более с учетом того, что при численности группировки "в [условно] мирное время" тысяч 200 предполагать, что в одном Мариуполе наберется 200 тыс. "тыловых крыс", довольно опрометчиво. "Рвануть на запад" было вполне естественно и для симпатизантов и для противников, т.к. фронт надвигался с востока.
От zero1975
К Alexeich (10.07.2022 01:12:56)
Дата 10.07.2022 06:37:45

Re: Возможно, вы...

>Господь с Вами. Какие "в полтора раза". Я слышал совершенно другие мнения, (в т.ч. от родственника жены брата, работавшего ранее в Мариупольском порту). В городе стало откровенно хреново с работой из-за того что стало хронически лихорадить практически все системообразующие предприятия, отсюда отток населения, молодежи в частности.

Мне так и говорили люди, с которыми я общался - что много местных уехало. Но если перед 2014 годом в городе было большое количество пустующего жилья, то на 2019-2020 гг. жильё стало дефицитным. При этом "понаехавшие" сами постоянно уезжали.

>Приток "обслуги" группировки ВСУ на Донбассе этот дефицит вряд ли мог бы сильно изменить,

Речь шла не только и не столько о ВСУ. Медики, студенты, сотрудники разного рода фирм и учреждений из Донецка. Впрочем, вполне возможно, что сколько людей - столько и Мариуполей. Я то общался с людьми, работавшими на рынке жилья (пытался им приводить официальную статистику - они только посмеялись). Возможно, они видели что-то своё и врали, как очевидцы.
От Alexeich
К zero1975 (10.07.2022 06:37:45)
Дата 10.07.2022 20:22:11

Re: Возможно, вы...

>Мне так и говорили люди, с которыми я общался - что много местных уехало. Но если перед 2014 годом в городе было большое количество пустующего жилья, то на 2019-2020 гг. жильё стало дефицитным. При этом "понаехавшие" сами постоянно уезжали.

Ну т.е. вырос спрос на съемное жилье. Это не обязательно означает, что выросло население, скорее, что выросла "переменная" его часть.

>Речь шла не только и не столько о ВСУ. Медики, студенты, сотрудники разного рода фирм и учреждений из Донецка.

Да, действительно, это я не сообразил, Мариуполь же стал "столицей Донбасса", сколько-то несогласных с новой политикой партии переместилось. Но в любом случае ИМХО в полтора раза население ну никак бы не выросло.
От thodin
К B~M (08.07.2022 01:43:46)
Дата 08.07.2022 01:58:55

Re: Ну Вы...

>Ну вот видите, вы и раскололись: оказывается, это не "все российские погранпереходы в ЕС забиты украинцами, уезжают из России", как вы нас пытались обмануть 3-го числа, а всего лишь один (из нескольких)
Вы меня обвиняете во вранье публично, хорошо - давайте по жесткому.
Да, российские погранпереходы забиты украинцам. Не один, а все.
Если в какой-то удачный момент на погранпереход по убогим дорогам Псковской области не привезли украинцев - то да, там будет все нормально.
Но эти случае - очень ситуативны.

Я не могу приехать на погранпереход и ожидать, что там не будет украинцев - и Вы не можете мне этого гарантировать.

У меня сейчас задача - выбрать 15 числа погранпереход из РФ в ЕС - какой выбрать? Где не будет очередей из очередного подвоза пеших украинцев?

>Кстати, насколько я знаю из практики, для перехода граждан третьих стран на границах пост-СССР обычно выделяется только 1 погранпереход на каждой двусторонней границе
Полная чушь. Феерическая.

>Очевидно (хотя вы эту очевидность, конечно, можете отрицать), что это результат работы сарафанного радио о возможности перебраться в Германию.
Т.е. жить в Германии лучше чем в России? Это понятно.

>да и своя "традиция" держать и не пущать там, если верить Интернет-отзывам, вполне сложилась.
Всех украинцев, если есть вменяемые документы - выпускают. Т.е. Вы чего-то не то пишите, разбирать Ваши фантазии я не готов.

>Другое дело, что если и когда жильё в Мариуполе начнут восстанавливать, то части из этих беженцев таки удастся объяснить, что вернуться стоит.
"Если и когда". А юрлицам - тоже будут, интересно? :)
От B~M
К thodin (08.07.2022 01:58:55)
Дата 08.07.2022 02:36:00

Re: Ну Вы...

>>Ну вот видите, вы и раскололись: оказывается, это не "все российские погранпереходы в ЕС забиты украинцами, уезжают из России", как вы нас пытались обмануть 3-го числа, а всего лишь один (из нескольких)
>Вы меня обвиняете во вранье публично, хорошо - давайте по жесткому.
>Да, российские погранпереходы забиты украинцам. Не один, а все.

Это ваше враньё. См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3003140.htm

>Если в какой-то удачный момент на погранпереход по убогим дорогам Псковской области не привезли украинцев - то да, там будет все нормально.
>Но эти случае - очень ситуативны.

Ну вот видите, вы и сам понимаете, что врёте.

>Я не могу приехать на погранпереход и ожидать, что там не будет украинцев - и Вы не можете мне этого гарантировать.

Конечно. Но если их вдруг не будет (а это, как вы сам признаёте, ситуативно) - вы нам в этом не признаетесь, это я гарантирую.

>У меня сейчас задача - выбрать 15 числа погранпереход из РФ в ЕС - какой выбрать? Где не будет очередей из очередного подвоза пеших украинцев?

Я никогда не интересовался западными границами, но, думаю, на финской сейчас должно быть проще. А через Белоруссию, говорят, совсем хорошо по сравнению с РФ (в Латвию-Литву, наверное, хотя может, вы и в Польшу готовы рискнуть).

>>Кстати, насколько я знаю из практики, для перехода граждан третьих стран на границах пост-СССР обычно выделяется только 1 погранпереход на каждой двусторонней границе
>Полная чушь. Феерическая.

Ну вот видите - вы опять делает ложные обобщения. Т.е. врать для вас - нечто совершенно естественное и непринуждённое.

>>Очевидно (хотя вы эту очевидность, конечно, можете отрицать), что это результат работы сарафанного радио о возможности перебраться в Германию.
>Т.е. жить в Германии лучше чем в России? Это понятно.

Беженцам - несомненно. Вообще - кому как. Ну вот немцы (российские) уехали почти поголовно, но кое-кто потом возвращается (проценты, если не доли процента, конечно).

>>да и своя "традиция" держать и не пущать там, если верить Интернет-отзывам, вполне сложилась.
>Всех украинцев, если есть вменяемые документы - выпускают. Т.е. Вы чего-то не то пишите, разбирать Ваши фантазии я не готов.

Я, никогда не бывав в Бурачках, прежде чем писать на ВИФ, глянул три Интернет-отзыва за май-июнь. Народ рисует мрачную картину по отношению персонала (впрочем, больше таможенного). Ничего про то, что кого-то не пускают, я, разумеется не писал. А украинцев с нарушениями режима пребывания в России должны задерживать для оплаты штрафов как минимум, если я правильно понимаю действующие порядки.

>>Другое дело, что если и когда жильё в Мариуполе начнут восстанавливать, то части из этих беженцев таки удастся объяснить, что вернуться стоит.
>"Если и когда". А юрлицам - тоже будут, интересно? :)

Ну у меня нет особых причин сомневаться в показательном восстановлении Мариуполя за 3-5 лет, хотя, думаю, с учётом сократившегося населения. Что касается юрлиц, то Ахметову, думаю, ничего не восстановят, а если какой-то частник свой магазинчик в разваленной снарядом пристройке зарегистрировал на юрлицо, которым сам же и владел - то как повезёт, как крутиться будет.
От thodin
К B~M (08.07.2022 02:36:00)
Дата 08.07.2022 02:53:12

Re: Ну Вы...

>Это ваше враньё. См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3003140.htm
Это Ваше вранье, а не мое.

Вы такой же диванный аналитик - потому что не были ни на одном погранпереходе из РФ в ЕС за последние месяцы.
А раз Вы диванный - то что с Вами обсуждать?

> А через Белоруссию, говорят, совсем хорошо по сравнению с РФ (в Латвию-Литву, наверное, хотя может, вы и в Польшу готовы рискнуть).
В Беларусь въезд украинским беженцам невозможен, их там нет вообще.
Но я через 3 недели поеду в Польшу, да. Никакого риска нет, если только не слушать диванных экспертов.

>Я, никогда не бывав в Бурачках
Диванный эксперт, т.е. ламер.
От zero1975
К thodin (08.07.2022 02:53:12)
Дата 09.07.2022 00:15:41

Re: Ну Вы...

>В Беларусь въезд украинским беженцам невозможен, их там нет вообще.

Это враньё.
Я лично месяц назад помогал переправить в Белоруссию мариупольских беженцев. Никаких препятствий, если не считать некоторую неорганизованность на ЖД (поезд между РФ и Белоруссией был не международный и потому персонал не был подготовлен к перевозке граждан третьей страны). Но люди проехали без проблем. Сейчас живут в Минске.
От B~M
К thodin (08.07.2022 02:53:12)
Дата 08.07.2022 06:02:07

Re: Ну Вы...

>>Это ваше враньё. См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3003140.htm
>Это Ваше вранье, а не мое.

Я не делал на форуме громогласных обобщений, которые после проверки - здесь же, на форуме - оказывались ложными.

>Вы такой же диванный аналитик - потому что не были ни на одном погранпереходе из РФ в ЕС за последние месяцы.
>А раз Вы диванный - то что с Вами обсуждать?

Ну мы же здесь сейчас не на погранпереходе, а на ВИФе. Но я, разумеется, отнюдь не стремлюсь к обсуждению именно с вами - я просто указываю всем интересующимся на то, чем выдвинутый вами лозунг оказался на самом деле.

>> А через Белоруссию, говорят, совсем хорошо по сравнению с РФ (в Латвию-Литву, наверное, хотя может, вы и в Польшу готовы рискнуть).
>В Беларусь въезд украинским беженцам невозможен, их там нет вообще.
>Но я через 3 недели поеду в Польшу, да. Никакого риска нет, если только не слушать диванных экспертов.

Ну вы же не украинский беженец, надеюсь? Вы спросили, где найти не забитый ими переход - я ответил. Что опять не так?

>>Я, никогда не бывав в Бурачках
>Диванный эксперт, т.е. ламер.

Ну давайте прикинем, кто вы на ВИФе.