От Константин Дегтярев
К nnn
Дата 03.07.2022 09:42:46
Рубрики Современность;

Это вы сейчас зачем пишете?

Чтобы поделиться своими страхами и обидами? Вам нужно утешение?
К войне готовятся обе стороны, воюем мы не только с Украиной, а с совокупным Западом, обыватели которого, к счастью, ещё трусливее наших. То, что сейчас произошёл кризис военного искусства, исключающий глубокие прорывы и развитие наступления в глубину- не первый случай в истории. И лучше узнать об этом под Лисичанском, чем под Белгородом. И на ВИФе, а не в ополченском окопе с одним ПЗРК на троих.
От MELE
К Константин Дегтярев (03.07.2022 09:42:46)
Дата 03.07.2022 10:53:41

Re: Это вы...

>Чтобы поделиться своими страхами и обидами? Вам нужно утешение?
>К войне готовятся обе стороны, воюем мы не только с Украиной, а с совокупным Западом, обыватели которого, к счастью, ещё трусливее наших. То, что сейчас произошёл кризис военного искусства, исключающий глубокие прорывы и развитие наступления в глубину- не первый случай в истории.
А с чем по вашему мнению связан данный кризис - усилением противотанковой составляющей, артиллерия, действуя по своим наставлениям ПСиУО не обеспечивает поражение противника в ходе артподготовки,арт поддержки и арт сопровождения наступления. Или просто пехота разучилась воевать и поражать противника в ходе наступательного боя не умеет и боится потерь..
От СБ
К MELE (03.07.2022 10:53:41)
Дата 03.07.2022 11:28:49

Re: Это вы...

>>Чтобы поделиться своими страхами и обидами? Вам нужно утешение?
>>К войне готовятся обе стороны, воюем мы не только с Украиной, а с совокупным Западом, обыватели которого, к счастью, ещё трусливее наших. То, что сейчас произошёл кризис военного искусства, исключающий глубокие прорывы и развитие наступления в глубину- не первый случай в истории.
>А с чем по вашему мнению связан данный кризис - усилением противотанковой составляющей, артиллерия, действуя по своим наставлениям ПСиУО не обеспечивает поражение противника в ходе артподготовки,арт поддержки и арт сопровождения наступления. Или просто пехота разучилась воевать и поражать противника в ходе наступательного боя не умеет и боится потерь..

Почти исчез туман войны над передним краем. Существующие способы борьбы с дронами могут его местами восстанавливать лишь при статичном фронте. Но в гораздо большей мере он сохраняется над артиллерией в глубине боевых порядков. Получаем ситуацию похожую на ситуацию ПМВ, когда войска на переднем крае поражать легко, а артиллерию в глубине сложно. Разница в том, что теперь войска на переднем крае плохо спасают полевые укрепления. Траншея не замаскированная с воздуха вообще может стать негативным фактором, только выдавая размещённых в ней людей. Даже эффективность обороны в застройке снизилась кратно, из-за воздушного наблюдения за перемещениями обороняющихся. Поэтому при превосходстве в огневой мощи продавливать линии обороны возможно, даже с относительно низким расходом людей и боеприпасов. Но продвижение идёт медленно.
От MELE
К СБ (03.07.2022 11:28:49)
Дата 03.07.2022 12:04:38

Re: Это вы...

Это все так, но меня еще кроме этого вызывает удивление следующая тактика
мотопехоты при наступлении- проводиться артподготовка дальше выдвигается разведка и
если противник огрызается то проводиться еще раз артподготовка. Такая тактика
присуща не только текущей войне. Во вторую чеченскую войну воевали также - у Цехановича в повестях на artofwar.ru такое описывается, а он на той войне был начальником артиллерии мотострелкового полка. Мне кажется это связано с малым
количеством бойцов на переднем фронты - т.е. обеспечить один полный батальон на километр фронта наступления РФ не может.
От Вася Куролесов
К MELE (03.07.2022 12:04:38)
Дата 03.07.2022 14:13:27

Re: Это вы...

>Мне кажется это связано с малым
>количеством бойцов на переднем фронты - т.е. обеспечить один полный батальон на километр фронта наступления РФ не может.

Это связано с нежеланием нести высокие людские потери. Тактика пехотных волн неактуальна уже давно.
От MELE
К Вася Куролесов (03.07.2022 14:13:27)
Дата 03.07.2022 14:27:27

Re: Это вы...

>>Мне кажется это связано с малым
>>количеством бойцов на переднем фронты - т.е. обеспечить один полный батальон на километр фронта наступления РФ не может.
>
>Это связано с нежеланием нести высокие людские потери. Тактика пехотных волн неактуальна уже давно.

1 км на мотострелковый батальон в зоне прорыва и 2 км в зоне наступления - это требование современных общевойсковых уставов. И это вытекает из требований по соотношению с силами противника 1:3 т.к. в зоне наступления мотострелкового батальона обороняется вражеская рота.
От Вася Куролесов
К MELE (03.07.2022 14:27:27)
Дата 03.07.2022 15:14:12

Re: Это вы...

>1 км на мотострелковый батальон в зоне прорыва и 2 км в зоне наступления - это требование современных общевойсковых уставов. И это вытекает из требований по соотношению с силами противника 1:3 т.к. в зоне наступления мотострелкового батальона обороняется вражеская рота.

Все эти уставы писаны до полчищ БПЛА и ВТО. С таким же успехом можно уставы образца 1812-го года цитировать - с кавалерийскими ударами и прочим.
От MELE
К Вася Куролесов (03.07.2022 15:14:12)
Дата 03.07.2022 16:04:27

Re: Это вы...

>>1 км на мотострелковый батальон в зоне прорыва и 2 км в зоне наступления - это требование современных общевойсковых уставов. И это вытекает из требований по соотношению с силами противника 1:3 т.к. в зоне наступления мотострелкового батальона обороняется вражеская рота.
>
>Все эти уставы писаны до полчищ БПЛА и ВТО. С таким же успехом можно уставы образца 1812-го года цитировать - с кавалерийскими ударами и прочим.
Вы похоже ни в военном деле ни в применении артиллерии в бою ничего не понимаете. У вас уровень на уровне плинтуса. Вас учить я не намерен. Заблуждайтесь дальше.
От Вася Куролесов
К MELE (03.07.2022 16:04:27)
Дата 03.07.2022 21:33:17

Re: Это вы...

>Вы похоже ни в военном деле ни в применении артиллерии в бою ничего не понимаете. У вас уровень на уровне плинтуса. Вас учить я не намерен. Заблуждайтесь дальше.

Конечно, не понимаю. Умные-то люди давно поняли, и как небо от вражеских БПЛА очистить, и ВТО нейтрализовать (пехотными волнами, конечно же), а я тут сижу, как дурак, и видосы смотрю, где с помощью БПЛА гоняются чуть не за индивидуальными солдатами.
От nnn
К Константин Дегтярев (03.07.2022 09:42:46)
Дата 03.07.2022 10:03:04

Да Вы всех скопом в интеллигенцию записали,

НЕ нравится Вам что не хвалят Кремль. Должны хвалить и прогибаться холопски в пояснице. И упаси Бог критиковать слуг народа. "Всё идет по плану" . И повышение цен, и потеря работы, и исчезновение ряда товаров ... все по плану.
От Константин Дегтярев
К nnn (03.07.2022 10:03:04)
Дата 03.07.2022 10:29:02

Всё идёт, как на войне

А на войне брюзжать и критиковать - значит работать на противника. Увы, такова реальность, многократно подтвержденная исторической практикой. Что бы ни придумывали в оправдание т.н. свободы мнений, во время войны есть только два выбора - победа или поражение. Если нет реальных рычагов воздействия на ситуацию и подлинной компетентности, самое лучшее - помалкивать.
От Claus
К Константин Дегтярев (03.07.2022 10:29:02)
Дата 03.07.2022 10:41:47

Re: Всё идёт,...

>А на войне брюзжать и критиковать - значит работать на противника.
Работа на противника это пение песен: "Все хорошо прекрасная маркиза" и как следствие расслабон.
От СБ
К Claus (03.07.2022 10:41:47)
Дата 03.07.2022 11:32:13

Re: Всё идёт,...

>>А на войне брюзжать и критиковать - значит работать на противника.
>Работа на противника это пение песен: "Все хорошо прекрасная маркиза" и как следствие расслабон.

История учит тому, что ничему, никого, никогда не учит. Если укры или там революционные матросы, или там просто бойцы какого-нибудь батьки вас будут жарить на решётке, как было в обычае во время ГВ в одном из знакомых мне краёв - не спрашивайте "за что". Знайте, что вот за этот пост.
От Claus
К СБ (03.07.2022 11:32:13)
Дата 03.07.2022 12:08:38

Re: Всё идёт,...

>История учит тому, что ничему, никого, никогда не учит. Если укры или там революционные матросы, или там просто бойцы какого-нибудь батьки вас будут жарить на решётке, как было в обычае во время ГВ в одном из знакомых мне краёв - не спрашивайте "за что". Знайте, что вот за этот пост.
Я вот обратного боюсь. Отсутствие видимой реакции властей на явные проблемы, как раз к описанной вами ситуации может и привести. Особенно если дальше будет ухудшение экономики при не решенных проблемах СВО, от чего мы совсем не застрахованы.
У нас то пока аналог декабря 1914 еще. И все нормальные люди заинтересованы, чтобы до февраля 1917 не дошло.
От digger
К Claus (03.07.2022 12:08:38)
Дата 05.07.2022 02:37:27

Re: Всё идёт,...

>У нас то пока аналог декабря 1914 еще. И все нормальные люди заинтересованы, чтобы до февраля 1917 не дошло.

Если бы у вас в запасе был Ленин, то всё было бы не так плохо, но его нет.Государство в России далеко от идеала, как и при царе, реально - хуже китайского и хуже западного, хотя последнее деградирует, т.е. ситуация еще относительно хуже, чем в 1917 году.
От Alexeich
К digger (05.07.2022 02:37:27)
Дата 06.07.2022 22:32:40

Re: Всё идёт,...

> Если бы у вас в запасе был Ленин, то всё было бы не так плохо, но его нет.

То есть "за превращение спецоперации империалистической в спецоперацию гражданскую?"
От Вася Куролесов
К digger (05.07.2022 02:37:27)
Дата 05.07.2022 10:19:17

Re: Всё идёт,...

>Если бы у вас в запасе был Ленин, то всё было бы не так плохо, но его нет.

Упаси господь. Вот это была бы реальная катастрофа, как и в 1917-м и дальше.
От digger
К Вася Куролесов (05.07.2022 10:19:17)
Дата 05.07.2022 10:43:39

Re: Всё идёт,...

>>Если бы у вас в запасе был Ленин, то всё было бы не так плохо, но его нет.
>
>Упаси господь. Вот это была бы реальная катастрофа, как и в 1917-м и дальше.

Опять 2-3-я экономика в мире, независимость в производстве почти всего и сверхдержава?
От марат
К digger (05.07.2022 10:43:39)
Дата 05.07.2022 23:13:47

Re: Всё идёт,...


> Опять 2-3-я экономика в мире, независимость в производстве почти всего и сверхдержава?
Условия сильно изменились. Многое создать на коленке просто не получится.
Или у вас надежда на великую депрессию-2 и помощь запада России?
С уважением, Марат
От NV
К марат (05.07.2022 23:13:47)
Дата 06.07.2022 14:34:49

И раньше на коленке ничего серьезного


>Условия сильно изменились. Многое создать на коленке просто не получится.

серьезного не делали. Это иллюзии современной точки зрения.

Виталий
От марат
К NV (06.07.2022 14:34:49)
Дата 06.07.2022 23:45:18

Re: И раньше...


>>Условия сильно изменились. Многое создать на коленке просто не получится.
>
>серьезного не делали. Это иллюзии современной точки зрения.
Скажем так, получить заводы тяжелой промышленности в 30-е годы и научиться на них работать, было возможно. А если не давали, то украсть и скопировать.
Но вот что сейчас поставят готовые заводы наноэлектроники, прецизеонных станков, хайтечных приборов и технологий...Да еще и научат на них работать... А если не дадут, то мы сами...
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К digger (05.07.2022 10:43:39)
Дата 05.07.2022 11:38:49

Re: Всё идёт,...

>>>Если бы у вас в запасе был Ленин, то всё было бы не так плохо, но его нет.
>>
>>Упаси господь. Вот это была бы реальная катастрофа, как и в 1917-м и дальше.
>
> Опять 2-3-я экономика в мире, независимость в производстве почти всего и сверхдержава?

Опять колоссальные людские и территориальные потери, безумная экономическая система, неспособная даже произвести достаточно еды, и итоговый коллапс.
От Vladre
К Вася Куролесов (05.07.2022 11:38:49)
Дата 05.07.2022 14:59:47

Re: Всё идёт,...

>Опять колоссальные людские и территориальные потери, безумная экономическая система, неспособная даже произвести достаточно еды, и итоговый коллапс.

Когда вы говорите, кажется, что вы бредите (С)
От Вася Куролесов
К Vladre (05.07.2022 14:59:47)
Дата 05.07.2022 15:24:35

Re: Всё идёт,...

>Когда вы говорите, кажется, что вы бредите (С)

Ну мало ли, кому что кажется.
От damdor
К Claus (03.07.2022 12:08:38)
Дата 04.07.2022 07:26:23

Re: Всё идёт,...

>У нас то пока аналог декабря 1914 еще. И все нормальные люди заинтересованы, чтобы до февраля 1917 не дошло.

Как можно видеть по форуму, бОльшая часть "критикующих" - это по Вашим аналогиям 2-го десятилетия XX века - это разного рода "прогрессивный блок" и "Керенские".

И так же "оппозиция" 1916-1917 гг. визжавшие о немке-шпионке и Распутине, трахающем царевен, те же SSC и nnn почему-то несут пропагандистскую антироссийскую дичь.
От Claus
К damdor (04.07.2022 07:26:23)
Дата 04.07.2022 13:09:51

Re: Всё идёт,...

>Как можно видеть по форуму, бОльшая часть "критикующих" - это по Вашим аналогиям 2-го десятилетия XX века - это разного рода "прогрессивный блок" и "Керенские".
>И так же "оппозиция" 1916-1917 гг. визжавшие о немке-шпионке и Распутине, трахающем царевен, те же SSC и nnn почему-то несут пропагандистскую антироссийскую дичь.
Большая часть критикующих указывает на вполне конкретные и очевидные косяки. По которым пока что не видно оперативной и жесткой реакции властей.

Что сейчас видно из зала?
Встала СВО, вывели войска из под киева и Харькова - все хорошо прекрасная маркиза, это жест доброй воли.
Утопили Москву - видимой реакции вообще нет.
МО показывает, как Ка-52 палят НАРами с кабрирования - все отлично, работает наша авиация.
МО показывет, как артиллеристы данные с бумажки вводят, в стиле ВОВ - все отлично, работает наша артиллерия.

Не хватает биспилотников - ну хоть что то делать начали, сказали, что заводы на 3 смены переходят. Правда резкого увеличения их количества, хотя бы за счет упрощения, опять же не видно.

Проблема в том, что на песнях "Все хорошо прекрасная маркиза" какое то время протянуть можно. Только бесконечно их использовать, без потери доверия населения к властям не получится. Те же ура-патриоты публика вообще то ненадежная и свою позицию они легко на противоположную, при нарастании проблем могут изменить.
Властям надо реальных успехов добиваться, а для этого нужно и признание проблем и в том числе и выводы по ним, показательные.
От damdor
К Claus (04.07.2022 13:09:51)
Дата 04.07.2022 17:11:18

Re: Всё идёт,...

>Большая часть критикующих указывает на вполне конкретные и очевидные косяки. По которым пока что не видно оперативной и жесткой реакции властей.

Ну вот по одному из самых буйных - SSG. Что видит и на что указывает? По мне так подвизгивает пропагандистам с той стороны.

> > По ходу операции наша пропаганда ушла от реальности даже дальше, чем укровская - SSC 26.06.2022 12:49:39

Что-то в полемическом или пропагандистском задоре вы "мило порете дичь и чушь".

Приведите примеры с российской стороны наподобие:
а) расстрелянных русскими ДРГ израильского гражданина, семьи киевского ветеринара,
б) 13 погибших героев-пограничников с острова Змеиный?
в) изнасилованных извращённо русскими солдатами детей и женщин [копирайт Денисовой Л.]

>Вся ветка началась с празднования "массовой сдачи в плен" в р-не Горского-Золотого.

И какое отношение имеет к данной сдаче ваш визг "По ходу операции наша пропаганда ушла от реальности даже дальше, чем укровская"?
От Вася Куролесов
К Claus (04.07.2022 13:09:51)
Дата 04.07.2022 14:52:24

Re: Всё идёт,...

>Что сейчас видно из зала?

Это вопрос угла зрения.

>Встала СВО, вывели войска из под киева и Харькова - все хорошо прекрасная маркиза, это жест доброй воли.

Возможно, ваши оппоненты видят ещё и взятие под контроль юга Украины?

>Утопили Москву - видимой реакции вообще нет.

Возможно, ваши оппоненты не считают, что на боевую потерю должна быть какая-то особенная реакция?

>МО показывает, как Ка-52 палят НАРами с кабрирования - все отлично, работает наша авиация.

Возможно, ваши оппоненты видят не только видео Ка-52 с НАРами, но и видео с "Атаками" и ЛМУРами?

>МО показывет, как артиллеристы данные с бумажки вводят, в стиле ВОВ - все отлично, работает наша артиллерия.

Возможно, ваши оппоненты смотрят и другие видео, где планшеты, дроны и попадания?

>Проблема в том, что на песнях "Все хорошо прекрасная маркиза" какое то время протянуть можно.

Нельзя. Никакое количество песен не возьмёт Лисичанск. Песни есть, потому что есть успехи, т.е., песни реальности на данный момент не противоречат, а всепропальные мантры - противоречат. В дальнейшем ситуация, безусловно, может измениться, но пока - так.
От Claus
К Вася Куролесов (04.07.2022 14:52:24)
Дата 04.07.2022 15:54:17

Re: Всё идёт,...

>Нельзя. Никакое количество песен не возьмёт Лисичанск. Песни есть, потому что есть успехи, т.е., песни реальности на данный момент не противоречат, а всепропальные мантры - противоречат. В дальнейшем ситуация, безусловно, может измениться, но пока - так.
Лисичанск это очень локальный успех. Он не решает проблему Украины.
От Вася Куролесов
К Claus (04.07.2022 15:54:17)
Дата 04.07.2022 23:00:09

Re: Всё идёт,...

>>Нельзя. Никакое количество песен не возьмёт Лисичанск. Песни есть, потому что есть успехи, т.е., песни реальности на данный момент не противоречат, а всепропальные мантры - противоречат. В дальнейшем ситуация, безусловно, может измениться, но пока - так.
>Лисичанск это очень локальный успех. Он не решает проблему Украины.

Проблема Украины одним махом в принципе не решается (если без ядрёнбатона)- даже захватом Киева. Это не повод всепропальничать.
От sas
К Claus (03.07.2022 12:08:38)
Дата 03.07.2022 12:45:29

Вас в школе или в ВУЗ не учили, что все аналогии ложь?


>У нас то пока аналог декабря 1914 еще. И все нормальные люди заинтересованы, чтобы до февраля 1917 не дошло.
Нет на дворе никакого аналога декабря 1914 и не могло быть. На дворе сейчас июль 2022, попробуйте это как-то осознать.
От Claus
К sas (03.07.2022 12:45:29)
Дата 03.07.2022 13:12:25

Re: Вас в...

>Нет на дворе никакого аналога декабря 1914 и не могло быть. На дворе сейчас июль 2022, попробуйте это как-то осознать.
В 1914 тоже был патриотический энтузиазм, который по мере нарастания проблем стал испаряться.
У нас же сейчас не так много времени прошло, чтобы можно было сделать корректные прогнозы по дальнейшей ситуации.
К счастью, западные политики оказались отнюдь не гениями и санкции и по ним долбанули, что в краткосрочной перспективе проблемы сгладило.
Но вот, что в среднесрочной и долгосрочной будет - хз.
И властям надо работать над тем, чтобы поддержка населения у них оставалась.
А для этого мало песен "Все хорошо прекрасная маркиза".
По большому счету эти песни уже сейчас не особо работают.
От sas
К Claus (03.07.2022 13:12:25)
Дата 03.07.2022 14:38:23

Re: Вас в...

>>Нет на дворе никакого аналога декабря 1914 и не могло быть. На дворе сейчас июль 2022, попробуйте это как-то осознать.
>В 1914 тоже был патриотический энтузиазм, который по мере нарастания проблем стал испаряться.
Т.е. патриотиче кий энтузиазм наблюдался в истории ровно один раз, в 1914?


>У нас же сейчас не так много времени прошло, чтобы можно было сделать корректные прогнозы по дальнейшей ситуации.
Тогда зачем Вы их делаете?


>К счастью, западные политики оказались отнюдь не гениями и санкции и по ним долбанули, что в краткосрочной перспективе проблемы сгладило.
>Но вот, что в среднесрочной и долгосрочной будет - хз.
Еще раз, если "хз", то какого Вы тут рассказываете про " аналог декабрь 1914"?
От digger
К Claus (03.07.2022 13:12:25)
Дата 03.07.2022 13:39:09

Re: Вас в...

>В 1914 тоже был патриотический энтузиазм, который по мере нарастания проблем стал испаряться.
>У нас же сейчас не так много времени прошло, чтобы можно было сделать корректные прогнозы по дальнейшей ситуации.

В 1914 году лозунгу "царь-дурак" исполнилось 100 лет, всё общество осознавало гнилость режима и хороших альтернатив было более, чем достаточно. Сейчас все виды оппозиции скомпрометировали себя, народу не за что бороться.
От Claus
К digger (03.07.2022 13:39:09)
Дата 03.07.2022 13:43:31

Re: Вас в...

> В 1914 году лозунгу "царь-дурак" исполнилось 100 лет, всё общество осознавало гнилость режима и хороших альтернатив было более, чем достаточно. Сейчас все виды оппозиции скомпрометировали себя, народу не за что бороться.
Массы этот лозунг стали поддерживать отнюдь не в 1914 году, а малость позже, когда проблемы слишком уж явно вылезли.
А сейчас властям вообще то стоит показать, что они лучше оппозиции и что власть на кризисы эффективно реагировать способна. Надеюсь, что время для этого еще есть.
От СБ
К Claus (03.07.2022 12:08:38)
Дата 03.07.2022 12:25:45

Re: Всё идёт,...

>>История учит тому, что ничему, никого, никогда не учит. Если укры или там революционные матросы, или там просто бойцы какого-нибудь батьки вас будут жарить на решётке, как было в обычае во время ГВ в одном из знакомых мне краёв - не спрашивайте "за что". Знайте, что вот за этот пост.
>Я вот обратного боюсь. Отсутствие видимой реакции властей на явные проблемы, как раз к описанной вами ситуации может и привести. Особенно если дальше будет ухудшение экономики при не решенных проблемах СВО, от чего мы совсем не застрахованы.
>У нас то пока аналог декабря 1914 еще. И все нормальные люди заинтересованы, чтобы до февраля 1917 не дошло.

Я могу на это лишь повторить - история учит тому, что ничему, никого, никогда не учит... Теоретическое знание о граблях никоим образом не предохраняет от истового желания прыгнуть на встреченные по дороге грабли в реальной жизни.
От Константин Дегтярев
К Claus (03.07.2022 10:41:47)
Дата 03.07.2022 11:04:32

Господи как будто есть толк от критиканства

От пения песен и то больше
От Claus
К Константин Дегтярев (03.07.2022 11:04:32)
Дата 03.07.2022 11:10:02

Re: Господи как...

>От пения песен и то больше
Извините, но желания дальше обсуждать ура-патриотические скачки, у меня нет.