От СанитарЖеня
К Давид ГР
Дата 28.06.2022 10:42:31
Рубрики Локальные конфликты;

Потому, что это прежде всего шоу.

>Мой первый вопрос, удивило ли вас открытость помощи Украине?

Нет.

>Меня очень. И вспоминаются преценденты холодной войны. Оружие постовлялось но уровень конспирации поддерживался, и посредники были.

Вопрос - "кому". Повстанцам против "законного правительства". Которые считались "морально правыми, но юридически закавыка".

>Почему так сейчас с Россией, а по другому с СССР и Афганистаном, или с Россией и Украиной в 2014м, по вашему?

Потому, что официально идут поставки законному правительству воюющей страны. То есть никаких юридических заморочек нет, а для пропагандистского эффекта надо как можно громче.
От Давид ГР
К СанитарЖеня (28.06.2022 10:42:31)
Дата 29.06.2022 05:04:55

Re: Потому, что...

признание правительства с Киеве единственно легитимным на территории украины. Это вы точно заметили.

добавлю:

признание России страной агрессором в этом конфликте (без каких либо оговорок). В юридическом плане это ключевая возможность уничтожать экономику, подрывать статус и авторитет правительства, разрывать связи в невоенной сфере.

расчёт что шансы на ядерный удар по поставщикам не велики, что войны глобальной не будет пока НАТО не *решит* войти в конфликт и принимающие решения в Байденовской администрации разценили что наиболее жесткий ответ самый подходящий.

Давид
От Манлихер
К СанитарЖеня (28.06.2022 10:42:31)
Дата 28.06.2022 12:20:49

Здесь есть большой нюанс. Если бы 404 была именно воюющей страной (+)

Моё почтение

...согласно МПП, передача ей любых военных материлов считалась бы военной контрабандой с правом противника 404 эту контрабанду пресекать в т.ч. и за пределами территории последней. А поставщики этим нарушали бы свой нейтральный статус.

Но что небраття, что их "союзнички" могут сколько угодно пищать и верещать в подконтрольных СМИ про неспровоцированную агрессию и зверства путинского режима - но войну официально никогда не объявят - в т.ч. и по этой причине.

>>Почему так сейчас с Россией, а по другому с СССР и Афганистаном, или с Россией и Украиной в 2014м, по вашему?
>
>Потому, что официально идут поставки законному правительству воюющей страны. То есть никаких юридических заморочек нет, а для пропагандистского эффекта надо как можно громче.

Официально идут поставки правительству поддерживаемой страны (не союзника, поскольку союза формально нет, но кандидата в союзники), которая не находится в состоянии войны и потому отношения с ней других стран помимо РФ и ЛДНР не строятся по принципу нейтралитета. Естественно, по отношению к РФ и ее собзников это шаги недружественные - но МПП они формально не запрещены.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СанитарЖеня
К Манлихер (28.06.2022 12:20:49)
Дата 28.06.2022 13:27:29

Не то, чтобы неправда. Но это работает в нейтральных водах.

>...согласно МПП, передача ей любых военных материлов считалась бы военной контрабандой с правом противника 404 эту контрабанду пресекать в т.ч. и за пределами территории последней. А поставщики этим нарушали бы свой нейтральный статус.

А права на диверсии и т.п. на территории поставщиков или нейтралов это не даёт.
От Манлихер
К СанитарЖеня (28.06.2022 13:27:29)
Дата 28.06.2022 14:09:19

НУ, во(1) транспорные борта в нейтральных водах или над ними сразу (+)

Моё почтение

...становятся законными целями.

>>...согласно МПП, передача ей любых военных материлов считалась бы военной контрабандой с правом противника 404 эту контрабанду пресекать в т.ч. и за пределами территории последней. А поставщики этим нарушали бы свой нейтральный статус.
>
>А права на диверсии и т.п. на территории поставщиков или нейтралов это не даёт.

Ну, как сказать. Нарушитель нейтралитета рискует потерять нейтральный статус. Скажем, в нашем случае можно было бы валить НАТОвские транспортные борта над территорией, соответственно, Польши и Румынии, при этом каждый раз в таком случае заявляя в ООН, что мы с НАТО не воюем и не собираемся, но и нарушений нейтралитета терпеть не будем. С разведывательной авиацией - по тому же принципу. Вплоть до спутников. Конечно, тут вопрос трактовки, но формально с точки зрения принципов МПП нарушитель нейтралитета теряет право ссылаться на таковой в ситуации, когда в процессе нарушения нейтралитета ему прилетело от воюющей стороны. Совершенно не факт, что в таком случае НАТОвцы были бы реально готовы к вступлению в прямой конфликт с риском получить мегатонны тепла и счета.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СанитарЖеня
К Манлихер (28.06.2022 14:09:19)
Дата 30.06.2022 10:05:35

Re: НУ, во(1)...


>Ну, как сказать. Нарушитель нейтралитета рискует потерять нейтральный статус. Скажем, в нашем случае можно было бы валить НАТОвские транспортные борта над территорией, соответственно, Польши и Румынии, при этом каждый раз в таком случае заявляя в ООН, что мы с НАТО не воюем и не собираемся, но и нарушений нейтралитета терпеть не будем. С разведывательной авиацией - по тому же принципу. Вплоть до спутников. Конечно, тут вопрос трактовки, но формально с точки зрения принципов МПП нарушитель нейтралитета теряет право ссылаться на таковой в ситуации, когда в процессе нарушения нейтралитета ему прилетело от воюющей стороны. Совершенно не факт, что в таком случае НАТОвцы были бы реально готовы к вступлению в прямой конфликт с риском получить мегатонны тепла и счета.

Это ничем не отличается от атаки по территории Польши, Румынии и т.п. Воздушное пространство - такая же территория, как и наземное. То есть Вы готовы начать ТМВ - можно и сбивать. Или не готовы, но уверены, что другая сторона тоже не готова - можно и сбивать. Но думается, что такой уверенности нет.
Сбить можно, скажем, при пролёте над Балтикой или ЧМ вне тервод страны. Но не над её территорией.
От Давид ГР
К Манлихер (28.06.2022 14:09:19)
Дата 29.06.2022 05:15:47

Re: НУ, во(1)...

Это вы точно заметили.

Меня удивило что Россия дефакто согласилась с поставками оружия и уничтожает их только на территории Украины.
От Iva
К Давид ГР (29.06.2022 05:15:47)
Дата 30.06.2022 13:17:40

Re: НУ, во(1)...

Привет!

>Меня удивило что Россия дефакто согласилась с поставками оружия и уничтожает их только на территории Украины.

РФ не объявляла войны - поэтому не имеет права требовать нейтралитета третьих держав.

Владимир