ВИФ2 NE: Ветка : Re: Так как...

От	Slick
К	Iva
Дата	27.06.2022 09:59:29
Рубрики	Современность;

Re: Так как...

>Привет!

>>САС!!!
>>Проблема в том, что РФ не нужна территория без населения.От того-то и сложности.
>>Мы вернемся
>
>проблема в том, что в современном мире территории сами по себе - вообще никому не нужны. поищите карты стран "50% населения живет здесь".

>но до феодалов, а не капиталистов - это плохо доходит. Хорошо доходит только после большой проигранной войны - Япония, Германия.

>Владимир

Забавно, Москву тоже сдадим, как Ригу? И всей Россией в Костромскую и Вологодскую области соберёмся. Жить правда будем как афганцы бедно. Вывод из итого ВОВ - хорошо живут те кто могут себя защитить с оружием в руках. Очень хорошо живут способные грабить (Ливию, Ирак)

От	Hamster
К	Slick (27.06.2022 09:59:29)
Дата	28.06.2022 20:58:47

Re: Так как...

>Забавно, Москву тоже сдадим, как Ригу? И всей Россией в Костромскую и Вологодскую области соберёмся. Жить правда будем как афганцы бедно. Вывод из итого ВОВ - хорошо живут те кто могут себя защитить с оружием в руках. Очень хорошо живут способные грабить (Ливию, Ирак)

Не хочу Вас огорчать, но Москва даром никому не нужна. Даже если вы готовы приплачивать за овладение оной. Не говоря уже о дальнейшем списке.

Вы просто застряли в середине прошлого века, а на дворе 2022. Сейчас умные люди за территории вообще не воюют - это удел всякой голозадой папуасии с кольцом в носу.

Нынче в ходу совсем другие методы, которые проще и эффективнее, но увы они доступны не всем, а только умеющим во всякие глупости типа проектов развития, экономику и тому подобное.

От	Robert
К	Hamster (28.06.2022 20:58:47)
Дата	28.06.2022 21:29:16

+ Ирак - не "грабеж", а сплошные убытки был:

Xусейн -продавал нефти на 12 миллиардов в год.

В Иракскую войну военный бюджет США - вырос на 400 миллиардов в год по сравнению с довоенным.

Это - что угодно, но не "бизнес по-американски".

От	zero1975
К	Robert (28.06.2022 21:29:16)
Дата	28.06.2022 21:50:22

Вы уверены?

>Xусейн -продавал нефти на 12 миллиардов в год.

>В Иракскую войну военный бюджет США - вырос на 400 миллиардов в год по сравнению с довоенным.

>Это - что угодно, но не "бизнес по-американски".

Когда военный бюджет оплачивают одни, а пилят его другие - это вполне себе бизнес. И именно об этом "бизнесе по-американски" предупреждал Эйзенхауэр в своём прощальном обращении:

...Три с половиной миллиона мужчин и женщин прямо связаны с оборонным истеблишментом. Мы ежегодно расходуем на военную безопасность сумму, превышающую чистый доход всех корпораций Соединенных Штатов.
Этот конгломерат огромного военного истеблишмента и крупной индустрии вооружений является чем-то новым в американской жизни. Экономическое, политическое, даже духовное влияние такого союза ощущается в каждом городе, в каждом здании администрации штата, в каждом ведомстве федерального правительства. Мы признаем насущную необходимость такого хода событий. И тем не менее нам не следует недооценивать его серьезных последствий. С этим связано все - наш ТРУд, ресурсы и средства к существованию, да и сам наш общественный строй.
В наших правительственных структурах мы должны быть начеку, предотвращая необоснованное влияние, намеренное или ненамеренное, военно-промышленного комплекса. Потенциал опасного роста его неоправданной власти существует и будет существовать.
Мы не должны никогда позволить этому союзу подвергнуть опасности наши свободы или демократические процессы. Нам не следует принимать что-либо на веру. Лишь бдительное и информированное гражданское общество может настоять на разумном сочетании огромной индустриальной и военной машины с нашими мирными методами и целями, с тем чтобы безопасность и свобода могли совместно процветать...

В свете этих слов пробирка Пауэлла не выглядит ошибкой.

От	Robert
К	zero1975 (28.06.2022 21:50:22)
Дата	28.06.2022 22:01:59

В цифраx - уверен. Бюджет вырос с 200 до 600+ учитывая инфляцию

И единственная видимая причина его роста - война в Ираке.

На сколько в год Ирак тогда продавал нефти - тоже известно (правда, цены на нее "xодят" год от года, но порядок величины- остается)

И при любом мыслимом пере-распределении бюджетныx денег в США - это никак не "грабеж Ирака" постом выше: это - не иракские, а американские деньги.

От	zero1975
К	Robert (28.06.2022 22:01:59)
Дата	28.06.2022 22:22:05

Вы читать текст ниже заголовка - пробовали?

>И при любом мыслимом пере-распределении бюджетныx денег в США - это никак не "грабеж Ирака" постом выше: это - не иракские, а американские деньги.

Да кого колышат американские деньги "вообще"? Люди, которые решения принимали (и те, с кем они связаны) - стали беднее от увеличения военных расходов?

Ещё раз: оплачивают бюджетные расходы одни люди, а сливки как с "распила" того же бюджета, так и с "грабежа Ирака" - снимают другие. И давайте догадаемся, кто из этих двух категорий ближе к рулю?

От	Robert
К	zero1975 (28.06.2022 22:22:05)
Дата	28.06.2022 22:30:19

Ре: Вы читать...

Если одна корпорация стала богаче за счет пере-распределения, то другая - стала беднее. А на военныx - работают одна корпорация из 10 только.

На Вашем предприятии: будь вы xоть все внутри друг другу должны, предприятие - нисколько богаче не станет.

Вот график, если покажет:

200 в 1985м
300 перед Иракской (то же самое: инфляция)

Дальше - смотрите сами после начала Иракской:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Historical_Defense_Spending.png

От	zero1975
К	Robert (28.06.2022 22:30:19)
Дата	28.06.2022 22:56:29

Видимо, Эйк под конец президентства в маразм впал - бывает

>Вот график, если покажет:

>200 в 1985м
>300 перед Иракской (то же самое: инфляция)

>Дальше - смотрите сами после начала Иракской:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Historical_Defense_Spending.png

Это прекрасно. А теперь покажите график с соответствующим падением избирательных фондов и реальных доходов семей конгрессменов, сенаторов и прочей камарильи.

https://www.youtube.com/watch?v=7Ewmm1rVuL0

От	Robert
К	zero1975 (28.06.2022 22:56:29)
Дата	28.06.2022 23:02:42

Всеx конгрессменов и пр.? Ни разу не видел такого графика, увы. Но

То, что военный бюджет - никогда не превышал 10 процентов от федерального бюджета - просто факт такой.

Могу я из него сделать простой вывод: что рост военныx расxодов - это личные убытки для 9 конгрессменов из 10?

От	zero1975
К	Robert (28.06.2022 23:02:42)
Дата	28.06.2022 23:13:08

И не увидите. А почему? (-)

От	Robert
К	zero1975 (28.06.2022 23:13:08)
Дата	28.06.2022 23:21:29

Потому, что ни в одной стране на Земле - такого графика нет. ИМXО. (-)

От	zero1975
К	Robert (28.06.2022 23:21:29)
Дата	28.06.2022 23:41:45

И это ответ, который вас устраивает?

Завидую такой хрустальной ясности горизонта.

Задам тот же вопрос чуть по-другому:
А почему "ни в одной стране на Земле - такого графика нет"?

От	Robert
К	zero1975 (28.06.2022 23:41:45)
Дата	28.06.2022 23:47:34

Не люблю вопросом на вопрос, но: "а что, где-нибудь есть, что ли?"

Пытался сказать, что в мирной дискуссии Вы вдруг - потребовали невозможного почему-то.

Ну и как я предоставлю Вам статистику, каковая - нигде в мире и никем не ведется ?!

От	zero1975
К	Robert (28.06.2022 23:47:34)
Дата	29.06.2022 00:05:46

Re: Не люблю вопросом на вопрос...

>Ну и как я предоставлю Вам статистику, каковая - нигде в мире и никем не ведется ?!

Т.е., вы не в состоянии самостоятельно подумать о том, почему такая любопытная статистика "нигде в мире и никем не ведется"? Ну что ж, наверное, так тоже можно.

От	Robert
К	zero1975 (29.06.2022 00:05:46)
Дата	29.06.2022 00:10:24

Конспирология? Увольте... (-)

От	zero1975
К	Robert (29.06.2022 00:10:24)
Дата	29.06.2022 00:20:19

Увольняю. Давай, до свидания! (-)

От	Robert
К	zero1975 (29.06.2022 00:20:19)
Дата	29.06.2022 00:25:48

И правда: пора подвязывать. (-)

От	Robert
К	Robert (28.06.2022 22:30:19)
Дата	28.06.2022 22:39:33

Бюджет годами был от менее 200т до менее 300т.

Ну соберите 10 амеров и вообразите что один из ниx скажет остальным: "мы все - платим налоги, но я - буду брать из ниx втрое больше чем каждый из вас!" Что скажут остальные девять?

Повторяю: не по-американски так денежки "зарабатывать".

От	zero1975
К	Robert (28.06.2022 22:39:33)
Дата	28.06.2022 23:10:45

Вы - золотая рыбка?

>Ну соберите 10 амеров и вообразите что один из ниx скажет остальным: "мы все - платим налоги, но я - буду брать из ниx втрое больше чем каждый из вас!" Что скажут остальные девять?

Вы две недели назад писали, что половина американцев платит налоги, а половина - с них живёт:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2990/2990561.htm

>Повторяю: не по-американски так денежки "зарабатывать".

А ещё можно верить в розовых пони. Или считать Эйзенхауера конспирологом.

От	Robert
К	zero1975 (28.06.2022 23:10:45)
Дата	28.06.2022 23:19:24

Я же про 10 конгрессменов (см соседнюю подветку) написал :)

А там, куда Вы ссылку даете - писал про иx избирателей же!

Уж будьте уверены: конгрессмены - относятся к платящим налоги, вне зависимости от того от какой партии они избирались :) .

От	zero1975
К	Robert (28.06.2022 23:19:24)
Дата	29.06.2022 00:00:34

Re: Я же...

>Уж будьте уверены: конгрессмены - относятся к платящим налоги, вне зависимости от того от какой партии они избирались :) .

Вы сперва попробуйте в их карманы заглянуть, а потом рассказывайте, к кому и как они относятся. Из недавних примеров - сделка по продаже Росатому компании Uranium One и прочитанная Биллом Клинтоном лекция, за которую Ренессанс Капитал заплатил ему 500 тыс. долларов. Как выяснили в Нью Йорк Таймс, это была лишь вершина айсберга - основатель Uranium One "пожертвовал" в фонд Клинтонов 31 млн. долларов (информацию о чём те "забыли" опубликовать).

Ну, или картины Хантера Байдена - тоже по полмиллиона (как и участие в других коррупционных скандалах).

Но, судя по тому, что всё это прошло мимо вас - вы сможете и дальше верить в розовых пони и в "бизнес по-американски".

От	Robert
К	zero1975 (29.06.2022 00:00:34)
Дата	29.06.2022 00:05:01

Ну и при чем тут не первый раз упоминаемые Вами "розовые пони", не вьеxал? (-)

От	Robert
К	Robert (29.06.2022 00:05:01)
Дата	29.06.2022 00:08:24

Клинтон - судился (по легальному, не уголовному делу) еще до президентства

Это - практически обычное дело. Победить на выбораx - ему не помешало.

От	Андю
К	Robert (29.06.2022 00:08:24)
Дата	29.06.2022 00:09:57

Когда же вы угомонитесь то... (-)

От	Robert
К	Андю (29.06.2022 00:09:57)
Дата	29.06.2022 00:14:11

Говорим - о военном бюджете США в разные годы же...

И о главнокомандующем вооруженными силами.

От	Robert
К	Robert (28.06.2022 23:19:24)
Дата	28.06.2022 23:25:30

А военный бюджет - тогда даже уменьшался (годами), перед войной. (-)

От	Iva
К	Slick (27.06.2022 09:59:29)
Дата	27.06.2022 14:16:01

Re: Так как...

Привет!

>Забавно, Москву тоже сдадим, как Ригу? И всей Россией в Костромскую и Вологодскую области соберёмся. Жить правда будем как афганцы бедно. Вывод из итого ВОВ - хорошо живут те кто могут себя защитить с оружием в руках. Очень хорошо живут способные грабить (Ливию, Ирак)

вывод из ВОВ получается прямо обратный - хорошо живут те, кто проиграл - Германия, Япония.

а США хорошо живут уже к 1913 году - лидеры мира по экономике - колоний нет, армия нулевая, флот четвертый?

Владимир

От	СБ
К	Iva (27.06.2022 14:16:01)
Дата	27.06.2022 16:46:36

Re: Так как...

>Привет!

>>Забавно, Москву тоже сдадим, как Ригу? И всей Россией в Костромскую и Вологодскую области соберёмся. Жить правда будем как афганцы бедно. Вывод из итого ВОВ - хорошо живут те кто могут себя защитить с оружием в руках. Очень хорошо живут способные грабить (Ливию, Ирак)
>
>вывод из ВОВ получается прямо обратный - хорошо живут те, кто проиграл - Германия, Япония.

>а США хорошо живут уже к 1913 году - лидеры мира по экономике - колоний нет, армия нулевая, флот четвертый?

США к 1913 провели агрессивные войны против всех имеющихся соседей, даже если всяких индейцев не считать и обзавелись колониями в виде Гавайев, Кубы и Филиппин. Ну а что большой сухопутной армии не надо было держать - чисто бонус географического положения, когда соседи по континенту не соперники, а для европейских держав развёртывание армии, способной хотя бы теоретически угрожать территории США - логистически крайне сложная задача (и уж точно оставляющая массу времени на мобилизацию, в случае чего) даже пока США ещё достаточно малы, чтобы их можно было задавить.

От	Iva
К	СБ (27.06.2022 16:46:36)
Дата	27.06.2022 16:52:04

Re: Так как...

Привет!

>США к 1913 провели агрессивные войны против всех имеющихся соседей, даже если всяких индейцев не считать и обзавелись колониями в виде Гавайев, Кубы и Филиппин. Ну а что большой сухопутной армии не надо было держать - чисто бонус географического положения, когда соседи по континенту не соперники, а для европейских держав развёртывание армии, способной хотя бы теоретически угрожать территории США - логистически крайне сложная задача (и уж точно оставляющая массу времени на мобилизацию, в случае чего) даже пока США ещё достаточно малы, чтобы их можно было задавить.

только почему-то 7 млн американских рабочих в металлобработке в 1913 году производили в 3 раза больше продукции, чем 7 млн таких рабочих в Германии или Великобритании. Данные Тарле.

и это золотой стандарт - т.е. без всяких влияний курсов.

Владимир

От	СБ
К	Iva (27.06.2022 16:52:04)
Дата	29.06.2022 09:56:47

Re: Так как...

>Привет!

>>США к 1913 провели агрессивные войны против всех имеющихся соседей, даже если всяких индейцев не считать и обзавелись колониями в виде Гавайев, Кубы и Филиппин. Ну а что большой сухопутной армии не надо было держать - чисто бонус географического положения, когда соседи по континенту не соперники, а для европейских держав развёртывание армии, способной хотя бы теоретически угрожать территории США - логистически крайне сложная задача (и уж точно оставляющая массу времени на мобилизацию, в случае чего) даже пока США ещё достаточно малы, чтобы их можно было задавить.
>
>только почему-то 7 млн американских рабочих в металлобработке в 1913 году производили в 3 раза больше продукции, чем 7 млн таких рабочих в Германии или Великобритании. Данные Тарле.

Можно долго обсуждать, в какой мере это обусловлено "набегающим процентом" за изобилие природных ресурсов и век с лишним без расходов на содержание большой постоянной армии, дающим в итоге капитал, который можно вкладывать в совершенствование средств производства, а в какой совершенством американских государственных институтов.

Но уж точно это во-первых никак не связано с предшествовавшей нелюбовью к завоеваниям, заведению колоний, навязыванию силой неравноправных договоров другим державам, итп, ибо как легко убедиться просмотрев простой список исторических событий, американцы на промежутке 1783-1913 всё это очень даже любили. А во-вторых, эта мощь десятилетия через три с небольшим дала представление о мире из анекдота "наши интересы нигде не заканчиваются", только на полном серьёзе. С обсуждениями того, не стоит ли начать ядерную войну потому что правительство какого-нибудь Северного Вьетнама не устраивает США. Да, от прямых завоеваний отказались, на фоне краха колониальной системы и собственных проблем американцев с удержанием в повиновении тех же Филиппин стало ясно, что это всё теперь очень дорого обходится. Господство стали обеспечивать другими способами.

От	den~
К	Iva (27.06.2022 16:52:04)
Дата	27.06.2022 17:33:28

это какая то фи... "статистика"

>только почему-то 7 млн американских рабочих в металлобработке в 1913 году производили в 3 раза больше продукции, чем 7 млн таких рабочих в Германии или Великобритании. Данные Тарле.
>и это золотой стандарт - т.е. без всяких влияний курсов.

Почему в Британии - ясно - основные фонды устарели, а вот с Германией решительно непонятно - технологии, как минимум на одном уровне, скорее предположу, что у немцев учет и контроль на традиционном уровне, а в США учитывались только квалифицированные работники(а на самом деле их раз в 5-10 больше, умение пускать пыль в глаза в Америке развивалось вполне параллельно с рывком ихнего капиталистического хозяйства). Возможно и влияние потогонной системы(мало выходных, удлиненный рабочий день) - Германия, на тот момент, страна с самым высоким уровнем социальных благ среди великих держав, а в штатах и сейчас этим похвастаться нельзя.

От	Iva
К	den~ (27.06.2022 17:33:28)
Дата	27.06.2022 17:41:20

Re: это какая...

Привет!

>Почему в Британии - ясно - основные фонды устарели, а вот с Германией решительно непонятно - технологии, как минимум на одном уровне

не верно. В Германии не было тейлора с Фордом, конвейерного производства. В Британии тоже.

я понимаю, что массовое серийное производство - это не технология :)

в легкой промышленности разрыв были меньше, там американский и британский рабочий обслуживал по 700? веретен, а немецкий только 500.
Германия отставала по многим технологиям и умениям. Даже во второй мировой. Не говоря про первую.

Да, были отрасли в которых она была на уровне США типа электричества и часть химии - но это редкость.

Владимир

От	den~
К	Iva (27.06.2022 17:41:20)
Дата	28.06.2022 12:24:55

Re: это какая...

>>Почему в Британии - ясно - основные фонды устарели, а вот с Германией решительно непонятно - технологии, как минимум на одном уровне

>не верно. В Германии не было тейлора с Фордом, конвейерного производства. В Британии тоже.
>я понимаю, что массовое серийное производство - это не технология :)
>в легкой промышленности разрыв были меньше, там американский и британский рабочий обслуживал по 700? веретен, а немецкий только 500.
>Германия отставала по многим технологиям и умениям. Даже во второй мировой. Не говоря про первую.
>Да, были отрасли в которых она была на уровне США типа электричества и часть химии - но это редкость.

в торопях прочел "металлообработку" как "металлургию", ну да ладно. Сама отрасль весьма широка, и что там включено по каждой стране - вопрос интересный.
Сколько станкостроения, а сколько штамповки тазов. И тейлоризм в буржуазной действительности и есть потогонка. Кстати, поточное свинчивание "жестянки лиззи" не очень на металлообработку смахивает, да и к 13-му году в американской промышленности конвейерный метод вообще где-то кроме автостроения был освоен?
А про легкую промышленность и вовсе говорить не чего - фигня это малозначащая. Как и трабанты\бмв - ширпотреб голимый.

От	Iva
К	den~ (28.06.2022 12:24:55)
Дата	28.06.2022 14:37:47

Re: это какая...

Привет!

>в торопях прочел "металлообработку" как "металлургию", ну да ладно. Сама отрасль весьма широка, и что там включено по каждой стране - вопрос интересный.
>Сколько станкостроения, а сколько штамповки тазов. И тейлоризм в буржуазной действительности и есть потогонка. Кстати, поточное свинчивание "жестянки лиззи" не очень на металлообработку смахивает, да и к 13-му году в американской промышленности конвейерный метод вообще где-то кроме автостроения был освоен?

в той или иной степени много где. Принцип замены деталей - когда можно разобрать несколько изделий, смешать детали, снова собрать и они все будут работать - в этом США были впереди планет всей. Не всегда это приводило к конвейерному производству, но к массовому и дешевому - да.
при высоких зарплатах в США штаты были вполне конкурентны по ценам в судостроении - что перед РЯВ (Ретивизан и Варяг), что перед ПМВ (бразильский линкор)

т.е высокие зарплаты породили гонку за технологиями и привели к росту производительности труда.

А у нас в 20-е и 30-е решили сделать наоборот - понизить реальные зарплаты. Итог известен.

>А про легкую промышленность и вовсе говорить не чего - фигня это малозначащая. Как и трабанты\бмв - ширпотреб голимый.

это феодальное мышление. В реальном капиталистическом мире - легкая промышленность (правильнее промышленность продуктов и товаров для потребления) - основа всего.

Владимир

От	Мертник С.
К	Iva (27.06.2022 17:41:20)
Дата	27.06.2022 18:19:55

То-то янкенсов немцы в электротехнике химии из Латиской Америки

САС!!!
до ПМВ уверенно выдавливали. Равно как и в производстве лекарств, оптике, высокоточных станках...

Не везде конвеер решает.
Мы вернемся

От	Iva
К	Мертник С. (27.06.2022 18:19:55)
Дата	27.06.2022 18:27:24

Re: То-то янкенсов...

Привет!

>до ПМВ уверенно выдавливали. Равно как и в производстве лекарств, оптике, высокоточных станках...

это в какой электротехнике? типа пылесосов? стиральных машин? посудомоек? :)
лампочек?

Будете утверждать, что Вестингауз и Дженерал Электрик были слабее АЭГ и Сименса по всем параметрам?

Владимир

От	Мертник С.
К	Iva (27.06.2022 18:27:24)
Дата	27.06.2022 18:38:56

Re: То-то янкенсов...

САС!!!
>Привет!

>>до ПМВ уверенно выдавливали. Равно как и в производстве лекарств, оптике, высокоточных станках...
>
>это в какой электротехнике? типа пылесосов? стиральных машин? посудомоек? :)
>лампочек?

>Будете утверждать, что Вестингауз и Дженерал Электрик были слабее АЭГ и Сименса по всем параметрам?

Электродвттигатели, трансыорматоры, проводка, те же лампочки с ВОЛЬФРАМОВОЙ а неушолтной нитью. Таки да. Доля немцев в предвоеное десятилетие На рынке в ЛА росла, а якенсов падала. Собственно одна из основных причин, по которой гринго выступили на стороне Антанты.

>Владимир
Мы вернемся

От	Мертник С.
К	Iva (27.06.2022 16:52:04)
Дата	27.06.2022 17:27:25

Re: Так как...

САС!!!
И должны были эти самые САСШ европеям столько, что в пору было задуматься, а чьи собственно это рабочие.
Мы вернемся

От	Мертник С.
К	Iva (27.06.2022 14:16:01)
Дата	27.06.2022 15:46:02

ФРГ и Японии бесконечно далеко до самих себя довоенных.

САС!!!

Для того, чтобы выключить японское экономическое чудо хватило одной бумажонки. Немцев так же могут поставить в стойло и выложить досуха в любой момент на выбор.
Мы вернемся

От	Claus
К	Мертник С. (27.06.2022 15:46:02)
Дата	27.06.2022 15:54:43

Re: ФРГ и...

>САС!!!

>Для того, чтобы выключить японское экономическое чудо хватило одной бумажонки. Немцев так же могут поставить в стойло и выложить досуха в любой момент на выбор.
В какой то степени это уже происходит - Германия активно палит себе по ногам, на благо Америки.

И кстати, насчет проигравших - в ВМВ в их число входили страны Восточной Европы и Италия, которые экономических чудес в общем то не показали.

От	Мертник С.
К	Claus (27.06.2022 15:54:43)
Дата	27.06.2022 17:21:48

А ФРГ и Япония это чудо в каком месте показали?

САС!!!
>>САС!!!
>
>>Для того, чтобы выключить японское экономическое чудо хватило одной бумажонки. Немцев так же могут поставить в стойло и выложить досуха в любой момент на выбор.
>В какой то степени это уже происходит - Германия активно палит себе по ногам, на благо Америки.

>И кстати, насчет проигравших - в ВМВ в их число входили страны Восточной Европы и Италия, которые экономических чудес в общем то не показали.

Рейх 3 и ранее Германская Империя -занимали первое- вторе место в мире по промышленному пороизводству, Япония - страна номер 1 в АТР. После этого место их после ВМВ не впечатляет.
Мы вернемся

От	Iva
К	Claus (27.06.2022 15:54:43)
Дата	27.06.2022 16:46:26

Re: ФРГ и...

Привет!

>И кстати, насчет проигравших - в ВМВ в их число входили страны Восточной Европы и Италия, которые экономических чудес в общем то не показали.

заблуждаетесь - итальянское экономическое чудо тоже было. Это в СССР не любили вспоминать, но оно было.

А Восточная Европа - тут все претензии к социализму. ГДР-ФРГ, Северная-Южная Корея - прекрасные примеры.

Владимир

От	Claus
К	Iva (27.06.2022 16:46:26)
Дата	27.06.2022 17:04:42

Re: ФРГ и...

>заблуждаетесь - итальянское экономическое чудо тоже было. Это в СССР не любили вспоминать, но оно было.
Возможно. Видимо дело в том,ч то в отличии от японского оно широко не освещалось.

>А Восточная Европа - тут все претензии к социализму. ГДР-ФРГ, Северная-Южная Корея - прекрасные примеры.
Так здесь претензии к проигравшим.
Проиграли и их судьбу определял СССР, вне зависимости от их желания.
Хотя страны восточной Европы и до советизации в экономических лидерах не ходили.
Разве что Чехословакия, более менее прилично смотрелась.

От	Iva
К	Claus (27.06.2022 17:04:42)
Дата	27.06.2022 17:29:46

Re: ФРГ и...

Привет!

>Так здесь претензии к проигравшим.
>Проиграли и их судьбу определял СССР, вне зависимости от их желания.

эта мелочь не могла определять своей судьбы.

а кто смог - Германия и Япония - резко поменяли ментальность народа и правительства. Самураев и юнкеров сменили у власти буржуа. И особенно показательна смена приоритетов у японцев. С феодальных на капиталистические.
И выяснилось "вдруг" что хватает территорий и Германии (потерявшей половину территории и принявшей 6 млн перемещенных лиц) и Японии.

Владимир

От	den~
К	Iva (27.06.2022 17:29:46)
Дата	27.06.2022 17:49:35

а с чего б ей будет не хватать?

>И выяснилось "вдруг" что хватает территорий и Германии (потерявшей половину территории и принявшей 6 млн перемещенных лиц) и Японии.

Если страна включена в (проамериканскую)систему мирового капиталистического разделения труда, то нет никаких проблем в продовольственном снабжении со стороны - задачи самообеспечения, как и наращивания населения для геополитических терок не стоит. Ведь речь уже идет об объекте, а не субъекте.

От	Iva
К	Claus (27.06.2022 17:04:42)
Дата	27.06.2022 17:17:36

Re: ФРГ и...

Привет!

>Разве что Чехословакия, более менее прилично смотрелась.

Богемия - один из европейских лидеров всю историю, наряду с Саксонией, доставшейся ГДР. И результаты (деградация) у них похожие :(

ЧССР до 1938 - очень развитая европейская страна с высоким подушевым ВВП. ЕМПНИ третья или четвертая в Европе.

Владимир

От	Мертник С.
К	Iva (27.06.2022 17:17:36)
Дата	27.06.2022 17:34:32

До 91 г деградации не было, а после - обычное уничтожение конкурента

САС!!!

экономическими и внеэкономическими методами.
Мы вернемся

От	Iva
К	Мертник С. (27.06.2022 17:34:32)
Дата	27.06.2022 17:46:17

Re: До 91...

Привет!
>САС!!!

>экономическими и внеэкономическими методами.
>Мы вернемся

станки и товары из 50-х, в лучшем случае 60-х "вдруг" оказались никому не нужны в 90-е :)
Внеэкономические методы разрушения :)

Трабант с БМВ сравнить не желаете? :)

Владимир

От	Pav.Riga
К	Iva (27.06.2022 17:46:17)
Дата	28.06.2022 00:36:13

Re: До 91... естественные причины

>станки и товары из 50-х, в лучшем случае 60-х "вдруг" оказались никому не нужны в 90-е :)
>Внеэкономические методы разрушения :)

>Трабант с БМВ сравнить не желаете? :)

В экономиках ГДР и ФРГ было изначальное неравенство.
В экономику ГДР постоянно вмешивались "умные люди"из Москвы.Они со времен ХХ съезда КПСС в большом СССР полки товарами заполнять не умели.И в зависимой ГДР вредили своими советами до самой ее ликвидации...
А уж в идеологии ГДР влияние Москвы играло на стороне "противника у камина".Могло быть
и хуже но советники языка не знали.
В тоже зависимой ФРГ дураков в советники из Вашингтонского обкома не пристраивали.
Экономика нормально функционировала.

С уважением к Вашему мнению.

От	Iva
К	Мертник С. (27.06.2022 17:34:32)
Дата	27.06.2022 17:42:34

Re: До 91...

Привет!

>экономическими и внеэкономическими методами.

в 1991 и дальше выяснилось, что социализм даже немцев разучил работать.

Владимир

От	Мертник С.
К	Iva (27.06.2022 17:42:34)
Дата	27.06.2022 17:49:44

Ню-ню, до 91 г. ГДР-овская оптика не уступала оптики ФРГ,

САС!!!
>Привет!

>>экономическими и внеэкономическими методами.
>
>в 1991 и дальше выяснилось, что социализм даже немцев разучил работать.

А после 91 г. они "разучились работать". А то я не видел, как это делается.

>Владимир
Мы вернемся

От	Iva
К	Мертник С. (27.06.2022 17:49:44)
Дата	27.06.2022 17:52:50

ФРГ или Японии ? :) (-)

От	Мертник С.
К	Iva (27.06.2022 17:52:50)
Дата	27.06.2022 18:25:36

Японская оптика - клон немецкой.

САС!!!
A Цейс он и Оберкохене Цейс и в Иене.
Мы вернемся

От	Iva
К	Iva (27.06.2022 16:46:26)
Дата	27.06.2022 16:47:25

Re: ФРГ и...

Привет!

>заблуждаетесь - итальянское экономическое чудо тоже было. Это в СССР не любили вспоминать, но оно было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE

Владимир

От	АМ
К	Iva (27.06.2022 14:16:01)
Дата	27.06.2022 14:47:39

Ре: Так как...

От	Iva
К	АМ (27.06.2022 14:47:39)
Дата	27.06.2022 14:56:24

Ре: Так как...

Привет!

>хорошо живут те у кого разватитая капиталистическая экономика, и чем больше территорий и ресурсов у развитой
>капиталистической экономики тем естественно лучше, поэтому Германии или Японии совсем далеко до США

понимаете, то Германии и Японии было далеко до США еще в далеком 1913 году.
И даже Британской империи (если на душу) было далеко, а вот территории у БритИмперии было гораздо больше, чем у США.

Люди и их квалификация - главный ресурс страны, можно на Швейцарию или Люксембург взглянуть.

Владимир