От KGI
К All
Дата 23.06.2022 20:20:25
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Какой интересный и неизвестный Калибр оказывается(+)

https://t.me/milinfolive/85651

Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем. Радар для сканирования рельефа?
От МУРЛО
К KGI (23.06.2022 20:20:25)
Дата 24.06.2022 05:30:10

Хорошо(+)

что он выглядит дешево и кондово. Скорее всего там ограничивает выпуск только двигатель. Электронику надо делать на китайской комплектации.
От KGI
К МУРЛО (24.06.2022 05:30:10)
Дата 24.06.2022 19:22:15

Обсуждение в подветке скатывается к военному-техническому безумию, как обычно(-)
От sss
К МУРЛО (24.06.2022 05:30:10)
Дата 24.06.2022 16:16:45

Нужно с ПВРД как на Ониксе ракету. Заодно и побыстрее будет

Все равно они в основном используются как оперативно-тактические, дальность на 2500км редко нужна
От john1973
К sss (24.06.2022 16:16:45)
Дата 24.06.2022 16:29:46

Re: Нужно с...

>Все равно они в основном используются как оперативно-тактические, дальность на 2500км редко нужна
Если дальность не нужна, то уж лучше перейти на ПуВРД, как на немецкой V-1. Думается что чертежи до сих пор валяются где-то в архивах)), примитивная конструкция под недорогой бензин дает почти 300 кг тяги
От john1973
К МУРЛО (24.06.2022 05:30:10)
Дата 24.06.2022 10:09:47

Re: Хорошо

>Скорее всего там ограничивает выпуск только двигатель. Электронику надо делать на китайской комплектации.
А ведь авиамодельные ТРД выпускаются не то чтобы массово, но купить не проблема. Вполне возможно что в серии есть подходящие по габаритам и мощности, и алиэкспресс в помощь))
От AMX
К john1973 (24.06.2022 10:09:47)
Дата 24.06.2022 13:50:15

Re: Хорошо

>А ведь авиамодельные ТРД выпускаются не то чтобы массово, но купить не проблема. Вполне возможно что в серии есть подходящие по габаритам и мощности, и алиэкспресс в помощь))

Размерами и мощностью для ракеты как Калибр разумеется ничего авиамодельного нет. Использование мини и микро реактивных двигателей не рационально и не имеет смысла. Они крайне дороги и крайне прожорливы. Достичь какой либо вменяемой тяги на кг веса, на них возможно только увеличением оборотов на порядок по сравнению с большими братьями. Типичные обороты таких двигателей 125000-150000 об/мин. Как следствие дорогие подшипники и высокие требования к балансировке. И высокие обороты дают невменяемый расход топлива.
От tarasv
К AMX (24.06.2022 13:50:15)
Дата 24.06.2022 18:54:05

Re: Хорошо

>И высокие обороты дают невменяемый расход топлива.

Обороты к расходу топлива сильно сбоку. Расход топлива ТРД определяется степенью сжатия в компрессоре. Обычно компрессор в модельных двигателях одноступенчатый центробежный и удельный расход топлива (у нормально спроектированных) получается на уровне первых ТРД вроде ЮМО-004 - 1.2-1.3 кг/кгс.ч. Что по нынешним меркам конечно ужас, но не ужас ужас.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К AMX (24.06.2022 13:50:15)
Дата 24.06.2022 14:04:58

Re: Хорошо

>Размерами и мощностью для ракеты как Калибр разумеется ничего авиамодельного нет. Использование мини и микро реактивных двигателей не рационально и не имеет смысла. Они крайне дороги и крайне прожорливы. Достичь какой либо вменяемой тяги на кг веса, на них возможно только увеличением оборотов на порядок по сравнению с большими братьями. Типичные обороты таких двигателей 125000-150000 об/мин. Как следствие дорогие подшипники и высокие требования к балансировке. И высокие обороты дают невменяемый расход топлива.
Это верно, но вопрос можно развернуть и расширить - о заказе ТРД подходящей тяги и часового расхода кероса не только на рыбинском заводе, но и у китайского производителя. Возможно даже с оказанием технической помощи
Либо принять компромиссный вариант, существующие ТРД на ракете с меньшей скоростью и дальностью полета
От Claus
К AMX (24.06.2022 13:50:15)
Дата 24.06.2022 13:52:57

Re: Хорошо

>Размерами и мощностью для ракеты как Калибр разумеется ничего авиамодельного нет. А для Украины Калибр откровенно избыточен по дальности.
Там не помешала бы более легкая КР с дальностью в пределах 500км.
От john1973
К Claus (24.06.2022 13:52:57)
Дата 24.06.2022 14:11:11

Re: Хорошо

>>Размерами и мощностью для ракеты как Калибр разумеется ничего авиамодельного нет. А для Украины Калибр откровенно избыточен по дальности.
>Там не помешала бы более легкая КР с дальностью в пределах 500км.
Скорее можно принять вариант существующей ракеты с меньшей дальностью полета. Ну что с того что часовой расход кероса будет большой. Дальность не 300 км, а 150 км, не выбираем на пределе дальности, а внимательно рисуем карты и т.д.
От АМ
К john1973 (24.06.2022 14:11:11)
Дата 24.06.2022 16:59:27

Ре: Хорошо

>>>Размерами и мощностью для ракеты как Калибр разумеется ничего авиамодельного нет. А для Украины Калибр откровенно избыточен по дальности.
>>Там не помешала бы более легкая КР с дальностью в пределах 500км.
>Скорее можно принять вариант существующей ракеты с меньшей дальностью полета. Ну что с того что часовой расход кероса будет большой. Дальность не 300 км, а 150 км, не выбираем на пределе дальности, а внимательно рисуем карты и т.д.

примерно:

1. "тактическая" КР с дальностью 100-200 км для наземной ПУ, БЧ объёмного взрыва большой мощности

тактическая поддержка войск, подавление эшелонированной обороны

2. "легкие" и малогабаритные КР до 500 км для наземных ПУ с дислокацией в ракетных бригадах постоянной боеготовности вдоль границ

Низкое время реакции и почти всепогодность, вторая по массовости КР.

3. "средния" КР воздушного базирования в "стратегической бомбардировочной авиации" в виде 3-4 десятков Ту-95
МС16. Масса КР в пределах X-55 что бы Т-95 мог брать 16 штук, дальность максимальная в массе.

Самая массовая КР, преимущество возможность быстрой концентрации вдоль границ, 3-4 десятка Ту-95 за 4-6 часов могут быть на любом направление вдоль границ и наносить массированые залпы

4. "тяжелая" КР воздушного базирования по дальности как средния но с БЧ позволяющей уничтожать такие трудные цели как жд мосты и глубоко расположенные бункеры

5. "стратегическая" КР, X-101
От AMX
К Claus (24.06.2022 13:52:57)
Дата 24.06.2022 14:08:27

Re: Хорошо

>>Размерами и мощностью для ракеты как Калибр разумеется ничего авиамодельного нет. А для Украины Калибр откровенно избыточен по дальности.
>Там не помешала бы более легкая КР с дальностью в пределах 500км.

С определенного размера ТРД становятся не возможными к употреблению из-за массы топлива, которое они потребляют в минуту и потребной массы запаса топлива. Проблема в площади круга, т.е. массе воздуха прогоняемого через турбину. А раз масса падает по квадратичному закону, то достичь тяги вы можете только увеличив скорость потока, т.е. увеличив обороты. Причем это не невозможно сделать пропорционально и удельная тяга у вас постоянно падает с уменьшением размера турбины. Увеличили обороты, увеличили расход. Не пригодны мини ТРД, даже, если закрыть глаза на стоимость и сложность изготовления.

Как пример для микро ТРД с тягой 18кгс для часового полета требуется 35л топлива, т.е. он часовой запас топлива даже с места не сдвинет.
От Claus
К AMX (24.06.2022 14:08:27)
Дата 24.06.2022 16:34:16

Re: Хорошо

>Как пример для микро ТРД с тягой 18кгс для часового полета требуется 35л топлива, т.е. он часовой запас топлива даже с места не сдвинет.
Часовой расход может и не сдвинется особо.
А вот общая масса топлива и ракеты снизятся в разы, за счет в разы меньшей дальности. А вместе с ними уменьшится и потребная тяга.
От john1973
К AMX (24.06.2022 14:08:27)
Дата 24.06.2022 14:27:44

Re: Хорошо

>Как пример для микро ТРД с тягой 18кгс для часового полета требуется 35л топлива, т.е. он часовой запас топлива даже с места не сдвинет.
Ну уж такая экзотика конечно не нужна. А вот это вполне себе реально, тяга 1250 Н, вес менее 20 кг https://www.pbs.cz/ru/Aviatsii/Aviatsionnyye-dvigateli/Reaktivnyy-dvigatel-PBS-TJ100
От john1973
К john1973 (24.06.2022 14:27:44)
Дата 24.06.2022 14:39:20

Re: Хорошо

>>Как пример для микро ТРД с тягой 18кгс для часового полета требуется 35л топлива, т.е. он часовой запас топлива даже с места не сдвинет.
>Ну уж такая экзотика конечно не нужна. А вот это вполне себе реально, тяга 1250 Н, вес менее 20 кг https://www.pbs.cz/ru/Aviatsii/Aviatsionnyye-dvigateli/Reaktivnyy-dvigatel-PBS-TJ100
Или так - блок из 4 готовых ТРД на пилоне, все прекрасно помещается в цилиндр диаметром 530 мм, суммарная тяга 3600 Н = 367 Кг-с, думается что вполне достаточно для ракеты. Да, она полетит с меньшей скоростью и дальность сильно упадет. Но двигатель есть, покупай-плати-забирай
От AMX
К john1973 (24.06.2022 14:39:20)
Дата 24.06.2022 14:56:29

Re: Хорошо

>Или так - блок из 4 готовых ТРД на пилоне, все прекрасно помещается в цилиндр диаметром 530 мм, суммарная тяга 3600 Н = 367 Кг-с, думается что вполне достаточно для ракеты. Да, она полетит с меньшей скоростью и дальность сильно упадет. Но двигатель есть, покупай-плати-забирай

Цена только двигателей будет в районе 200К $ и чехи вам разумеется ничего такого не продадут. Для сравнения Точка-У типа стоит 300К$
От john1973
К AMX (24.06.2022 14:56:29)
Дата 24.06.2022 16:09:05

Re: Хорошо

>Цена только двигателей будет в районе 200К $ и чехи вам разумеется ничего такого не продадут
Так надо поискать у китайцев. Чешское это лишь пример, я начал гуглить с чешской всу сафир, собственно и это подойдет для ракеты после небольших доработок
От john1973
К john1973 (24.06.2022 16:09:05)
Дата 24.06.2022 16:15:06

Re: Хорошо

>>Цена только двигателей будет в районе 200К $ и чехи вам разумеется ничего такого не продадут
>Так надо поискать у китайцев. Чешское это лишь пример, я начал гуглить с чешской всу сафир, собственно и это подойдет для ракеты после небольших доработок
Вот можно проконсультироваться хотя бы у ростовского самодельщика И. Негоды https://www.youtube.com/watch?v=owLb4XMr5rM
Сафир 5 закупается для вертолетов Ми-17 в значительных количествах, тут чехи и нашим и вашим))
От john1973
К john1973 (24.06.2022 14:39:20)
Дата 24.06.2022 14:39:41

Re: Хорошо

>>>Как пример для микро ТРД с тягой 18кгс для часового полета требуется 35л топлива, т.е. он часовой запас топлива даже с места не сдвинет.
>>Ну уж такая экзотика конечно не нужна. А вот это вполне себе реально, тяга 1250 Н, вес менее 20 кг https://www.pbs.cz/ru/Aviatsii/Aviatsionnyye-dvigateli/Reaktivnyy-dvigatel-PBS-TJ100
>Или так - блок из 4 готовых ТРД на пилоне, все прекрасно помещается в цилиндр диаметром 530 мм, суммарная тяга 3600 Н = 367 Кг-с, думается что вполне достаточно для ракеты. Да, она полетит с меньшей скоростью и дальность сильно упадет. Но двигатель есть, покупай-плати-забирай
Ссылка https://www.pbs.cz/ru/Aviatsii/Aviatsionnyye-dvigateli/Reaktivnyy-dvigatel-PBS-TJ80-90
От МУРЛО
К john1973 (24.06.2022 10:09:47)
Дата 24.06.2022 10:46:42

Re: Хорошо

>А ведь авиамодельные ТРД выпускаются не то чтобы массово, но купить не проблема. Вполне возможно что в серии есть подходящие по габаритам и мощности, и алиэкспресс в помощь))

Гм, одиночный конечно мало реально, а выдвижной блок из нескольких модельных ТРД может быть реальным.
От john1973
К МУРЛО (24.06.2022 10:46:42)
Дата 24.06.2022 12:09:51

Re: Хорошо

>>А ведь авиамодельные ТРД выпускаются не то чтобы массово, но купить не проблема. Вполне возможно что в серии есть подходящие по габаритам и мощности, и алиэкспресс в помощь))
>Гм, одиночный конечно мало реально, а выдвижной блок из нескольких модельных ТРД может быть реальным.
Беглое гугление показало первый же ТРД тягой 1250 Н, целевое назначение сверхлегкий любительский ЛА. Вывод самый очевидный, объем производства ТРДД-50 и ограничения программы производства ракет не так уж и жестко связаны.
От Claus
К john1973 (24.06.2022 12:09:51)
Дата 24.06.2022 13:37:14

Re: Хорошо

>Беглое гугление показало первый же ТРД тягой 1250 Н, целевое назначение сверхлегкий любительский ЛА. Вывод самый очевидный, объем производства ТРДД-50 и ограничения программы производства ракет не так уж и жестко связаны.
Авиамодельные ТРД энтузиасты и в гаражах делали. Здесь в принципе не должно быть проблем.
Но вот поставить на военную технику несертифицированное изделие, едва ли кто даст.
От john1973
К Claus (24.06.2022 13:37:14)
Дата 24.06.2022 13:58:42

Re: Хорошо

>Но вот поставить на военную технику не сертифицированное изделие, едва ли кто даст.
Совершенно верно, только при желании сильно наверху сертификация проводится быстро и поразительно просто. Либо еще проще, это проводится доработкой по бюллютеню производителя. Однажды я сам с большим удивлением увидел по замене на доработках самые обычные китайские разъемы DB9 (что тогда на компьютерной периферии были повсеместно)) на вполне себе авиационном и даже сертифицированном приборе)). А до того вражескую флеш-карту в новомодном "магнитофоне" на вполне себе боевом Су-33))
От john1973
К МУРЛО (24.06.2022 05:30:10)
Дата 24.06.2022 10:03:08

Re: Хорошо

>что он выглядит дешево и кондово. Скорее всего там ограничивает выпуск только двигатель. Электронику надо делать на китайской комплектации.
Ну а что - планер ракеты стыкуется из нескольких отсеков, классика конструкции из крупных агрегатов, к бак-отсеку прикручивается любой нужный центроплан, двигатель, голова)), такая матрешка
От tarasv
К KGI (23.06.2022 20:20:25)
Дата 24.06.2022 01:12:46

Re: Какой интересный...

>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.

Видимо АРГС-14Э как у Клаба

>Радар для сканирования рельефа?

По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (24.06.2022 01:12:46)
Дата 24.06.2022 09:31:58

Это TERCOM с вероятностью 146%

Здравствуйте!

>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>
> Видимо АРГС-14Э как у Клаба

>>Радар для сканирования рельефа?
>
> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.

Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.

Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (24.06.2022 09:31:58)
Дата 24.06.2022 18:31:53

Re: Это антенна TERCOM с вероятностью 0.001

>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто.

На фото типичная антенна АРЛГСН на двухосевом карданном подвесе.

>Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.

https://cdn4.telegram-cdn.org/file/hkIUehPDC-NsKVDqgCAyMbPD7oFeu1Vblx4ievdZzPZ12vR92x5_Ef3M7JTMEsKUfk0gCFmURcbiDdaikaPSUQHS36o_Ks1Jij-ceL2e-mWbQasl2U91m62AecZN0wjuYayEnql4Ff2HY5t0-16gqesg7PIwhA5zwnzBuPX7p3PE333n1Ls4yZ9xHViTVznRugPPBzByWHuQKX1I0ZL_YaWK4zoPaIrLymct5Zv3MnAYS6knsNa4OCYpynLk8Ed4EAjMMz6UfgCLEA2fSrcAyTvsNgWdv4qHEr5dmG_hlq0SC0LEv9cB3G8YqZNCsC6IvSGFFwMlUKUmcGkTQda7tA.jpg



На фото ясно видно отклонение антенны от оси КР в двух плоскостях, так что кардан там в наличии. Это очень плохая антенна для TERCOM. По принципу работы TERCOM требует как можно более точного измерения высоты полета над поверхностью. Для этого требуется луч направленный строго вниз что недостижимо с такой антенной в принципе. Так что аналог DSMAC но радиодиапазона - да, возможно. Но скорее всего это просто АРЛГСН.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (24.06.2022 18:31:53)
Дата 24.06.2022 19:19:58

АРЛГСН это с вероятностью ровно 0%

Здравствуйте!

>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто.
>
> На фото типичная антенна АРЛГСН на двухосевом карданном подвесе.

>>Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>
>
https://cdn4.telegram-cdn.org/file/hkIUehPDC-NsKVDqgCAyMbPD7oFeu1Vblx4ievdZzPZ12vR92x5_Ef3M7JTMEsKUfk0gCFmURcbiDdaikaPSUQHS36o_Ks1Jij-ceL2e-mWbQasl2U91m62AecZN0wjuYayEnql4Ff2HY5t0-16gqesg7PIwhA5zwnzBuPX7p3PE333n1Ls4yZ9xHViTVznRugPPBzByWHuQKX1I0ZL_YaWK4zoPaIrLymct5Zv3MnAYS6knsNa4OCYpynLk8Ed4EAjMMz6UfgCLEA2fSrcAyTvsNgWdv4qHEr5dmG_hlq0SC0LEv9cB3G8YqZNCsC6IvSGFFwMlUKUmcGkTQda7tA.jpg




> На фото ясно видно отклонение антенны от оси КР в двух плоскостях, так что кардан там в наличии. Это очень плохая антенна для TERCOM. По принципу работы TERCOM требует как можно более точного измерения высоты полета над поверхностью. Для этого требуется луч направленный строго вниз что недостижимо с такой антенной в принципе. Так что аналог DSMAC но радиодиапазона - да, возможно. Но скорее всего это просто АРЛГСН.

Для работы по земле такая АРЛГСН абсолютно бесполезна.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (24.06.2022 19:19:58)
Дата 24.06.2022 20:40:52

Re: Это АРЛГСН с вероятностью 100%

>Для работы по земле такая АРЛГСН абсолютно бесполезна.

По некоторым стационарным целям, в виде терминальной DSMAC как на Першинг-2 или Оке, может быть очень полезна. И называется это таки ГСН, просто в ней нет функции поиска цели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGI
К tarasv (24.06.2022 20:40:52)
Дата 25.06.2022 18:57:49

Re: Это АРЛГСН...

>>Для работы по земле такая АРЛГСН абсолютно бесполезна.
>
> По некоторым стационарным целям, в виде терминальной DSMAC как на Першинг-2 или Оке, может быть очень полезна. И называется это таки ГСН, просто в ней нет функции поиска цели.

Означает ли это что передатчик на ней может быть намного слабее чем на 54-й ПКР?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (24.06.2022 20:40:52)
Дата 24.06.2022 21:00:27

Re: Это АРЛГСН...

Здравствуйте!

>>Для работы по земле такая АРЛГСН абсолютно бесполезна.
>
> По некоторым стационарным целям, в виде терминальной DSMAC как на Першинг-2 или Оке, может быть очень полезна.

DSMAC не использует ГСН, а использует карту местности, сканированную любым способом и подаваемую в коррелятор.

>И называется это таки ГСН, просто в ней нет функции поиска цели.

С таким же основанием ГСНом можно назвать Терком, да и вообще ИНС.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (24.06.2022 21:00:27)
Дата 24.06.2022 23:02:01

Re: Это АРЛГСН...

>DSMAC не использует ГСН, а использует карту местности, сканированную любым способом и подаваемую в коррелятор.

Какой именно DSMAC? Терминальный DSMAC это самонаведение. Просто по принципу исключения - это не командное и не навигационное наведение. Маршрутный DSMAC - чистая навигация.

>>И называется это таки ГСН, просто в ней нет функции поиска цели.
>С таким же основанием ГСНом можно назвать Терком, да и вообще ИНС.

Это самая обычна ГСН. Таких, без функции поиска цели, достаточно много. Первый Сайдвиндер - целимся как из пушки по оптическому прицелу, слышим звук с выхода модулятора, нажимаем на пуск. Телевизионный и тепловизионный Маверики - аналогично, кнюпелем загоняем ось камеры на цель, жмем захват, держим ось на цели, получаем рамочку, нажимаем на пуск. В чем принципиальная разница с "грузим РЛ карту цели в память бортового компа БР или КР и нажимаем на пуск"? У Сайдвиндер примитивная "карта" в виде "идти на самую горячую точку" задана аппаратно. Коррелятор с памятью у Маверика создает "карту" на ходу. У Першинга карту готовят заранее разведывая цель. Все эти устройства измеряют относительное положение цели. Навигационное наведение измеряет абсолютные координаты УР не проводя измерений положения цели.

>С уважением, SSC
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (24.06.2022 23:02:01)
Дата 25.06.2022 01:39:39

Re: Это АРЛГСН...

Здравствуйте!

>>DSMAC не использует ГСН, а использует карту местности, сканированную любым способом и подаваемую в коррелятор.
>
> Какой именно DSMAC? Терминальный DSMAC это самонаведение. Просто по принципу исключения - это не командное и не навигационное наведение. Маршрутный DSMAC - чистая навигация.

>>>И называется это таки ГСН, просто в ней нет функции поиска цели.
>>С таким же основанием ГСНом можно назвать Терком, да и вообще ИНС.
>
> Это самая обычна ГСН. Таких, без функции поиска цели, достаточно много. Первый Сайдвиндер - целимся как из пушки по оптическому прицелу, слышим звук с выхода модулятора, нажимаем на пуск. Телевизионный и тепловизионный Маверики - аналогично, кнюпелем загоняем ось камеры на цель, жмем захват, держим ось на цели, получаем рамочку, нажимаем на пуск.

Поиск цели в ГСН есть всегда, просто на ранних образцах ввиду слабости электроники функцию сканирования пространства переложили на человека. Второе что есть в ГСН всегда - это захват цели, т.е. дискриминация её по к-л физическим признакам от фона и определение её угловых координат в соответствии с функционалом (величина угла, либо первая производная). Третье, что есть в ГСН всегда - это сопровождение цели по угловым координатам.

В результате, ГСН может сопровождать движущиеся цели.

>В чем принципиальная разница с "грузим РЛ карту цели в память бортового компа БР или КР и нажимаем на пуск"?

В том, что дискриминации цели при этом не происходит, соответственно нет захвата, нет сопровождения, нет "самонаведения". РЛ сканированием производится уточнение координатной сетки ИНС, не более того, а наведение до конца осуществляется ИНС в заранее заданную точку в системе координат, даже если цели там уже давно нет.

>Навигационное наведение измеряет абсолютные координаты УР не проводя измерений положения цели.

Голая ИНС точно также производит наведение в заданную точку в своей системе координат, разница исключительно в отсутствии уточнения координатной сетки.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (24.06.2022 09:31:58)
Дата 24.06.2022 11:48:12

Re: Это TERCOM...

>Здравствуйте!

>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>
>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>
>>>Радар для сканирования рельефа?
>>
>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>
>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.

>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.

Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (24.06.2022 11:48:12)
Дата 24.06.2022 12:43:41

Re: Это TERCOM...

Здравствуйте!

>>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>>
>>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>>
>>>>Радар для сканирования рельефа?
>>>
>>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>>
>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>
>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>
>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.

Нет, высотомер функции Терком не выполнит, из таких данных рельеф местности не нарисовать. Нужно так или иначе делать картографирование.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (24.06.2022 12:43:41)
Дата 24.06.2022 13:15:25

Re: Это TERCOM...

>Здравствуйте!

>>>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>>>
>>>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>>>
>>>>>Радар для сканирования рельефа?
>>>>
>>>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>>>
>>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>>
>>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>>
>>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.
>
>Нет, высотомер функции Терком не выполнит, из таких данных рельеф местности не нарисовать. Нужно так или иначе делать картографирование.

Не нужно. Функции Терком выполняют два высотомера, барометрический и радио. И база данных. Показания барометоического минус показания радио высотомера это и есть рельеф.

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (24.06.2022 13:15:25)
Дата 24.06.2022 13:27:02

Re: Это TERCOM...

Здравствуйте!

>>>>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>>>>
>>>>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>>>>
>>>>>>Радар для сканирования рельефа?
>>>>>
>>>>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>>>>
>>>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>>>
>>>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>>>
>>>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.
>>
>>Нет, высотомер функции Терком не выполнит, из таких данных рельеф местности не нарисовать. Нужно так или иначе делать картографирование.
>
>Не нужно. Функции Терком выполняют два высотомера, барометрический и радио. И база данных. Показания барометоического минус показания радио высотомера это и есть рельеф.

Барометрический РВ на малых высотах - это пол-палец-потолок.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (24.06.2022 13:27:02)
Дата 24.06.2022 13:29:10

Re: Это TERCOM...

>Здравствуйте!

>>>>>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>>>>>
>>>>>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>>>>>
>>>>>>>Радар для сканирования рельефа?
>>>>>>
>>>>>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>>>>>
>>>>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>>>>
>>>>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>>>>
>>>>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.
>>>
>>>Нет, высотомер функции Терком не выполнит, из таких данных рельеф местности не нарисовать. Нужно так или иначе делать картографирование.
>>
>>Не нужно. Функции Терком выполняют два высотомера, барометрический и радио. И база данных. Показания барометоического минус показания радио высотомера это и есть рельеф.
>
>Барометрический РВ на малых высотах - это пол-палец-потолок.

Просто погуглите инфу по данному вопросу.

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (24.06.2022 13:29:10)
Дата 24.06.2022 14:28:09

Re: Это TERCOM...

Здравствуйте!

>>>>>>>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>>>>>>>
>>>>>>> Видимо АРГС-14Э как у Клаба
>>>>>>
>>>>>>>>Радар для сканирования рельефа?
>>>>>>>
>>>>>>> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.
>>>>>>
>>>>>>Плоская щелевая решётка, где-то 12х12 элементов. С учётом размеров - 3см диапазон.
>>>>>
>>>>>>Для селекции наземных целей слишком малое разрешение, для высотомера слишком круто. Для TERCOM в самый раз, расположена видимо с наклоном 45-60 градусов вниз, возможно качается в вертикальной плоскости - но это не точно, заднюю сторону не видно.
>>>>>
>>>>>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.
>>>>
>>>>Нет, высотомер функции Терком не выполнит, из таких данных рельеф местности не нарисовать. Нужно так или иначе делать картографирование.
>>>
>>>Не нужно. Функции Терком выполняют два высотомера, барометрический и радио. И база данных. Показания барометоического минус показания радио высотомера это и есть рельеф.
>>
>>Барометрический РВ на малых высотах - это пол-палец-потолок.
>
>Просто погуглите инфу по данному вопросу.

Спасибо, но как-нибудь обойдусь )).

С уважением, SSC
От john1973
К KGI (24.06.2022 11:48:12)
Дата 24.06.2022 12:17:15

Re: Это TERCOM...

>Так и для TERCOM круто. Тереком это по сути высотомер и есть. Может навигация по радиолокационным ориентирам? А что, хороших ориентиров сотни и тысячи, вышки сотовой связи, опоры ЛЭП, и тп. Добыть для этих ориентиров координаты с точностью до нескольких метров не проблема. Если грамотно осреднить измерения по двум трём десяткам таких ориентиров наверно что-то получится.
Примерно так рлс в режимах картографирования и работает - сканирование участка подстилающей поверхности и формирование образа для сличения с эталонным, подсвет точечных или пространственных ориентиров (т.н. прожекторный режим) и определение азимута и дальности до них и т.д. Потом легко вычислить истинные координаты антенны рлс = ракеты
От Koshak
К tarasv (24.06.2022 01:12:46)
Дата 24.06.2022 01:16:38

Re: Какой интересный...

>>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем.
>
> Видимо АРГС-14Э как у Клаба

>>Радар для сканирования рельефа?
>
> По официальным данным на Калибре нет TERCOM. К тому-же антенна TERCOM конформная и расположена на нижней поверхности КР.

Но высотомер то не-барометрический в ней должен быть?
От tarasv
К Koshak (24.06.2022 01:16:38)
Дата 24.06.2022 01:54:34

Re: Какой интересный...

>Но высотомер то не-барометрический в ней должен быть?

Обязан. Но признаков применения коррекции траектории Калибров с использованием TERCOM нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К KGI (23.06.2022 20:20:25)
Дата 23.06.2022 21:45:15

Re: Какой интересный...

> https://t.me/milinfolive/85651
Ракета почти целая, т.е. упала или по отказу борта, или по выработке топлива. Второе тревожно - значит яйцеголовые парни научились обманывать систему наведения, и гонять ракету по кругу, пока не упадет
От МУРЛО
К john1973 (23.06.2022 21:45:15)
Дата 24.06.2022 05:22:59

Сбитая, там дырки от шрапнели (-)
От john1973
К МУРЛО (24.06.2022 05:22:59)
Дата 24.06.2022 09:56:08

Re: Сбитая, там...

Может быть картинка мелкая, но что-то пробоин не видно толком, все может быть дефектами изображения. Упала с минимальными по сути повреждениями, скорее ракета спланировала после остановки двигателя и управление от автопилота было до земли
От МУРЛО
К john1973 (24.06.2022 09:56:08)
Дата 24.06.2022 10:00:20

Выкладывали и подробные картинки. Шрапнель. (-)
От Koshak
К john1973 (23.06.2022 21:45:15)
Дата 23.06.2022 22:00:08

Отставить панику!

>> https://t.me/milinfolive/85651
>Ракета почти целая, т.е. упала или по отказу борта, или по выработке топлива. Второе тревожно - значит яйцеголовые парни научились обманывать систему наведения, и гонять ракету по кругу, пока не упадет

Чего они там научились это мы ещё разбираться будем, но Калибров расстреляли порядка тысячи штук, а фото такой сохранности первое.
Для сравнения вспомним, что Томагавки первых серий имели порядка 5% отказов без внешнего воздействия, потом конечно подняли, но не на порядок конечно.
Так что даже если ракета не сбита зенитным огнем, эмоционировать пока причин нет
От john1973
К Koshak (23.06.2022 22:00:08)
Дата 23.06.2022 22:07:22

Re: Отставить панику!

>Для сравнения вспомним, что Томагавки первых серий имели порядка 5% отказов без внешнего воздействия
Это техника конца 70-х гг. прошлого века, с тех пор качество производства техники и отказоустойчивость конструкций возросли многократно, в некоторых отраслях на порядки (та же бытовая микроэлектроника, где раньше 5-10% отказов процессоров и прочих сбис за год было нормой, сейчас единичный отказ не норма при многократном, даже на порядки усложнении)
От john1973
К KGI (23.06.2022 20:20:25)
Дата 23.06.2022 21:36:15

Re: Какой интересный...

>Крупная щелевая антенная в носу - чтобы это могло быть? Может это 3М54, но зачем. Радар для сканирования рельефа?
Думается что рлс с режимом картографирования, нужная для автономного полета по местным ориентирам
Скорее всего один из возможных вариантов голов, например при полетном задании в район с сильной рэб, где заглушат сигнал глонасс, и нет точных данных по визуальной или ик сигнатуре цели, т.е. телевизионную голову применять бесполезно