От Лейтенант
К park~er
Дата 13.06.2022 18:24:56
Рубрики Современность;

РЭБ - это можно, но настолько сложно, что практически нельзя

>Если есть источник и приёмник радиосигнала, то его можно забить, заглушить своим или сжечь.

Мощность сигнала падает как куб от растояния. Поэтому если давить сигнал "грубой силой" (прямо шумовая помеха) то или помеховый передатчик должен быть очень мощный или он должен быть ближе к приемнику чем целовой передатчик.
Плюс текущие коммерческие технологии связи используют непрерывную перестройку частоты по заране согласованному с приемником алгоритму. То есть в каждый момент времени целевой передатчик работает в узком диапазоне, а помеховый вынужден работать в широком диапазоне - опять нужно иметь помеховый передатчик намного мощнее целевого.

В общем в настоящее время помеховый перетчик способный глушить любые комерческие дроны неприцельно в радиусе пары километров выглядит как тяжелый грузовик. Крайне заметен и визуально и в радиодиапазоне, крайне уязвим, весьма дорог, при поптках эксплуатации 7x24 жрет солярку как танковая рота и имеет ограниченный рабочий ресурс. Использование "на передке" в широкомасштабном конфликте проблематично, а насытить таким всю линию фронта просто нереально. А вот дроны - массовые и в сущности копеечные, они как раз могут быть везде и всегда.
Еще можно глушить дроны прицельно (антидроновые ружья с узконаправленной антенной). Тут девайс компактный и относительно дешевый, но чтобы его применть дрон нужно сначала обнаружить, а это большая проблема.
От den~
К Лейтенант (13.06.2022 18:24:56)
Дата 16.06.2022 13:23:46

Re: РЭБ -...

>В общем в настоящее время помеховый перетчик способный глушить любые комерческие дроны неприцельно в радиусе пары километров выглядит как тяжелый грузовик. Крайне заметен и визуально и в радиодиапазоне, крайне уязвим

а выносные антенны с кабелем метров на 100 почему не устроить?

>весьма дорог, при поптках эксплуатации 7x24 жрет солярку как танковая >рота и имеет ограниченный рабочий ресурс.

это технопаникерство, чего там вообще дорогого(по армейским масштабам)? а про солярку десятками тонн даже не смешно.

>Использование "на передке" в широкомасштабном конфликте проблематично, а >насытить таким всю линию фронта просто нереально.

а в батальоне и пзрк, и птрк, и на броне все ездят, вместо пешком ходить - один перевод денег.
От john1973
К Лейтенант (13.06.2022 18:24:56)
Дата 13.06.2022 23:25:18

Re: РЭБ -...

>Еще можно глушить дроны прицельно (антидроновые ружья с узконаправленной антенной). Тут девайс компактный и относительно дешевый, но чтобы его применть дрон нужно сначала обнаружить, а это большая проблема.
Нужны мощные импульсные газовые лазеры на танковом шасси, например углекислотные и азотные - эти газы химической чистоты пригодной для лазеров производятся промышленно массово. Обнаружение и предварительные координаты дрона от РТР, доразведка и наведение оптикой и миллиметровой рлс (как на панцире), потом серия стрельбы импульсами излучения. Закончился газ - уехали на перезарядку, закачать газ. Электроэнергия от газотурбинного генератора на керосине, как на зрк оса, тор, бук, с-300. Пожаробезопасность абсолютная, тот же газ можно включить в ппо машины
От Begletz
К Лейтенант (13.06.2022 18:24:56)
Дата 13.06.2022 19:59:03

А вот клевещут, что падения Орланов участились из-за переносных глушилок

которые для ВСУ поставил кто-то из прибалтов. Размером глушилка примерно, как АК с подствольником.
От SSC
К Begletz (13.06.2022 19:59:03)
Дата 14.06.2022 12:42:53

Из-за Мартлетов они участились

Здравствуйте!

Тепловизионная ГСН Мартлета позволяет наводиться даже на мелкие БПЛА. Укры их целенаправленно используют таким образом, были их видосы.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (14.06.2022 12:42:53)
Дата 14.06.2022 15:39:31

В статье утверждают, что падают неповрежденные, и фото есть (-)
От SSC
К Begletz (14.06.2022 15:39:31)
Дата 14.06.2022 18:23:11

Там на фотке видны осколочные пробоины в крыле

Здравствуйте!

А у Мартлета БЧ не такая, чтобы Орлан в клочья рвать ).

С уважением, SSC
От AMX
К Begletz (14.06.2022 15:39:31)
Дата 14.06.2022 16:56:34

Re: В статье...

Если еще с бытовым квадрокоптером, который осуществляет сам посадку при потере сигнала, возможность сопровождать его до земли этой маломощной ручной "свистелкой" логически непротиворечива. Иначе вырвавшись из объятий помех, коптер получит снова связь и перестанет садится.
То как вы это видите с Орланом? Он автоматически садится не будет, это не игрушка, где так задумано, максимум полетит как и летел, если какой либо алгоритм самостоятельного разворота и возврата в "направлении" в нем не предусмотрен.

И что будете делать вы со своей "свистелкой"? Скакать за ним, пока у него бензин не кончится?
От Begletz
К AMX (14.06.2022 16:56:34)
Дата 14.06.2022 19:08:01

Это не ко мне. Я за что купил, за то продал. (-)
От AMX
К Begletz (13.06.2022 19:59:03)
Дата 14.06.2022 00:06:10

Re: А вот...

>которые для ВСУ поставил кто-то из прибалтов. Размером глушилка примерно, как АК с подствольником.

Это заточено против бытовых коптеров. Мавикам и другой бытовухе опасно, собственно против них вероятно и поставки. Орлану определенно не опасен.
От john1973
К Begletz (13.06.2022 19:59:03)
Дата 13.06.2022 23:29:25

Re: А вот...

>которые для ВСУ поставил кто-то из прибалтов. Размером глушилка примерно, как АК с подствольником.
За такие дела проебалтов надо демилитаризировать))
От Роман Алымов
К Begletz (13.06.2022 19:59:03)
Дата 13.06.2022 21:18:22

Возможно, это не глушилки (+)

Доброе время суток!
>Размером глушилка примерно, как АК с подствольником.
***** Полагаю, что это может быть что-то типа генератора команды на пикирование - конструкция Орлана хорошо известна, число комбинаций кодировки велико но конечно, можно гонять по кругу все комбинации.
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (13.06.2022 21:18:22)
Дата 13.06.2022 23:32:38

Re: Возможно, это...

>Полагаю, что это может быть что-то типа генератора команды на пикирование - конструкция Орлана хорошо известна, число комбинаций кодировки велико но конечно, можно гонять по кругу все комбинации.
Если так, то вопрос решается довольно просто, а именно заливкой новой прошивки с другим алгоритмом шифрования канала управления. В промышленности - доработка по бюллетеню от производителя, обычно силами командированной бригады
От Денис Лобко
К john1973 (13.06.2022 23:32:38)
Дата 13.06.2022 23:58:17

Очень странно

Wazzup, bro?
>>Полагаю, что это может быть что-то типа генератора команды на пикирование - конструкция Орлана хорошо известна, число комбинаций кодировки велико но конечно, можно гонять по кругу все комбинации.
>Если так, то вопрос решается довольно просто, а именно заливкой новой прошивки с другим алгоритмом шифрования канала управления. В промышленности - доработка по бюллетеню от производителя, обычно силами командированной бригады

Самые распространённые протоколы IP-сетей типа https и ssh имеют такую защищённость, которую взломать не под силу суперкомпьютерам за тысячи лет. Что здесь мешает использовать такие же?

С уважением, Денис Лобко.
От Begletz
К Роман Алымов (13.06.2022 21:18:22)
Дата 13.06.2022 22:44:33

Если интересно, вот статья в Форбсе, откуда я это почерпнул

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/05/25/ukraine-is-knocking-increasing-numbers-of-russian-drones-out-of-the-sky/?sh=58f78ee4635a

Да не сочтет Администрация это за привнос!
От Adekamer
К Лейтенант (13.06.2022 18:24:56)
Дата 13.06.2022 19:27:14

лет 10 назад

я и несколько моих знакомых летали в Нагатинской пойме на моделях с разным управлением с перестройкой частоты и в разных диапазонах: 2.4 гГц 443 мГц
причем на 2.4 там разные производители и разные протоколы и разные алгоритмы хопов
так врубили "помеху" - попадали все
у меня был бустер на 2 вата - так и он не помог - и мы были ближе к моделям чем источник помехи
модели не дальше 200 метров были
те нас явно не тупой энергетикой задавили
От sas
К Лейтенант (13.06.2022 18:24:56)
Дата 13.06.2022 18:42:04

Re: РЭБ -...

>>Если есть источник и приёмник радиосигнала, то его можно забить, заглушить своим или сжечь.
>
>Мощность сигнала падает как куб от растояния.
Дальше можно, в принципе не читать. Идите, изучите уравнение радиосвязи хотя бы, прежде, чем что-то про РЭБ писать....



От Adekamer
К sas (13.06.2022 18:42:04)
Дата 13.06.2022 19:20:05

все верно написано

в АТМОСФЕРЕ мощность излучения ослабевает корень квадратный от расстояния
От sas
К Adekamer (13.06.2022 19:20:05)
Дата 13.06.2022 19:38:34

Re:У кого верно?

>в АТМОСФЕРЕ мощность излучения ослабевает корень квадратный от расстояния
Я смотрю, Вам тоже необходимо еще раз изучить уравнение радиосвязи, т.к. когда-то Вы его видели, но уже немного подзабыли.
От Adekamer
К sas (13.06.2022 19:38:34)
Дата 13.06.2022 22:15:01

виноват - перепутал

корень кубический в атмосфере

От sas
К Adekamer (13.06.2022 22:15:01)
Дата 13.06.2022 22:24:29

Re:опять не угадали.

>корень кубический в атмосфере

Нет, все-таки идите вслед за Лейтенантом матчасть учить...