От Медведь
К Vyacheslav
Дата 14.04.2022 13:03:14
Рубрики Флот;

Ждем пока притащут в порт.

>Очаг возгорания на крейсере «Москва» локализован, сообщили в Минобороны России.

>«Открытого горения нет. Взрывы боеприпасов прекращены.
>Крейсер «Москва» сохраняет плавучесть. Основное ракетное вооружение не повреждено», — добавили в ведомстве.

Слава богу если не взорвались П-700 или П-1000. Если взорвались бы - гарантированно затонул.

>Отмечается, что в настоящее время принимаются меры по буксировке крейсера в порт.

Притащут - посмотрим что произошло.

Но судя по вою в интернете флоту не скоро дадут денег на большие коробки.
От bedal
К Медведь (14.04.2022 13:03:14)
Дата 15.04.2022 10:05:35

Уже не дождаться. (-)
От Zevs
К Медведь (14.04.2022 13:03:14)
Дата 14.04.2022 13:48:50

Re: Ждем пока...

Ave!

>Но судя по вою в интернете флоту не скоро дадут денег на большие коробки.

Может и не надо новых больших коробок? Всё равно ведь или сломают, или военно-морским способом.

Vale!
От Медведь
К Zevs (14.04.2022 13:48:50)
Дата 14.04.2022 15:01:44

Авианосцы атомные надо. Как у американцев.

>Ave!

>>Но судя по вою в интернете флоту не скоро дадут денег на большие коробки.
>
>Может и не надо новых больших коробок? Всё равно ведь или сломают, или военно-морским способом.

>Vale!

Штуки хотя бы 2-3. Без авиа поддержки флот не сможет действовать вдали от берега.
А помогать очередным друзьям далеко от родных границ лучше с самолетами и вертолетами.
От Александр Буйлов
К Медведь (14.04.2022 15:01:44)
Дата 14.04.2022 15:33:02

Нафиг не надо.

Текущая компания очередной раз показала, что большой горшок выводится из строя одним удачным попаданием. Или удачным косяком экипажа. И всё, в лучшем случае до конца компании он выбыл.
И в то же время наземные аэродромы полностью не выбиваются даже спустя недели тотального обстрела, с верифицируемыми попаданиями. Они большие, устойчивые и их очень много.
От Манлихер
К Александр Буйлов (14.04.2022 15:33:02)
Дата 14.04.2022 15:37:10

Так плавучий аэродром наземный и не может полноценно заменить, это паллиатив (+)

Моё почтение

...для случаев, когда наземный недоступен по внешним причинам.

>И в то же время наземные аэродромы полностью не выбиваются даже спустя недели тотального обстрела, с верифицируемыми попаданиями. Они большие, устойчивые и их очень много.

Хорошо быть здоровым и богатым, кто ж спорит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К Манлихер (14.04.2022 15:37:10)
Дата 14.04.2022 19:10:47

Re: Так плавучий...

>Моё почтение

>...для случаев, когда наземный недоступен по внешним причинам.

>>И в то же время наземные аэродромы полностью не выбиваются даже спустя недели тотального обстрела, с верифицируемыми попаданиями. Они большие, устойчивые и их очень много.
>
>Хорошо быть здоровым и богатым, кто ж спорит.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
А где у нас не хватает аэроромов?
От Манлихер
К Бульдог (14.04.2022 19:10:47)
Дата 14.04.2022 19:28:04

На территории оппонентов (-)
От Бульдог
К Манлихер (14.04.2022 19:28:04)
Дата 14.04.2022 21:14:37

которых? (-)
От Манлихер
К Бульдог (14.04.2022 21:14:37)
Дата 14.04.2022 21:30:32

Прибрежных, ессно (-)
От Бульдог
К Манлихер (14.04.2022 21:30:32)
Дата 14.04.2022 23:17:43

а кто у нас "прибрежные оппоненты"? (-)
От Манлихер
К Бульдог (14.04.2022 23:17:43)
Дата 15.04.2022 00:07:12

Дык у кого побережье есть))) (+)

Моё почтение

Вы, я вижу, конкретики хотите?
А ее нет пока, ибо туман)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К Манлихер (15.04.2022 00:07:12)
Дата 15.04.2022 07:25:01

Ну вот есть у Украины побережье. И что?

может хватит уже туману нагнетать?
Вопрос то простой - против кого нам АВ нужен?
От Манлихер
К Бульдог (15.04.2022 07:25:01)
Дата 15.04.2022 12:21:09

У небраттев кроме побережья есть сухопутная граница с нами и (+)

Моё почтение

...с нашими союзниками, так что наземных хватает

>может хватит уже туману нагнетать?

Так никто не нагнетает - он просто есть как элемент объективной реальности

>Вопрос то простой - против кого нам АВ нужен?

В любой прибрежной стране, не имеющей с нами сухопутных границ и ударных средств, способных АВ поразить, очевидно же. Ну и имеющей с нами неразрешимые мирными средствами противоречия - собственные или бывших "партнеров".
Нынче в мире такая обстановка, что это очень много кто может оказаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К Манлихер (15.04.2022 12:21:09)
Дата 15.04.2022 19:12:46

Re: У небраттев...

>Моё почтение

>...с нашими союзниками, так что наземных хватает
ну это же Вы писали ? Дык у кого побережье есть))) (+) - Манлихер 15.04.2022 00:07:12

>>может хватит уже туману нагнетать?
>
>Так никто не нагнетает - он просто есть как элемент объективной реальности
Если тут и есть туман "в объективной реальности" то только тот, что Вы производите.

>>Вопрос то простой - против кого нам АВ нужен?
>
>В любой прибрежной стране, не имеющей с нами сухопутных границ и ударных средств, способных АВ поразить, очевидно же. Ну и имеющей с нами неразрешимые мирными средствами противоречия - собственные или бывших "партнеров".
И какие такие противоречия могут потребовать применения авианосца? Вот Италия с нами границы не имеет. А противоречия уже есть, или это еще не те противоречия? А еще Англия - вообще оборзели, или это еще не противоречия?
>Нынче в мире такая обстановка, что это очень много кто может оказаться.
Мы с Украиной как то пока еще не очень справились, имея кучу аэродромов, в Вы уже по всему шарику решили одним АВ ворогов наказать
От Манлихер
К Бульдог (15.04.2022 19:12:46)
Дата 16.04.2022 13:51:54

У Италии с Англией есть средсва поражения (+)

Моё почтение
>>Нынче в мире такая обстановка, что это очень много кто может оказаться.
>Мы с Украиной как то пока еще не очень справились, имея кучу аэродромов, в Вы уже по всему шарику решили одним АВ ворогов наказать

Мне такие решения по статусу не положены, я лишь отвечаю на Ваш вопрос, зачем нам может быть нужен АВ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К Манлихер (16.04.2022 13:51:54)
Дата 16.04.2022 23:59:57

ну те статуса нету, но советы давать готовы? (-)
От Манлихер
К Бульдог (16.04.2022 23:59:57)
Дата 17.04.2022 14:53:23

Какие советы??? Вы спросили зачем - я ответил))) (+)

Моё почтение

...Если у Вас статус есть - ну, прекрасн тогда, штош.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К Манлихер (17.04.2022 14:53:23)
Дата 17.04.2022 23:06:56

и где ответ? Типя у меня статуса нет, но я считаю ?

это, пардон, пальцесосание а не ответ
От Лейтенант
К Манлихер (16.04.2022 13:51:54)
Дата 16.04.2022 16:27:40

Насколько понимаю - консенсус

Польза от авианосца конечно может быть, но в нашей текущей ситуации = это предмет не то что не первой, но и не дсятой необходимости. А он дорогой. То есть на авианосей прийдетс яотрывать финансирование от чего-нибудь гораздо более полезного по критерию стоимость/эффективность в типовых конфликтах в котрых участвует РФ.
От Манлихер
К Лейтенант (16.04.2022 16:27:40)
Дата 17.04.2022 15:06:36

Т.е., если АВ есть - прекрасно, его можно юзать для демонстрации флага (+)

Моё почтение

...и прочих частных задач в угрожаемый период. Типа как в Сирии, где нет открытого военного противостояния с оппонентами, имеющими технические возможности АВ поразить фатально. Все как у РФ сейчас.

>Польза от авианосца конечно может быть, но в нашей текущей ситуации = это предмет не то что не первой, но и не дсятой необходимости. А он дорогой. То есть на авианосей прийдетс яотрывать финансирование от чего-нибудь гораздо более полезного по критерию стоимость/эффективность в типовых конфликтах в котрых участвует РФ.

Если АВ нет - построить можно, конечно, но только когда сухопутная армия не имеет ощутимой нехватки. Насколько я понимаю, такие планы у ВПР РФ были, но сейчас их уже нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Лейтенант (16.04.2022 16:27:40)
Дата 17.04.2022 14:53:56

Было бы глупо спорить с очевидным (-)
От Бульдог
К Лейтенант (16.04.2022 16:27:40)
Дата 17.04.2022 00:00:59

отнюдь

>Польза от авианосца конечно может быть, но в нашей текущей ситуации = это предмет не то что не первой, но и не дсятой необходимости. А он дорогой. То есть на авианосей прийдетс яотрывать финансирование от чего-нибудь гораздо более полезного по критерию стоимость/эффективность в типовых конфликтах в котрых участвует РФ.
имеем сферического авианосца в вакууме
От МУРЛО
К Бульдог (15.04.2022 07:25:01)
Дата 15.04.2022 09:00:39

Re: Ну вот...

>может хватит уже туману нагнетать?
>Вопрос то простой - против кого нам АВ нужен?

Против того, от кого ответка не прилетит. Т.н. "правильная война".
От Бульдог
К МУРЛО (15.04.2022 09:00:39)
Дата 15.04.2022 19:14:19

а можете привести примеры?

>>может хватит уже туману нагнетать?
>>Вопрос то простой - против кого нам АВ нужен?
Ну вот, скажем, за прошедшие 20 лет - где и когда нам вот край как нужен был АВ и без которого мы никак не справились?
От Мертник С.
К МУРЛО (15.04.2022 09:00:39)
Дата 15.04.2022 10:02:54

Норд-Ост за ответку сойдет, если что? (-)
От Манлихер
К Мертник С. (15.04.2022 10:02:54)
Дата 15.04.2022 12:21:47

Терроризм вообще-то не работает, если Вы еще не заметили (-)
От SadStar3
К Манлихер (15.04.2022 12:21:47)
Дата 18.04.2022 02:20:33

На испанцах вроде прокатило (-)
От Манлихер
К SadStar3 (18.04.2022 02:20:33)
Дата 18.04.2022 03:01:15

В смысле? (-)
От SadStar3
К Манлихер (18.04.2022 03:01:15)
Дата 18.04.2022 09:31:29

Теракты в Испании - вывод контингента из Афгана (или Ирака?) (-)
От марат
К SadStar3 (18.04.2022 09:31:29)
Дата 18.04.2022 17:06:30

Re: Теракты в...

Как бы не правительство Афганистана теракты организовало в Испании.
А с Украиной все прозрачно - есть по кому стучать по голове.
С уважением, Марат
От Александр Буйлов
К Манлихер (14.04.2022 15:37:10)
Дата 14.04.2022 16:12:07

Их реально много.

>Хорошо быть здоровым и богатым, кто ж спорит.
Открываешь https://maps.aopa.ru/ и тихо офигеваешь от количества. Причём наша аэродромная сеть так то очень бедная.
Да, много заброшенных (но полосы то в наличии), много небольших, и тд. Есть и грунтовые, давно заросшие или застроенные Там фильтры есть, можно покрутить. Но тем не менее аэродромов много.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Александр Буйлов (14.04.2022 16:12:07)
Дата 14.04.2022 19:37:27

Так кто ж спорит-то? Нам при условии базирования на своей территории (+)

Моё почтение

...наземных вполне хватает, а плавучие явно избыточны.

Плавучий нужен только когда надо воевать далеко от своей территории, а нормальных полос рядом тупо нет или захватить сходу не получается.

Мой комментарий касался не нашей конкретно ситуации, а вообще - тезиса о том, что наземный лучше плавучего. Конечно лучше, и те, кто имеет много плавучих наземными все равно пользуются в приоритете, если есть возможность.

А для ситуации как сейчас для нас большие горшки вообще цену имеют очень условную. Но - такая ситуация как сейчас все же не вечная. Так что говорить об их полной бесполезности я бы тоже не стал. Конечно, строить большой флот, способный противостоять бывшим "партнерам" в условиях полноценной войны с ними это ненаучная фантастика. Но, все же, иметь несколько авианосцев для демонстрации флага и использования как в Сирии не настолько разорительно и в определенном смысле полезно. ПМСМ, ессно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (14.04.2022 19:37:27)
Дата 14.04.2022 21:18:32

Re: Так кто...


>А для ситуации как сейчас для нас большие горшки вообще цену имеют очень условную. Но - такая ситуация как сейчас все же не вечная. Так что говорить об их полной бесполезности я бы тоже не стал. Конечно, строить большой флот, способный противостоять бывшим "партнерам" в условиях полноценной войны с ними это ненаучная фантастика. Но, все же, иметь несколько авианосцев для демонстрации флага и использования как в Сирии не настолько разорительно и в определенном смысле полезно. ПМСМ, ессно.
В ситуации как сейчас Москва должна была быть в Средиземном море. Почему ее оставили в Чрном - вопрос. Бул бы Кузнецов, тоже был бы в Средиземном море - отсель грозить мы будет оппонентам.
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (14.04.2022 21:18:32)
Дата 15.04.2022 00:17:16

А было бы толку от Москвы в Средиземном, ну вот серьезно? (+)

Моё почтение

...при большом полноценном махаче - ну если только максимум пару батонов запустить, и то еще вопрос, куда.
Ну вот правда, такой корабль имеет смысл по сути только для большой войны и только в составе ордера. Сам по себе - ну, даже для демонстрации флага - так себе. Корабль безумно жаль, к нему какие претензии - погиб как герой, в бою (и совершенно неважно от чего). Но! Для небраттев толк в чем? Толку ноль. Стрелять по ним меньше не станут точно. Ну, если только поскакать - что они и делают. Для кукловодов тоже, ПМСМ, победа весьма условная. Крейсер для них был угрозой только в мирное время, когда "ташь ли ташь ли мне поетинщика". Теперь его нет и что изменилось? Крым с Бастионами никуда не делся, а их не утопишь, они наземные.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (15.04.2022 00:17:16)
Дата 15.04.2022 17:20:46

Re: А было...

>Моё почтение
Для сдерживания партнеров. Там и американцы в Греции вроде пытались технику выгрузить.
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (15.04.2022 17:20:46)
Дата 15.04.2022 17:46:11

В таком разрезе, пожалуй (-)
От Begletz
К Медведь (14.04.2022 15:01:44)
Дата 14.04.2022 15:27:05

А доктрина их требует?

Я не могу найти внятно сформулированных интересов РВ даже в ближнем окружении, напр к югу от Большого кавказского хребта, или в Средней Азии.
От марат
К Begletz (14.04.2022 15:27:05)
Дата 14.04.2022 21:20:02

Re: А доктрина...

>Я не могу найти внятно сформулированных интересов РВ даже в ближнем окружении, напр к югу от Большого кавказского хребта, или в Средней Азии.
Ну вот сейчас появятся потребности водить конвои в Азию.
Да и в Атлантике страховать от перехвата транспорты с грузами.
С уважением, Марат
От Zevs
К Медведь (14.04.2022 15:01:44)
Дата 14.04.2022 15:02:58

Re: Авианосцы атомные...

Ave!

>Штуки хотя бы 2-3. Без авиа поддержки флот не сможет действовать вдали от берега.
>А помогать очередным друзьям далеко от родных границ лучше с самолетами и вертолетами.

А мы не лопнем?

Vale!
От Манлихер
К Медведь (14.04.2022 13:03:14)
Дата 14.04.2022 13:19:31

Если основное вооружение не повреждено, вероятность поражения ПКР сомнительна(+)

Моё почтение

...полагаю, ПКР прилетела бы как раз в пусковую Вулкана

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (14.04.2022 13:19:31)
Дата 14.04.2022 13:47:12

Re: Если основное...

>...полагаю, ПКР прилетела бы как раз в пусковую Вулкана
Насколько понимаю, наведение только теоретически идет в точку с наибольшим уровнем отраженного сигнала. Масса иных факторов имеет место быть, например погрешности в контуре управления рулями ракеты, возмущения от ветра, от восходящих/нисходящих потоков, ошибки наведения от воздействия помех разного рода (необязательно дипольное поле). Насколько можно судить (если конечно это ПКР Р-360), каких-то масштабных испытаний этот ПКРК не проходил
От Николай Красковский
К Медведь (14.04.2022 13:03:14)
Дата 14.04.2022 13:09:46

А выходит так - что и правда, нужны ли эти "большие коробки"? (-)
От марат
К Николай Красковский (14.04.2022 13:09:46)
Дата 14.04.2022 15:29:11

Re: А выходит...

Давайте так - какая задача у "Москвы" в закрытом Черном море?
Ее собирались отправить в Средиземное море, где уже пасутся два однотипных. Почему оставили в Черном море?
С уважением, Марат
От (v.)Krebs
К Николай Красковский (14.04.2022 13:09:46)
Дата 14.04.2022 15:09:56

Re: нужны ли эти "большие коробки"?

"море и виселица каждого примут..."

нужны, в формате большие "мягкие" коробки.
Общая тенденция
броненосцы -> авианосцы -> всякие алюминиево-деревянные тримараны
первое прочно в прошлом осталось, сейчас рулят вторые, готовятся к выходу третьи

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От apple16
К Николай Красковский (14.04.2022 13:09:46)
Дата 14.04.2022 13:20:45

А штабной потенциал вы учитываете? (-)
От john1973
К apple16 (14.04.2022 13:20:45)
Дата 14.04.2022 13:38:52

Re: А штабной...

При современном уровне развития систем связи - зачем адмиралу со штабом сидеть на коробке в море?
Махание тремя флажками и матюги в жестяной рупор-мегафон, "кудыть прешь, проститутка подзаборная?!" остались в прошлом, кмк