От Begletz
К SSC
Дата 15.04.2022 15:07:51
Рубрики Современность;

Ре: Глядя на

>>это компенсировало в некоторой степени, но там где на тактическом уровне противник не дурил проблемы с миллиметрами вполне себе себя показали, но прежде всего немцы на мой взгляд выехали на оперативном уровне
>
>Успехи на оперативном уровне были следствием успехов тактических - если бы французские мехсоединения не разбивались насмерть о немецкие, а наоборот громили их, то арденнский прорыв для немцев вполне мог перерасти в арденнский котёл.

Спорное утверждение. Под Жамблю французы действовали вполне успешно на тактическом уровне против корпуса Гота (3-я и 4-я Панцер), но на оперативном уровне этот успех был сведен к нулю.

Успех же Гудериана был во многом обусловлен стратегическим провалом союзников, которые на арденнском направлении оставили свои худшие части. Там были гл обр крепостные дивизии и прочий "2-й сорт", без транспорта, укомплектованные перестарками.

От SSC
К Begletz (15.04.2022 15:07:51)
Дата 16.04.2022 04:00:46

Ре: Глядя на

Здравствуйте!

>>>это компенсировало в некоторой степени, но там где на тактическом уровне противник не дурил проблемы с миллиметрами вполне себе себя показали, но прежде всего немцы на мой взгляд выехали на оперативном уровне
>>
>>Успехи на оперативном уровне были следствием успехов тактических - если бы французские мехсоединения не разбивались насмерть о немецкие, а наоборот громили их, то арденнский прорыв для немцев вполне мог перерасти в арденнский котёл.
>
>Спорное утверждение. Под Жамблю французы действовали вполне успешно на тактическом уровне против корпуса Гота (3-я и 4-я Панцер), но на оперативном уровне этот успех был сведен к нулю.

Не вижу там особой успешности французских мехчастей. Немцы давили, хоть и с проблемами, и оставляли поле боя за собой. В результате у французов ушли в безвозврат все подбитые танки, а по итогу утеряли большинство средних (т.е. главную ударную силу).

>Успех же Гудериана был во многом обусловлен стратегическим провалом союзников, которые на арденнском направлении оставили свои худшие части. Там были гл обр крепостные дивизии и прочий "2-й сорт", без транспорта, укомплектованные перестарками.

Если бы три DLM не убились об гр.армий Б а наоборот, то вполне могли бы нанести контрудар во фланг Гудериану, и разгромить и его.

С уважением, SSC

От марат
К SSC (16.04.2022 04:00:46)
Дата 16.04.2022 12:18:53

Ре: Глядя на


>>Спорное утверждение. Под Жамблю французы действовали вполне успешно на тактическом уровне против корпуса Гота (3-я и 4-я Панцер), но на оперативном уровне этот успех был сведен к нулю.
>
>Не вижу там особой успешности французских мехчастей. Немцы давили, хоть и с проблемами, и оставляли поле боя за собой. В результате у французов ушли в безвозврат все подбитые танки, а по итогу утеряли большинство средних (т.е. главную ударную силу).
Надо отталкиваться от французских планов - задержать Гота до подхода пехотных дивизий на рубеж Дилль. Корпус механизированной кавалерии Приу с задачей справился. А что не победил - так и не предполагалось.

>Если бы три DLM не убились об гр.армий Б а наоборот, то вполне могли бы нанести контрудар во фланг Гудериану, и разгромить и его.
То немцы бы прорвались через плато Жамблу к рубежу Дилль до занятия его союзниками.
С уважением, Марат