От Рядовой-К
К SSC
Дата 12.04.2022 13:10:08
Рубрики Современность;

Такой вот тезис:


Боевые действия на урбан-ландшафте (нас. пункты, города, промзоны, просто участки местности сильно изменённые в т.ч. дорогами и дорожными развязками со строениями) становятся ОСНОВНЫМ содержанием боевых действий и являются ключевыми для достижения оперативного успеха. Действия вне урбан-ландшафта становятся вспомогательными и обеспечивающими для действий в урбан-ландшафте.


>На оперативном уровне - нужно организовать отдельный пехотный корпус для штурма городов - батальонов 30 пехоты на 300 активных штыков каждый, хотя бы. И брать города этим корпусом по очереди. Всё остальное - это складывание слова "счастья" из четырёх букв.

На такое никто не пойдёт. Максимум - бригадный уровень.
От SSC
К Рядовой-К (12.04.2022 13:10:08)
Дата 12.04.2022 18:44:32

Re: Такой вот...

Здравствуйте!

>Боевые действия на урбан-ландшафте (нас. пункты, города, промзоны, просто участки местности сильно изменённые в т.ч. дорогами и дорожными развязками со строениями) становятся ОСНОВНЫМ содержанием боевых действий и являются ключевыми для достижения оперативного успеха. Действия вне урбан-ландшафта становятся вспомогательными и обеспечивающими для действий в урбан-ландшафте.

Да. Именно поэтому в сухопутной компоненте ВС США (US Army + ARNG + US MC) доля пехотных батальонов всех типов - процентов 75 от общей численности. К которым ещё надо добавить силы SOCOM.

>>На оперативном уровне - нужно организовать отдельный пехотный корпус для штурма городов - батальонов 30 пехоты на 300 активных штыков каждый, хотя бы. И брать города этим корпусом по очереди. Всё остальное - это складывание слова "счастья" из четырёх букв.
>
>На такое никто не пойдёт. Максимум - бригадный уровень.

Значит проиграем войну. Такое бывает.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (12.04.2022 18:44:32)
Дата 13.04.2022 11:21:37

а вообще наблюдаем другую фундаментальную проблему


>>На такое никто не пойдёт. Максимум - бригадный уровень.
>
>Значит проиграем войну. Такое бывает.

вне "миллионников", в "чистом поле" у РА огромные проблемы после первой недели, причём проблемы с танковыми и мотопехотными боевыми группами, а вот это действительно может иметь решающие значение.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (13.04.2022 11:21:37)
Дата 13.04.2022 12:03:06

Re: а вообще...

Здравствуйте!

>>>На такое никто не пойдёт. Максимум - бригадный уровень.
>>
>>Значит проиграем войну. Такое бывает.
>
>вне "миллионников", в "чистом поле" у РА огромные проблемы после первой недели, причём проблемы с танковыми и мотопехотными боевыми группами, а вот это действительно может иметь решающие значение.

Это взаимосвязанные проблемы. Укры используют города как укрепрайоны и ППД, из которых вылезают для активных действий силами от ДРГ до усиленного батальона. При этом местность одновременно и урбанизированная и достаточно плохо проходимая (за исключением югов) - движения войск и особенно тылов за пределами урбанизированных территорий имеют сильные ограничения.

Получается, города надо или хорошо блокировать (на что надо во много раз больше батальонов), либо штурмовать.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (13.04.2022 12:03:06)
Дата 13.04.2022 13:06:55

Ре: а вообще...

>Здравствуйте!

>>>>На такое никто не пойдёт. Максимум - бригадный уровень.
>>>
>>>Значит проиграем войну. Такое бывает.
>>
>>вне "миллионников", в "чистом поле" у РА огромные проблемы после первой недели, причём проблемы с танковыми и мотопехотными боевыми группами, а вот это действительно может иметь решающие значение.
>
>Это взаимосвязанные проблемы. Укры используют города как укрепрайоны и ППД, из которых вылезают для активных действий силами от ДРГ до усиленного батальона. При этом местность одновременно и урбанизированная и достаточно плохо проходимая (за исключением югов) - движения войск и особенно тылов за пределами урбанизированных территорий имеют сильные ограничения.

>Получается, города надо или хорошо блокировать (на что надо во много раз больше батальонов), либо штурмовать.

долгое продавливание под Изюмом, многочисленные видео поражения артиллерией и поражения танков и бмп координированным преминением пехоты с птс, танками и артиллерией с БПЛА это уже не ДРГ

Здесь только надежда для РА что у ВСУ быстро подойбут к концу запасы боеприпасов для артиллерии и сама артиллерия как и что запасы ПТС у НАТО исчерпаны, по птс у европейцев это похоже так но если американцы кратковременно позарятся на запасы непосредственно своей армии то там ещё много чего.

А в целом для РА получается гонка со временем так как европейский и прежде всего американский ВПК похоже набирают обороты.

>С уважением, ССЦ
От Рядовой-К
К АМ (13.04.2022 11:21:37)
Дата 13.04.2022 11:39:46

а по моему это не проблема, а свидетельство


>>>На такое никто не пойдёт. Максимум - бригадный уровень.
>>
>>Значит проиграем войну. Такое бывает.
>
>вне "миллионников", в "чистом поле" у РА огромные проблемы после первой недели, причём проблемы с танковыми и мотопехотными боевыми группами, а вот это действительно может иметь решающие значение.

А по моему это не проблема, а свидетельство неспособности рос. войск выигрывать бои с большим профицитом (балансом потерь). Т.е. - бои, как бы, можно выиграть, но потери получаются не намного меньше украинских. Что, в данных условиях, недопустимо.
А получается так, из-за ошибок в "военном строительстве" (тм): ОШС боевых и обеспечивающих юнитов, неактуальность тактических приёмов и боевой подготовки и пр.
От maxim.
К Рядовой-К (13.04.2022 11:39:46)
Дата 13.04.2022 18:13:40

Re: а по...

>А по моему это не проблема, а свидетельство неспособности рос. войск выигрывать бои с большим профицитом (балансом потерь). Т.е. - бои, как бы, можно выиграть, но потери получаются не намного меньше украинских. Что, в данных условиях, недопустимо.
>А получается так, из-за ошибок в "военном строительстве" (тм): ОШС боевых и обеспечивающих юнитов, неактуальность тактических приёмов и боевой подготовки и пр.

Что проистекает из неспособности реализовать свое качественное превосходство и потенциал имеющихся средств разведки и противодействия разведки противника.
Проблема в качестве руководства высшего звена. Я вчера тут постил ссылку на рассказы о боях в Марике: там по отзывам командование выше роты слабо владеет обстановкой, сведения о изменении положения своих частей проходят до этого высокого командования за ЧАСЫ. Так по отзвам. Севшие аккумы (из-за невозможности подзарядки) вплоть до потери связи и пешие депутаты связи.
От Рядовой-К
К maxim. (13.04.2022 18:13:40)
Дата 13.04.2022 20:27:09

хрень

>>А по моему это не проблема, а свидетельство неспособности рос. войск выигрывать бои с большим профицитом (балансом потерь). Т.е. - бои, как бы, можно выиграть, но потери получаются не намного меньше украинских. Что, в данных условиях, недопустимо.
>>А получается так, из-за ошибок в "военном строительстве" (тм): ОШС боевых и обеспечивающих юнитов, неактуальность тактических приёмов и боевой подготовки и пр.
>
>Что проистекает из неспособности реализовать свое качественное превосходство и потенциал имеющихся средств разведки и противодействия разведки противника.

Да не только в разведке. Я подозреваю неспособность рос. военных реализовать потенциал имеющихся основных вооружений. Например - той же БМП-3 с её абалденным орудием (собственно, Курсы стрельб какие-то враги составляли).
Я когда видео с учений смотрел - лихо атакуют плотным "фалангами" танков и БМП в линию - думал показуха для начальства в духе 1970-80-х... Ан нет, кажись этому и учили. А ежели кто голову подымал и пытался что-то предпринимать - по шапке били.


>Проблема в качестве руководства высшего звена. Я вчера тут постил ссылку на рассказы о боях в Марике: там по отзывам командование выше роты слабо владеет обстановкой, сведения о изменении положения своих частей проходят до этого высокого командования за ЧАСЫ. Так по отзвам. Севшие аккумы (из-за невозможности подзарядки) вплоть до потери связи и пешие депутаты связи.

Зато какие машины связи и средства связи на выставках и в рекламных проспектах показывали!.. Закачаешься какая круть... А в реальности - Р-173 на затрофеенных ВСУ машинах.
От maxim.
К Рядовой-К (13.04.2022 20:27:09)
Дата 13.04.2022 21:41:40

Re: хрень

>Да не только в разведке. Я подозреваю неспособность рос. военных реализовать потенциал имеющихся основных вооружений. Например - той же БМП-3 с её абалденным орудием (собственно, Курсы стрельб какие-то враги составляли).
>Я когда видео с учений смотрел - лихо атакуют плотным "фалангами" танков и БМП в линию - думал показуха для начальства в духе 1970-80-х... Ан нет, кажись этому и учили. А ежели кто голову подымал и пытался что-то предпринимать - по шапке били.

На низовом уровне потихоньку адаптируются к реалиям, вот на верхних этажах что-то туго идет осознание и исправление просчетов и ошибок.
Пока похоже в низах будут сглаживаться косяки верхов, а не наоборот.
ИМХО.
От АМ
К Рядовой-К (13.04.2022 11:39:46)
Дата 13.04.2022 12:59:52

Ре: а по...


>>>>На такое никто не пойдёт. Максимум - бригадный уровень.
>>>
>>>Значит проиграем войну. Такое бывает.
>>
>>вне "миллионников", в "чистом поле" у РА огромные проблемы после первой недели, причём проблемы с танковыми и мотопехотными боевыми группами, а вот это действительно может иметь решающие значение.
>
>А по моему это не проблема, а свидетельство неспособности рос. войск выигрывать бои с большим профицитом (балансом потерь). Т.е. - бои, как бы, можно выиграть, но потери получаются не намного меньше украинских. Что, в данных условиях, недопустимо.
>А получается так, из-за ошибок в "военном строительстве" (тм): ОШС боевых и обеспечивающих юнитов, неактуальность тактических приёмов и боевой подготовки и пр.

и из всего этого вытекают проблемы с военно техническим оснащением, что потому на поле боя вероятно имеют кумулятивный эффект эффект
От Рядовой-К
К АМ (13.04.2022 12:59:52)
Дата 13.04.2022 13:25:33

Ре: а по...


>>>>>На такое никто не пойдёт. Максимум - бригадный уровень.
>>>>
>>>>Значит проиграем войну. Такое бывает.
>>>
>>>вне "миллионников", в "чистом поле" у РА огромные проблемы после первой недели, причём проблемы с танковыми и мотопехотными боевыми группами, а вот это действительно может иметь решающие значение.
>>
>>А по моему это не проблема, а свидетельство неспособности рос. войск выигрывать бои с большим профицитом (балансом потерь). Т.е. - бои, как бы, можно выиграть, но потери получаются не намного меньше украинских. Что, в данных условиях, недопустимо.
>>А получается так, из-за ошибок в "военном строительстве" (тм): ОШС боевых и обеспечивающих юнитов, неактуальность тактических приёмов и боевой подготовки и пр.
>
>и из всего этого вытекают проблемы с военно техническим оснащением, что потому на поле боя вероятно имеют кумулятивный эффект эффект

Сумма ошибок собирается и даёт множительный эффект. Ага.
От Рядовой-К
К SSC (12.04.2022 18:44:32)
Дата 13.04.2022 10:33:24

Re: Такой вот...

>Здравствуйте!

>>Боевые действия на урбан-ландшафте (нас. пункты, города, промзоны, просто участки местности сильно изменённые в т.ч. дорогами и дорожными развязками со строениями) становятся ОСНОВНЫМ содержанием боевых действий и являются ключевыми для достижения оперативного успеха. Действия вне урбан-ландшафта становятся вспомогательными и обеспечивающими для действий в урбан-ландшафте.
>
>Да. Именно поэтому в сухопутной компоненте ВС США (US Army + ARNG + US MC) доля пехотных батальонов всех типов - процентов 75 от общей численности. К которым ещё надо добавить силы SOCOM.

Правильнее переформировать уже имеющиеся мотострелковые батальоны по нормальным штатам с полноценными ротами в 120-130 чел. что бы иметь в спешиваемой "цепи" чел так 80-90.
От maxim.
К Рядовой-К (13.04.2022 10:33:24)
Дата 13.04.2022 17:59:03

Re: Такой вот...

>Правильнее переформировать уже имеющиеся мотострелковые батальоны по нормальным штатам с полноценными ротами в 120-130 чел. что бы иметь в спешиваемой "цепи" чел так 80-90.

Сейчас сгодятся временные решения, которые можно реализовать быстро и "малой кровью":
- четвертое отделение во взвод
- четвертый взвод в роту
- четвертую роту в батальон
- стрелковый батальон упрощенного штата (для упрощения заполнения командных должностей) и без бронетехники в полк/бригаду

Ну и само-собой для начала увеличить дикие штаты рот по 72 чел, взводов по 21 чел и отделений по 6-7 чел до полных.
От Рядовой-К
К maxim. (13.04.2022 17:59:03)
Дата 13.04.2022 20:08:39

Re: Такой вот...

>>Правильнее переформировать уже имеющиеся мотострелковые батальоны по нормальным штатам с полноценными ротами в 120-130 чел. что бы иметь в спешиваемой "цепи" чел так 80-90.
>
>Сейчас сгодятся временные решения, которые можно реализовать быстро и "малой кровью":
>- четвертое отделение во взвод

Вот не надо 4-х отделений... Вообще даже двух достаточно... Всё-равно они пустая формальность и удобство для оформления документов.
Надо отталкиваться от общей численности взвода и формальной вместимости БМП-2/3 - 24 спешиваемых на 4-х ББМ.

>- четвертый взвод в роту
для мотопехоты это лишнее, да и лейтенантов не откуда взять

>- четвертую роту в батальон
тоже - откель офицеров возьмёте? не хватет их итак.

>- стрелковый батальон упрощенного штата (для упрощения заполнения командных должностей) и без бронетехники в полк/бригаду

Вот что это - "стрелковый батальон упрощенного штата"? ;) Для чего он? Если имеются в виду б/д в городе, то как раз формально-административная и оперативно-боевая организация должна быть усложнённой - с дополнительными переносными огневыми средствами, должностями и пр.

>Ну и само-собой для начала увеличить дикие штаты рот по 72 чел, взводов по 21 чел и отделений по 6-7 чел до полных.

Чтоб на войну не отправлялись недозаполненные до полного и жирного штата роты, надо просто приказ высокого начальства, а пока начальство считает изначально боеспособным и годным для отправки на войну взвод из 21 чел., то... то... то я не знаю.
От maxim.
К Рядовой-К (13.04.2022 20:08:39)
Дата 13.04.2022 21:36:28

Re: Такой вот...

>Вот не надо 4-х отделений... Вообще даже двух достаточно... Всё-равно они пустая формальность и удобство для оформления документов.
>Надо отталкиваться от общей численности взвода и формальной вместимости БМП-2/3 - 24 спешиваемых на 4-х ББМ.

Сейчас время временных решений и затыкания дыр.
Подготовить отделение/взвод/роту быстрее чем формировать новые соединения и даже батальоны.
Об оптимальном штате стоит говорить после.


>>- четвертый взвод в роту
>для мотопехоты это лишнее, да и лейтенантов не откуда взять

Ставить на взвод толковых сержантов.
Открыть ускоренные курсы подготовки офицеров военного времени, присваивать по их завершению "мл.лейтенанта".


>>- четвертую роту в батальон
>тоже - откель офицеров возьмёте? не хватет их итак.

1) на свежесформированные роты офицеров в нашей армии хватит.
2) ротами в 14-м и 15-м году командовали "полевые командиры" и справлялись как-то.


>>- стрелковый батальон упрощенного штата (для упрощения заполнения командных должностей) и без бронетехники в полк/бригаду
>
>Вот что это - "стрелковый батальон упрощенного штата"? ;) Для чего он? Если имеются в виду б/д в городе, то как раз формально-административная и оперативно-боевая организация должна быть усложнённой - с дополнительными переносными огневыми средствами, должностями и пр.

Ну например:

моббатальон
- взвод средств усиления (командует зкб)
- гранатометно-пулеметное
- пт отделение
- саперное
- сн отделение
- взвод управления (под управлением нш)
- разведотделение
- связи и тср - два оператора, два гражданских коптера, 10 аккумуляторов, портативный генератор
- комендантское отд
- взвод обеспечения (зампотыл)
- отделение техобеспечения (зампотех)
- подвоза
- мед.группа
- инженерно-маскировочное отделение
- минвзвод из 3-х 82мм минометов
- бронегруппа 3-4 бмп/бтр с автоматической пушкой (зампобой)
- три роты по три взвода по 2 отделения - командир одного из отделений одновременно и командир взвода - на взводах сержанты
- кв/ко пк г пг сн сс с cтрелок-сапер - 8 чел в отделении, все спешиваются
+ бронегруппа роты, под командованием зкр (9 выстрелов/мрап или блиндированных грузовиков)
+ отделение огневой поддержки (2 четверки пк нр г пг)
управление: кр, зкр, два пом.по связи портативный генератор, фельдшер, два стрелка-санитара, старший сапер, сапер, старший сн, сн, старшина, ст.разведчик-набл, разведчик-набл
прим. 400-450 чел
около 60 ед техники

управление батальона: кб, зкб, зам по боевой подготовке, зампотыл, зампотех, пом. кб по артиллерии (командир мин.вз) + штаб: нш, нр, нс + оперативная группа/отделение штаба в составе 2-3 сержантов
+ 3 кр и 3 зкр - на взводах сержанты
15 офицеров
От SSC
К Рядовой-К (13.04.2022 10:33:24)
Дата 13.04.2022 11:58:37

Re: Такой вот...

Здравствуйте!

>>>Боевые действия на урбан-ландшафте (нас. пункты, города, промзоны, просто участки местности сильно изменённые в т.ч. дорогами и дорожными развязками со строениями) становятся ОСНОВНЫМ содержанием боевых действий и являются ключевыми для достижения оперативного успеха. Действия вне урбан-ландшафта становятся вспомогательными и обеспечивающими для действий в урбан-ландшафте.
>>
>>Да. Именно поэтому в сухопутной компоненте ВС США (US Army + ARNG + US MC) доля пехотных батальонов всех типов - процентов 75 от общей численности. К которым ещё надо добавить силы SOCOM.
>
>Правильнее переформировать уже имеющиеся мотострелковые батальоны по нормальным штатам с полноценными ротами в 120-130 чел. что бы иметь в спешиваемой "цепи" чел так 80-90.

80-90 штата при неизбежном некомплекте и потерях будут означать 50-60 в реале. Нужно иметь штат 110-120, тогда будет 80-90 в реале.

Мне видится в роте 3 взвода в 35 чел на 5 БМП каждый, и взвод управления и огн.поддержки на 3-4 БМП. Тогда будет 110-120 штатных спешиваемых и 80-90 в реале. Но наши генералы на это никогда не пойдут.

И, кстати, у амеров половина пехоты ездит вообще на грузовиках.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (13.04.2022 11:58:37)
Дата 13.04.2022 13:24:10

Re: Такой вот...

>Здравствуйте!

>>>>Боевые действия на урбан-ландшафте (нас. пункты, города, промзоны, просто участки местности сильно изменённые в т.ч. дорогами и дорожными развязками со строениями) становятся ОСНОВНЫМ содержанием боевых действий и являются ключевыми для достижения оперативного успеха. Действия вне урбан-ландшафта становятся вспомогательными и обеспечивающими для действий в урбан-ландшафте.
>>>
>>>Да. Именно поэтому в сухопутной компоненте ВС США (US Army + ARNG + US MC) доля пехотных батальонов всех типов - процентов 75 от общей численности. К которым ещё надо добавить силы SOCOM.
>>
>>Правильнее переформировать уже имеющиеся мотострелковые батальоны по нормальным штатам с полноценными ротами в 120-130 чел. что бы иметь в спешиваемой "цепи" чел так 80-90.
>
>80-90 штата при неизбежном некомплекте и потерях будут означать 50-60 в реале. Нужно иметь штат 110-120, тогда будет 80-90 в реале.

Некомплект решается приказной директивой с предписанием 100%-й укомплектованности.

>Мне видится в роте 3 взвода в 35 чел на 5 БМП каждый, и взвод управления и огн.поддержки на 3-4 БМП. Тогда будет 110-120 штатных спешиваемых и 80-90 в реале. Но наши генералы на это никогда не пойдут.

Это перебор. Для универсальной мотопехоты взвод на 4-х БМП по 6 чел. спешиваемого состава = 24 в цепи. У амеров - 27.
Рота - с тремя взводами у правлением на 2-х БМП = ок. 130 чел.

>И, кстати, у амеров половина пехоты ездит вообще на грузовиках.

Это пригодно именно что для специализированных, для городских б/д, юнитов. Тогда они внутри батальона могут иметь специальные подразделения со штурмовыми ББМ (увешанные допзащитой БМП и БТР, ОБТ и штурм-танками/БМПТ...)
От АМ
К SSC (12.04.2022 18:44:32)
Дата 12.04.2022 22:13:46

Ре: Такой вот...

>Здравствуйте!

>><б>Боевые действия на урбан-ландшафте (нас. пункты, города, промзоны, просто участки местности сильно изменённые в т.ч. дорогами и дорожными развязками со строениями) <б>становятся ОСНОВНЫМ содержанием боевых действий и являются ключевыми для достижения оперативного успеха. Действия вне урбан-ландшафта становятся вспомогательными и обеспечивающими для действий в урбан-ландшафте.
>
>Да. Именно поэтому в сухопутной компоненте ВС США (УС Армы + АРНГ + УС МЦ) доля пехотных батальонов всех типов - процентов 75 от общей численности. К которым ещё надо добавить силы СОЦОМ.

меня всегда удивляло стремление получить много но в целом плохо вооруженных механизированных частей, или контрактники но в количестве в котором немогли обеспечить качество, после Сердюкова ещё и дивизии такого рода начали плодить

Но справедливаости ради актуально сама поставленная задача и гениальный план играют во всех бедах самую главную роль.

>>>На оперативном уровне - нужно организовать отдельный пехотный корпус для штурма городов - батальонов 30 пехоты на 300 активных штыков каждый, хотя бы. И брать города этим корпусом по очереди. Всё остальное - это складывание слова "счастья" из четырёх букв.
>>
>>На такое никто не пойдёт. Максимум - бригадный уровень.
>
>Значит проиграем войну. Такое бывает.

вам придется переводить в великую отечественную

>С уважением, ССЦ