От Исаев Алексей
К Forger
Дата 05.04.2022 13:16:57
Рубрики Танки;

Это как артиллерия на прямой наводке в городе в ВОВ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Узконаправленный инструмент не требуется.

С уважением, Алексей Исаев
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (05.04.2022 13:16:57)
Дата 05.04.2022 13:20:28

это паллиативное применение орудия не по назначению

да, в СГ 2С3 предусмотрена стрельба прямой наводкой, но это форс-фажор, а не заранее продуманное.

>Узконаправленный инструмент не требуется.

Иметь штурм-танк со 152-мм окурком было бы полезно. Он играл бы роль батальонной артиллерии заменяя 120-мм самох. миномёт.
От john1973
К Рядовой-К (05.04.2022 13:20:28)
Дата 06.04.2022 21:42:08

Re: это паллиативное...

>да, в СГ 2С3 предусмотрена стрельба прямой наводкой, но это форс-фажор, а не заранее продуманное.
Насколько помнится, для 2С1 и 2С3 это задача самообороны машины от танка противника, и стрельба кумой (5 шт висят в башне прямо перед заряжающим), и через прицел прямой наводки, фактически это монокуляр, точность стрельбы на квалификации наводчика
От Evg
К Рядовой-К (05.04.2022 13:20:28)
Дата 05.04.2022 18:26:56

Re: не по назначению


>Иметь штурм-танк со 152-мм окурком было бы полезно. Он играл бы роль батальонной артиллерии заменяя 120-мм самох. миномёт.

А чем обычный-то не устраивает?
От марат
К Evg (05.04.2022 18:26:56)
Дата 05.04.2022 19:56:18

Re: не брутально (-)
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (05.04.2022 13:20:28)
Дата 05.04.2022 13:51:04

Что значит не по назначению?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>да, в СГ 2С3 предусмотрена стрельба прямой наводкой, но это форс-фажор, а не заранее продуманное.

Технически препятствий нет. Так же как и у артсистем КА, от М-30 до Б-4 на улицах немецких городов.

>>Узконаправленный инструмент не требуется.
>Иметь штурм-танк со 152-мм окурком было бы полезно. Он играл бы роль батальонной артиллерии заменяя 120-мм самох. миномёт.

Смысла нет. Большую часть времени 2С3 будет работать навесным огнем. Иногда постреливать с прямой наводки. "Штурмовой танк" же будет чемоданом без ручки, который будет болтаться в тылу за исключением узких задач. Т.к. не может противостоять танкам противника как обычные танки и не может использоваться как обычная артиллерия.

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Исаев Алексей (05.04.2022 13:51:04)
Дата 06.04.2022 21:58:16

Re: Что значит...

>"Штурмовой танк" же будет чемоданом без ручки, который будет болтаться в тылу за исключением узких задач. Т.к. не может противостоять танкам противника как обычные танки и не может использоваться как обычная артиллерия.
Да не скажите. Вы просто в армии не служили)). Спектр задач вооружений как правило взаимно перекрывается. Тот же "штурмовой танк" думается что сможет стрелять как осколочно-кумулятивной гранатой (по типу выстрела СПГ-9, Б-11 и 2А28), 125-мм офс, очень неприятным даже для танков (потенциально ничто не мешает принять в одной баллистике универсальный осколочно-кумулятивный снаряд)), так и упрощенным птуром 125-мм, со снижением дальности наведения с 5 км до 2-3 км (возможности малоподготовленного наводчика). Задачи же сопровождения танков штурмовой артиллерией до сих пор важны, далеко не все цели требуют поражения именно БПС Свинец-2)). Т.е. потенциально можно принять роту-два-три "штурмовых танков" в танковом полку дивизии, при этом база будет одна - Т-72Б3/Т-90М, отличия только в вооружении, частично в боеприпасах, при этом противотанковые возможности "штурмовых танков" остаются высокими
От Hamster
К Исаев Алексей (05.04.2022 13:51:04)
Дата 05.04.2022 20:18:10

Re: Что значит...

>Смысла нет. Большую часть времени 2С3 будет работать навесным огнем. Иногда постреливать с прямой наводки. "Штурмовой танк" же будет чемоданом без ручки, который будет болтаться в тылу за исключением узких задач. Т.к. не может противостоять танкам противника как обычные танки и не может использоваться как обычная артиллерия.

В текущем виде нет. А если создать, к примеру, некие инженерно-городские штурмовые бригады? Да, это будет специфическая штука, как те же горнострелковые, но сейчас мы имеем проблему со штурмом населенных пунктов, которая обычными мотострелками, десантниками и пр. решается мягко говоря черезжопно.
От digger
К Исаев Алексей (05.04.2022 13:51:04)
Дата 05.04.2022 16:16:13

Re: Что значит...

>"Штурмовой танк" же будет чемоданом без ручки, который будет болтаться в тылу за исключением узких задач.

Не более, чем обычный.Где-то много 152, где-то много 125 и оптимален 76, а панки с тапками практически не воюют, а если и да, то в 152 можно упихнуть ТУР большей пробиваемости.В ВОВ были все 3 калибра и никто не простаивал.
От марат
К digger (05.04.2022 16:16:13)
Дата 05.04.2022 17:16:29

Re: Что значит...


> Не более, чем обычный.Где-то много 152, где-то много 125 и оптимален 76, а панки с тапками практически не воюют, а если и да, то в 152 можно упихнуть ТУР большей пробиваемости.В ВОВ были все 3 калибра и никто не простаивал.
Были сау с коротким 152-мм орудием? Не знал.
С уважением, Марат
От Begletz
К марат (05.04.2022 17:16:29)
Дата 05.04.2022 17:44:31

Re: Что значит...

>Были сау с коротким 152-мм орудием? Не знал.

Немецкий же Брюммбар https://en.wikipedia.org/wiki/Brummb%C3%A4r

От Slick
К Begletz (05.04.2022 17:44:31)
Дата 05.04.2022 17:57:37

Re: Что значит...

>>Были сау с коротким 152-мм орудием? Не знал.
>
>Немецкий же Брюммбар https://en.wikipedia.org/wiki/Brummb%C3%A4r
Шеридан ;) из современных
От Вельф
К Slick (05.04.2022 17:57:37)
Дата 05.04.2022 18:01:59

Re: Что значит...

>>>Были сау с коротким 152-мм орудием? Не знал.
>>
>>Немецкий же Брюммбар https://en.wikipedia.org/wiki/Brummb%C3%A4r
>Шеридан ;) из современных
Пушка Шеридана была так себе сокровище, а ПТУР для нее так до ума и не довели,
если мне склероз не врет
С уважением,
Вельф
От Slick
К Вельф (05.04.2022 18:01:59)
Дата 05.04.2022 18:40:36

Re: Что значит...

>>>>Были сау с коротким 152-мм орудием? Не знал.
>>>
>>>Немецкий же Брюммбар https://en.wikipedia.org/wiki/Brummb%C3%A4r
>>Шеридан ;) из современных
>Пушка Шеридана была так себе сокровище, а ПТУР для нее так до ума и не довели,
>если мне склероз не врет
>С уважением,
>Вельф
М728 в Битве в пустыне участвовал. На базе м60
От Вельф
К Slick (05.04.2022 18:40:36)
Дата 06.04.2022 06:34:49

Re: Что значит...


>М728 в Битве в пустыне участвовал. На базе м60
Я в курсе, нам на кафедре доводили:)
у 728 пушка - это не пушка, а "разбивалка дотов" со снарядом, полным пластиковой врзрывчатки. Этакий Черчиль AVRE с petard mortar на минималках
с уважением,
Вельф
От Joker
К марат (05.04.2022 17:16:29)
Дата 05.04.2022 17:25:02

СУ-152, ИСУ-152

По сабжу, разумеется нужен штурмовой(инженерный) танк, со 152мм пушкой-гаубицей, бульдозерным отвалом и хорошим бронированием. Разумеется его имеет смысл делать на базе имеющихся Т-72(90), нужно только навесить побольше брони, решить вопрос с задним ходом, выкинуть АЗ или модернизировать оный. Нужен танк вроде британского AVRE.
С уважением, Алексей
От john1973
К Joker (05.04.2022 17:25:02)
Дата 06.04.2022 22:14:22

Re: СУ-152, ИСУ-152

>По сабжу, разумеется нужен штурмовой(инженерный) танк, со 152мм пушкой-гаубицей, бульдозерным отвалом и хорошим бронированием. Разумеется его имеет смысл делать на базе имеющихся Т-72(90), нужно только навесить побольше брони, решить вопрос с задним ходом, выкинуть АЗ или модернизировать оный. Нужен танк вроде британского AVRE.
Получается чрезвычайно специализированная машина, наверное для танковых батальонов дивизий росгвардии и исключительно городских боев. В армии задач что-то не придумать. Но подумав, не нужно фантазировать - то же корыто Т-72 с бронерубкой, и тумбовой установкой укороченного варианта 152-мм орудия 2А83. Все уже было отработано для Т-95, и орудие, и боеприпасы
От Joker
К john1973 (06.04.2022 22:14:22)
Дата 07.04.2022 09:23:25

Re: СУ-152, ИСУ-152

>>По сабжу, разумеется нужен штурмовой(инженерный) танк, со 152мм пушкой-гаубицей, бульдозерным отвалом и хорошим бронированием. Разумеется его имеет смысл делать на базе имеющихся Т-72(90), нужно только навесить побольше брони, решить вопрос с задним ходом, выкинуть АЗ или модернизировать оный. Нужен танк вроде британского AVRE.
>Получается чрезвычайно специализированная машина, наверное для танковых батальонов дивизий росгвардии и исключительно городских боев. В армии задач что-то не придумать. Но подумав, не нужно фантазировать - то же корыто Т-72 с бронерубкой, и тумбовой установкой укороченного варианта 152-мм орудия 2А83. Все уже было отработано для Т-95, и орудие, и боеприпас.

Все зависит от задач и ТВД, для степей Манчжурии и Средней Азии возможно и излишен, но даже там нужны специализированные части для решения задачи по овладению НП, было бы неплохо иметь пару рот в дивизии с такими инженерно-штурмовыми танками и с большим насыщением стрелками и инженерами.

На счет концепта, ваш вполне неплох, только должна быть башня, а не рубка. И танк должен быть максимально унифицирован со штатными машинами соединения и быть дешевым, а не не имеющем аналогов(БМПТ привет) по цене пары новых ОБТ.
С уважением, Алексей
От john1973
К Joker (07.04.2022 09:23:25)
Дата 07.04.2022 15:39:46

Re: СУ-152, ИСУ-152

>На счет концепта, ваш вполне неплох, только должна быть башня, а не рубка. И танк должен быть максимально унифицирован со штатными машинами соединения и быть дешевым, а не не имеющем аналогов(БМПТ привет) по цене пары новых ОБТ.
Башни со 152-мм пушками для Т-80 и Т-72 существуют, эти машины проходили испытания, легко гуглятся))
От Joker
К john1973 (07.04.2022 15:39:46)
Дата 07.04.2022 19:05:03

Re: СУ-152, ИСУ-152

>>На счет концепта, ваш вполне неплох, только должна быть башня, а не рубка. И танк должен быть максимально унифицирован со штатными машинами соединения и быть дешевым, а не не имеющем аналогов(БМПТ привет) по цене пары новых ОБТ.
>Башни со 152-мм пушками для Т-80 и Т-72 существуют, эти машины проходили испытания, легко гуглятся))
Да я собственно и не спорю, наоборот говорю что все есть и проблем с созданием ШТ в РФ нет. Нужно взять Т-72, немного его переделать: навесить брони, установить бульдозерный отвал, если потребуется переделать башню и АЗ под 152мм, установить КАЗ и прочие хотелки по вкусу. Дешево, сердито, но для своих задач топ.

С уважением, Алексей
От john1973
К Joker (07.04.2022 19:05:03)
Дата 07.04.2022 23:17:05

Re: СУ-152, ИСУ-152

>>>На счет концепта, ваш вполне неплох, только должна быть башня, а не рубка. И танк должен быть максимально унифицирован со штатными машинами соединения и быть дешевым, а не не имеющем аналогов(БМПТ привет) по цене пары новых ОБТ.
>>Башни со 152-мм пушками для Т-80 и Т-72 существуют, эти машины проходили испытания, легко гуглятся))
>Да я собственно и не спорю, наоборот говорю что все есть и проблем с созданием ШТ в РФ нет. Нужно взять Т-72, немного его переделать: навесить брони, установить бульдозерный отвал, если потребуется переделать башню и АЗ под 152мм, установить КАЗ и прочие хотелки по вкусу. Дешево, сердито, но для своих задач топ.
Объект 292 кажется так и стоит в Кубинке, а документация естественно в архиве ЛКЗ. Не нужно ничего переделывать, можно просто восстановить производство. Много таких машин не нужно, но загрузить омский завод Трансмаш можно
От марат
К Joker (07.04.2022 09:23:25)
Дата 07.04.2022 10:51:45

Re: СУ-152, ИСУ-152

>>>По сабжу, разумеется нужен штурмовой(инженерный) танк, со 152мм пушкой-гаубицей, бульдозерным отвалом и хорошим бронированием. Разумеется его имеет смысл делать на базе имеющихся Т-72(90), нужно только навесить побольше брони, решить вопрос с задним ходом, выкинуть АЗ или модернизировать оный. Нужен танк вроде британского AVRE.
>>Получается чрезвычайно специализированная машина, наверное для танковых батальонов дивизий росгвардии и исключительно городских боев. В армии задач что-то не придумать. Но подумав, не нужно фантазировать - то же корыто Т-72 с бронерубкой, и тумбовой установкой укороченного варианта 152-мм орудия 2А83. Все уже было отработано для Т-95, и орудие, и боеприпас.
>
>Все зависит от задач и ТВД, для степей Манчжурии и Средней Азии возможно и излишен, но даже там нужны специализированные части для решения задачи по овладению НП, было бы неплохо иметь пару рот в дивизии с такими инженерно-штурмовыми танками и с большим насыщением стрелками и инженерами.
Да чего придумывать - в состав дивизии для таких целей придавать специальный инженерно-штурмовой батальон. Со штурмовыми танками (рота 10-15 единиц), ротой поддержки(минометный взвод, взвод огнеметчиков, взвод гранатометов/крупнокалиберных пулеметов, взвод снайперов) и две роты саперов-штурмовиков.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (07.04.2022 10:51:45)
Дата 07.04.2022 11:34:08

Re: ИСУ-152 и 21-й век...


>>Все зависит от задач и ТВД, для степей Манчжурии и Средней Азии возможно и излишен, но даже там нужны специализированные части для решения задачи по овладению НП, было бы неплохо иметь пару рот в дивизии с такими инженерно-штурмовыми танками и с большим насыщением стрелками и инженерами.
>Да чего придумывать - в состав дивизии для таких целей придавать специальный инженерно-штурмовой батальон. Со штурмовыми танками (рота 10-15 единиц), ротой поддержки(минометный взвод, взвод огнеметчиков, взвод гранатометов/крупнокалиберных пулеметов, взвод снайперов) и две роты саперов-штурмовиков.

В 21-м веке при небольшой армии,фактически наборе боевых групп,хотя бы иметь несколько
тренированных для городских боев подразделений.И самое важное под командованием специально подготовленных офицеров.Это ядро и перебрасывать с обязательным предварительным ознакомлением с местностью и задачей.
Иначе будут кровавые штабные фантазии с желанием везде быть одинакого сильными.
И реальность с толпой немолодых мобилизованных с оснащением оставшимся от подготовке к прошлой войне.


С уважением к Вашему мнению.