От sss
К Ghost
Дата 05.04.2022 11:45:14
Рубрики Современность;

Re: Для чего...

>В принципе, Асад с союзниками так и делали в Сирии.
Обстановка не имеет с Сирией ничего общего. Там воевали, в подавляющем большинстве, местные кланы, которые будучи оторваны от своих мест и "своего" населения теряли своё положение и мотивацию продолжать борьбу.
Здесь это даст обратный эффект - мало того, что собственно выпущенных нациков перевооружат, пополнят и снова введут в бой, как еще и все остальные получат наглядный пример, что можно воевать до полного исчерпания возможностей даже в окружении и после этого тебя не уничтожат и даже не в плен возьмут, а выпустят героем.
Тут правильное сравнение будет не с сирийцами, а с выпуском армии Паулюса по коридору, причем близко к концу осады уже.
От Манлихер
К sss (05.04.2022 11:45:14)
Дата 05.04.2022 21:03:00

Ну вот, Конашенков сказал, что раз наши предложения игнорируют, будем (+)

Моё почтение

...добивать на месте.

https://www.interfax.ru/world/833339

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (05.04.2022 21:03:00)
Дата 05.04.2022 23:02:37

Re:Конашенков еще сказал про 2 сбитых Ми-8, ранее искомых в форуме, с криками(-)
От vavilon
К Pout (05.04.2022 23:02:37)
Дата 06.04.2022 07:56:44

Это другие, т.к. их сбили на подлете к Мариуполю, а не вылетающими (-)
От Манлихер
К Pout (05.04.2022 23:02:37)
Дата 06.04.2022 00:09:59

Так те, кто искал, Вам сейчас напишут, что раз упали в море, нещитово (-)
От Pout
К Манлихер (06.04.2022 00:09:59)
Дата 06.04.2022 08:40:31

Re: там глубины 6-7 м, их найдут, обследуют, инвентаризуют. Потом

к чему продолжать пороть горячку? "где фоты, фоты где я спрашиваю?"

"береговой склон северной части Азова отличается широким и довольно протяженным мелководьем. Здесь глубины не превышают 6-7 метров"
https://gkd.ru/assets/i/ai/4/0/8/i/2712048.jpg


От sss
К Pout (06.04.2022 08:40:31)
Дата 06.04.2022 12:02:42

Если вертолет сбит из ПЗРК и наблюдалось его падение(+)

...то упал он максимум километрах в 5 от берега, и типичные глубины там от 1 до 4 метров, 6-7 это очень редкие места. В наиболее вероятном случае - он вообще из воды должен торчать.
От Вельф
К sss (06.04.2022 12:02:42)
Дата 06.04.2022 16:14:52

Re: Если вертолет...

>...то упал он максимум километрах в 5 от берега, и типичные глубины там от 1 до 4 метров, 6-7 это очень редкие места. В наиболее вероятном случае - он вообще из воды должен торчать.
если она падал, то при ударе о воду, хоть и не глубокую, его, скорее всего, должно было бы разбросать как следует...
С уважением,
Вельф
От john1973
К Вельф (06.04.2022 16:14:52)
Дата 06.04.2022 18:11:02

Re: Если вертолет...

>если она падал, то при ударе о воду, хоть и не глубокую, его, скорее всего, должно было бы разбросать как следует...
Скорость жеж не сверхзвуковая. Не более 150-200 км/ч ориентировочно при ударе, и скорее еще ниже, летчики будут гасить и горизонтальную, и вертикальную скорость до самого удара, выкручивая шаг и "конус несущего винта" до предела. Да и коробка очень прочная. Пожара под водой уж точно не будет. Т.е. вероятность найти почти целые машины высокая
От Ghost
К sss (05.04.2022 11:45:14)
Дата 05.04.2022 12:29:25

Re: Для чего...

>>В принципе, Асад с союзниками так и делали в Сирии.
>Обстановка не имеет с Сирией ничего общего. Там воевали, в подавляющем большинстве, местные кланы, которые будучи оторваны от своих мест и "своего" населения теряли своё положение и мотивацию продолжать борьбу.
>Здесь это даст обратный эффект - мало того, что собственно выпущенных нациков перевооружат, пополнят и снова введут в бой, как еще и все остальные получат наглядный пример, что можно воевать до полного исчерпания возможностей даже в окружении и после этого тебя не уничтожат и даже не в плен возьмут, а выпустят героем.
>Тут правильное сравнение будет не с сирийцами, а с выпуском армии Паулюса по коридору, причем близко к концу осады уже.
Понятно, Украина не Россия Сирия. Я имел в виду штурмы зелёных городов сирийской армией и выпуск боевиков в автобусах. Контрпродуктивная практика, и все равно пришлось воевать с ними в Идлибе.
Здесь вообще регулярная армия, ненавидящая Россию, и с высоким моральным духом. Выпускать их из Мариуполя даже не дохлыми героями, а живыми для вящей радости всей Украины, это полный идиотизм.
От Манлихер
К sss (05.04.2022 11:45:14)
Дата 05.04.2022 11:56:19

ОК, зачем тогда, как Вы считаете, объявляют? (+)

Моё почтение

...Я бы предложил такие варианты:
1. Пеар, на самом деле выпускать не будут.
1.1. ВСУ пойдут с оружием, как в Иловайске и их постреляют.
2. Зрада.
3. Иные соображения, которых мы не знаем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sss
К Манлихер (05.04.2022 11:56:19)
Дата 05.04.2022 12:09:21

Понятия не имею. Ну т.е. основная декларируемая цель - это(+)

...спасение жителей из районов, которые до сих пор под нациками.

Но сейчас уже почти вся застройка освобождена, и совсем не даром, а ценой больших потерь, ценой длительного времени и ценой массовых разрушений этой самой застройки с гибелью множества людей из тех же мирных.
Основные силы обороняющихся удалось загнать в промзону и в порт. Их боевые возможности в очень значительной степени исчерпаны, во всяком случае - резко снизились по сравнению с начальными. Существенно упростилось нанесение им огневого поражения без ограничений в задействуемых средствах. Предоставился отличный шанс уничтожить 3-4 тысячи наиболее опасной живой силы противника с минимальными потерями для своих войск. Я не вижу никакого смысла вообще кого-то из них оттуда выпускать, ни с оружием, ни без (т.к. нового оружия им отвалят с избытком немедля по возвращении, оружия у них полно).
От Константин Дегтярев
К sss (05.04.2022 12:09:21)
Дата 05.04.2022 12:20:52

Неизвестно, сколько они согнали жителей в Промзону...

>Основные силы обороняющихся удалось загнать в промзону и в порт.

Они вполне могли загнать с собой несколько тысяч жителей, как в своё время Радуев в Кизляре. Судя по реакциям мариупольцев на приход армий России и ДНР, настроения там вполне пророссийские и Азов воспринимает их в качестве предателей и "сепаров". Набрать заложников для такого рода фашиствующей сволочи - вполне логичный ход. "Умрём все".
От Манлихер
К Константин Дегтярев (05.04.2022 12:20:52)
Дата 05.04.2022 17:10:04

Вот, кстати, и про мирняк в промке, от очевидцев (+)

Моё почтение

Вот женщина, вывезенная с территории завода. Ах даа! Родителям тоже предлагали - мол, давайте, в заводские бункеры, можно прям с машинами заезжать. Заводские бункеры, чтоб вы понимали, строились с расчётом как раз на то, что при любых бомбёжках завод сможет работать под землёй. Это не...ческие территории.
И были те, кто согласился, на свою беду. Только зайти-то туда они смогли, а вот выйти - ###. Им так и сказали - кто попробует выйти - расстреляем на### на месте. Освободили их ДНРовские войска, которые уже вошли на окраины завода. А сколько ещё таких бункеров по всей территории "Азовстали"?!!! Сколько там людей тупо в заложниках у ###, ###, нациков?!!!

https://vk.com/wall26972272_10087

Осторожно, много мата

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (05.04.2022 17:10:04)
Дата 05.04.2022 18:25:41

Re: Вот, кстати,...

>Моё почтение

>Вот женщина, вывезенная с территории завода. Ах даа! Родителям тоже предлагали - мол, давайте, в заводские бункеры, можно прям с машинами заезжать. Заводские бункеры, чтоб вы понимали, строились с расчётом как раз на то, что при любых бомбёжках завод сможет работать под землёй.

Это домны. Какое "под землей"?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (05.04.2022 18:25:41)
Дата 05.04.2022 19:04:18

Там же завод полного цикла, я правильно понимаю? Значит, не только домны (+)

Моё почтение

...не, ни домну, ни мартен, ни конвертер под землю не определишь, тут автор ошиблась. И коксохим тоже.
Но прокатные цеха теоретически можно, хотя лично я такого не видел ни разу)))

>
>Это домны. Какое "под землей"?

Думаю, автор имела в виду не производство под землей, а укрытия для работников. Девочка же, вряд ли из металлургии. Может, байки какие у местных, типа как в Мск что на проспекте Вернадского поздемный завод по производству патронов.
Во всяком случае, она утверждает со слов своих родных, что местным жителям предлагали укрываться в неких бункерах на территории завода, а потом не выпускали оттуда. Не вижу никаких причин подвергать сомнению, независимо от байки про подземное производство.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vavilon
К Константин Дегтярев (05.04.2022 12:20:52)
Дата 05.04.2022 14:34:19

выпущенные, они убьют бОльше, чем несколько тысяч. (-)
От Манлихер
К vavilon (05.04.2022 14:34:19)
Дата 05.04.2022 14:45:11

Очевидно, что такого рода соображение не работает (+)

Моё почтение

...Даже Израиль, который вроде как не ведет переговоров с террористами, на самом деле вполне себе ведет.

Конкретно в нашем случае ситуация несколько странная, поскольку это второе (ЕНМИП) предложение о выходе, при том, что перед этим было предложение сдаваться. Выгляди немног странно, полагаю, что из-за некоторой несогласованности у нас.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vavilon
К Манлихер (05.04.2022 14:45:11)
Дата 05.04.2022 16:43:46

Re: Очевидно, что...

>Конкретно в нашем случае ситуация несколько странная, поскольку это второе (ЕНМИП) предложение о выходе, при том, что перед этим было предложение сдаваться. Выгляди немног странно, полагаю, что из-за некоторой несогласованности у нас.

лишь бы не "соцсоревнование" между ведомствами.
От Манлихер
К vavilon (05.04.2022 16:43:46)
Дата 05.04.2022 17:10:56

Если это будет соревнование, кто больше фрагов соберет, я не против (-)
От vavilon
К Манлихер (05.04.2022 17:10:56)
Дата 05.04.2022 17:16:55

увы, скорее "кто быстрее очистит город"

не дай бог увидеть аукцион в стиле
-а мы вам разрешим бронетехнику с собой взять
- а мы с боеприпасами!
- а мы своей добавим!!...
От Манлихер
К vavilon (05.04.2022 17:16:55)
Дата 05.04.2022 17:19:05

А примеры были? С чего вдруг? (-)
От vavilon
К Манлихер (05.04.2022 17:19:05)
Дата 06.04.2022 07:57:19

да это паникерское из меня чего-то бомбануло... (-)
От Манлихер
К vavilon (06.04.2022 07:57:19)
Дата 06.04.2022 15:46:01

Норм, не стоит переживать))) (+)

Моё почтение

Я, кстати, по упоминаниям в сети думал, что Азовсталь убогая советская развалюха, однако ж оказалось нет, довольно современный комбинат, там много чего в нулевые построили. Правда, после 2014 из-за потери доступа к углю там производство просело, но все равно осталось много интересного. Так что, все же полагаю, что и со стороны ДНР и со стороны РФ есть желание его максимально сохранить и потом использовать.

Кроме того, помимо Азовстали там еще интересные производства есть. И, едва ли не более важный морской порт, в котором ВСУ с навозцами тоже собрались.

И Ахметову, как я понимаю, там никто ничего возвращать не собирается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sss
К Константин Дегтярев (05.04.2022 12:20:52)
Дата 05.04.2022 12:29:03

Re: Неизвестно...

>Они вполне могли загнать с собой несколько тысяч жителей, как в своё время Радуев в Кизляре.

Могли. А после их выезда этих жителей там могут найти штабелем где-нибудь в дальнем убежище - и что потом делать? Если бы это была сдача в плен - этому мог бы помешать хотя бы страх наказания, а так они остаются заведомо безнаказанными. Это не вариант вообще.
От Константин Дегтярев
К sss (05.04.2022 12:29:03)
Дата 05.04.2022 13:02:23

Судьба заложников может быть оговорена в условиях сдачи

Есть хороший пример Илловайска - как поступают с теми, кто не выполняет условий соглашения по выходу из окружения.
От Манлихер
К sss (05.04.2022 12:09:21)
Дата 05.04.2022 12:15:45

Теоретически можно еще один вариант предположить (+)

Моё почтение

...что командование считает необходимость высвободить войска для генерального сражения настолько важным, что готово выпустить окруженцев. Но, ПМСМ, это вряд ли, овчинка выделки не стоит. Я тоже считаю, что их проще закатать.

Скоро увидим. Думаю, никто выходить не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sss
К Манлихер (05.04.2022 12:15:45)
Дата 05.04.2022 12:20:53

Да "выпуск" сам по себе займет минимум пару дней!(+)

...и раньше этого срока никто не "высвободится".
Дык посвятили бы эти дни не сидению в ожидании, а интенсивной авиационной обработке промзоны и порта - уже было бы дело. В то, что нет свободной авиации для этого я просто не верю, 22М вообще почти не задействуются, а их здесь можно использовать на короткий радиус хоть с 20тоннами бомб каждый. Там даже кто жив останется после такой обработки - вот реально может задуматься о том, чтобы дальше воевать.
От марат
К sss (05.04.2022 12:20:53)
Дата 05.04.2022 17:54:05

Re: Да "выпуск"...

>...и раньше этого срока никто не "высвободится".
>Дык посвятили бы эти дни не сидению в ожидании, а интенсивной авиационной обработке промзоны и порта - уже было бы дело. В то, что нет свободной авиации для этого я просто не верю, 22М вообще почти не задействуются, а их здесь можно использовать на короткий радиус хоть с 20тоннами бомб каждый. Там даже кто жив останется после такой обработки - вот реально может задуматься о том, чтобы дальше воевать.
И тут снова вопрос о заложниках...Есть или нет? Если есть, то сколько их и где они?
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (05.04.2022 17:54:05)
Дата 05.04.2022 18:17:15

Судя по отзывам местных есть и немало (-)