От Паршев
К Константин Дегтярев
Дата 04.04.2022 16:25:25
Рубрики Современность;

Re: Кстати, становится...

Но дело очень полезное. Продемонстрирован класс, многих у нас привело в чувство.
От Константин Дегтярев
К Паршев (04.04.2022 16:25:25)
Дата 04.04.2022 17:35:40

Это понятно

Но само по себе нападение на Белгородскую область - нарушение договорённости о том, что украинские войска не будут покушаться на российскую территорию. Зеля, когда узнал, - испугался и начал отнекиваться, т.к. соглашение об отводе наших войск от Киева оказалось под угрозой.
От Вася Куролесов
К Константин Дегтярев (04.04.2022 17:35:40)
Дата 04.04.2022 17:55:17

Re: Это понятно

>Но само по себе нападение на Белгородскую область - нарушение договорённости о том, что украинские войска не будут покушаться на российскую территорию.

Если в российском правительстве есть люди, всерьёз полагающиеся на договорённости с украинцами в столь важном вопросе, то можно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
От Константин Дегтярев
К Вася Куролесов (04.04.2022 17:55:17)
Дата 04.04.2022 18:13:21

Тут, в принципе, интересы совпадают

>Если в российском правительстве есть люди, всерьёз полагающиеся на договорённости с украинцами в столь важном вопросе, то можно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.

Факт налицо: войска из Сумской и Черниговской областей выводятся. Очень сомнительно, что они будут оставлены на границе, т.к. они реально нужны, чтобы формировать обводы котла. Нападение на территорию РФ - прекрасный повод объявить в РФ мобилизацию и перевести войну в фазу "всё, вам капец", поиграли в "народную войну", теперь наша очередь. Этого в данный момент не хочет ни одна из сторон, так что шансы на соблюдение договорённости реальны. Украина будет соблюдать её ровно столько времени, сколько ей выгодно, думаю - до самого конца конфликта. В любом случае, пересмотр этой договорённости станет возможным лишь по окончании битвы за Донбасс.
От Melnikov
К Константин Дегтярев (04.04.2022 18:13:21)
Дата 04.04.2022 21:50:46

вопрос в том кто и что контролирует

> Нападение на территорию РФ ...

Это смотря кто и что там контролирует.
Всякие нацики могут легко делать набеги.
Вопрос в том кто из тех кто договаривался что реально контролирует.
От Манлихер
К Melnikov (04.04.2022 21:50:46)
Дата 04.04.2022 21:57:56

Встречный вопрос - почему набегов нет? Ни к нам, ни к белорусам

Моё почтение

Это не к тому, что есть договоренности или нет.
Вот просто - почему нет? До сих пор ничего не мешало, значительная часть границы не прикрыта.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (04.04.2022 21:57:56)
Дата 04.04.2022 22:43:13

Re: Встречный вопрос...

>Моё почтение

>Это не к тому, что есть договоренности или нет.
>Вот просто - почему нет? До сих пор ничего не мешало, значительная часть границы не прикрыта.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает


Ну с белорусией вопросов нет.
Никто не хочет что бы белорусия включилась в войну.

А наша граница не то что бы открыта
От Вася Куролесов
К Константин Дегтярев (04.04.2022 18:13:21)
Дата 04.04.2022 20:04:24

Re: Тут, в...

>Нападение на территорию РФ - прекрасный повод объявить в РФ мобилизацию и перевести войну в фазу "всё, вам капец", поиграли в "народную войну", теперь наша очередь.

Нападение на территорию РФ с заходом на неё и оккупацией каких-либо населённых пунктов - это прежде всего колоссальная моральная победа для украинцев и чудовищный удар по русским. Я уж не говорю, что население захваченных НП будет с высокой вероятностью отгеноцижено. Нужно чётко понимать, что украинцы УВЕРЕНЫ в том, что они побеждают, и никаких пределов не видят и видеть не собираются. Мобилизации в РФ они не боятся, так как уверены, что:

1) это вызовет волнения в РФ, вплоть до революции а-ля 1917 и прихода к власти прозападных сил с последующей капитуляцией РФ.

2) даже если мобилизация состоится, это ничего не изменит - просто они убьют больше русских, используя техническое превосходство, предоставляемое Западом. И здесь есть рациональное зерно - мобилизация не даст РА никаких преимуществ, за исключением появления в товарных количествах сил, способных контролировать прифронтовой тыл и гонять партизан. Эффективные средства разведки, целеуказания и поражения от мобилизации не появятся.
От Кострома
К Вася Куролесов (04.04.2022 20:04:24)
Дата 04.04.2022 22:44:09

АГа - точно

Вот точно так Басаев и думал с радуевым.

НО вышло что то не так
От Вася Куролесов
К Кострома (04.04.2022 22:44:09)
Дата 04.04.2022 22:58:39

Re: АГа -...

>Вот точно так Басаев и думал с радуевым.

У Басаева получилось.
От Кострома
К Вася Куролесов (04.04.2022 22:58:39)
Дата 04.04.2022 23:22:24

Re: АГа -...

>>Вот точно так Басаев и думал с радуевым.
>
>У Басаева получилось.

Когда именно?
В Будёновске когда вся страна требовала что бы его убили?

Или в дагестане - после чего его всё таки убили
От Вася Куролесов
К Кострома (04.04.2022 23:22:24)
Дата 05.04.2022 04:15:48

Re: АГа -...

>>>Вот точно так Басаев и думал с радуевым.
>>
>>У Басаева получилось.
>
>Когда именно?
>В Будёновске когда вся страна требовала что бы его убили?

В нём самом - когда "Шамиль Басаев, говорите громче!"(с)
От АМ
К Кострома (04.04.2022 22:44:09)
Дата 04.04.2022 22:54:17

Ре: АГа -...

>Вот точно так Басаев и думал с радуевым.

>НО вышло что то не так

у ВСУ возможности другого порядка, но да врядли так как у РФ ЯО
От Константин Дегтярев
К Вася Куролесов (04.04.2022 20:04:24)
Дата 04.04.2022 21:06:41

Это уже какое-то упадничество

>1) это вызовет волнения в РФ, вплоть до революции а-ля 1917 и прихода к власти прозападных сил с последующей капитуляцией РФ.

Надо очень не любить свой народ, чтобы так думать. И очень недооценивать современное российское государство. Напомню, что вводная - нападение на территорию своей страны.

>2) даже если мобилизация состоится, это ничего не изменит - просто они убьют больше русских, используя техническое превосходство, предоставляемое Западом. И здесь есть рациональное зерно - мобилизация не даст РА никаких преимуществ, за исключением появления в товарных количествах сил, способных контролировать прифронтовой тыл и гонять партизан. Эффективные средства разведки, целеуказания и поражения от мобилизации не появятся.

Вы ОЧЕНЬ преувеличиваете уровень украинской боевой мощи и возможности Запада им помочь. Правы в том, что для этой войны нужны многочисленные войска второго эшелона. Средств разведки и поражения у нас - завались, Украина пока что пользуется некоторыми красивыми игрушками, не более того. Уместна аналогия с русско-турецкой войной 1877-78 гг. У турок тогда были некоторые виды вооружений, превосходившие русские образцы, неожиданная для русских воля к сопротивлению, мощная поддержка Запада, и всё это умножалось некоторой беспечностью русского командования. Ничего, победили.

Не блажите, это совершенно неуместно.
От Вася Куролесов
К Константин Дегтярев (04.04.2022 21:06:41)
Дата 04.04.2022 21:46:21

Re: Это уже...

>>1) это вызовет волнения в РФ, вплоть до революции а-ля 1917 и прихода к власти прозападных сил с последующей капитуляцией РФ.
>
>Надо очень не любить свой народ, чтобы так думать. И очень недооценивать современное российское государство. Напомню, что вводная - нападение на территорию своей страны.

Пожалуйста, читайте внимательнее: "...украинцы УВЕРЕНЫ в том, что они побеждают...мобилизации в РФ они не боятся, так как уверены, что..." Я писал именно про т.з. украинцев. Я-то никаких революций не ожидаю.

>Вы ОЧЕНЬ преувеличиваете уровень украинской боевой мощи и возможности Запада им помочь.

Я сужу по практическим результатам. Если мы наступаем со скоростью пару км в день, а кое-где и отступаем, то это означает, что боевая мощь противника как минимум не уступает нашей. Как минимум. Но речь вообще шла не об этом, а о невероятности нападения ВСУ на территорию РФ в силу неких договорённостей.

>Не блажите, это совершенно неуместно.

Да какая уж тут блажь - только грубый реализм.
От Манлихер
К Вася Куролесов (04.04.2022 21:46:21)
Дата 04.04.2022 21:59:26

А почему до сих пор не заходили? Кто мешал? (+)

Моё почтение

...полного контроля над всей приграничной территорией не было ни одного дня.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (04.04.2022 21:59:26)
Дата 04.04.2022 22:08:53

Заняты были и наглости не успели набраться. (-)
От Claus
К Константин Дегтярев (04.04.2022 18:13:21)
Дата 04.04.2022 19:49:14

Re: Тут, в...

>Украина будет соблюдать её ровно столько времени, сколько ей выгодно, думаю - до самого конца конфликта. В любом случае, пересмотр этой договорённости станет возможным лишь по окончании битвы за Донбасс.
А Украинское руководство вообще способно свои войска и нацбаты контролировать?
От Константин Дегтярев
К Claus (04.04.2022 19:49:14)
Дата 04.04.2022 21:08:57

Re: Тут, в...

>>Украина будет соблюдать её ровно столько времени, сколько ей выгодно, думаю - до самого конца конфликта. В любом случае, пересмотр этой договорённости станет возможным лишь по окончании битвы за Донбасс.
>А Украинское руководство вообще способно свои войска и нацбаты контролировать?

Ну, какие-то налёты a-la батька Махно возможны, с этим должны справиться заслоны, которые, конечно, будут оставлены. Речь идёт о серьёзных войсковых операциях.
От digger
К Константин Дегтярев (04.04.2022 18:13:21)
Дата 04.04.2022 19:33:22

Re: Тут, в...

>Нападение на территорию РФ - прекрасный повод объявить в РФ мобилизацию и перевести войну в фазу "всё, вам капец", поиграли в "народную войну", теперь наша очередь.

Повод не нужен, нужно только желание руководства.Войну еще не вели всерьез : убить руководителей всех рангов начиная с сельсовета, разбомбить инфраструктуру итп.
От Alexeich
К digger (04.04.2022 19:33:22)
Дата 04.04.2022 21:44:03

Re: Тут, в...

> Повод не нужен, нужно только желание руководства.Войну еще не вели всерьез : убить руководителей всех рангов начиная с сельсовета, разбомбить инфраструктуру итп.

"- Willst du einen totalen Krieg?
- Ja!" (@ один доктор и один Volk)

Вы уверен, что наш народ уже созрел до 1944?
От digger
К Alexeich (04.04.2022 21:44:03)
Дата 05.04.2022 02:11:21

Re: Тут, в...

>"- Willst du einen totalen Krieg?
> - Ja!" (@ один доктор и один Volk)
>Вы уверен, что наш народ уже созрел до 1944?

Это далеко не то, а маленький шажок от договорной войны к обычной.Если где-то сидит вражеский начальник любого ранга, нет причин его не уничтожать.Украинцы бы Путина не упустили, а американцы сразу попытались убить Саддама. Точно так же - наличие у противника электричества, транспорта и связи в радиусе действия авиации.