От Кострома
К Iva
Дата 03.04.2022 21:54:19
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

ПРоблема в том что они не были сепаратистами - вы опять того...

>Привет!

>>>Именно для этого поосле переворота Турчинов устроил АТО - чем больше крови - тем лучше для украинской нации
>
>а это вполне нормальная реакция любой нации-госудларства. Либо оно зачищает сепаратистов, либо оно разваливается.


Требования о федерализации - это нифига не сепаратизм.
Не говоря уже о том что боевики нацистов стали ездить по ДОнбасу задолго до явления например стрелкова

>Владимир
От Iva
К Кострома (03.04.2022 21:54:19)
Дата 03.04.2022 23:41:59

Re: ПРоблема в

Привет!

>Требования о федерализации - это нифига не сепаратизм.
>Не говоря уже о том что боевики нацистов стали ездить по ДОнбасу задолго до явления например стрелкова

требования федерализации и сепаратизм - вещи очень разные. Особенно с иностранной военной поддержкой.

Да. это ошибке Украины, что они не пошли на федерализацию, но ни одна из постсоветских республик не смогла (или не захотела) обрезать права центра в пользу регионов. Даже РФЫ, где это попытались сделать в 90-е.
Поэтому, боюсь, это проблема в головах :(

Владимир
От Alexeich
К Iva (03.04.2022 23:41:59)
Дата 04.04.2022 02:18:36

Re: ПРоблема в

>требования федерализации и сепаратизм - вещи очень разные. Особенно с иностранной военной поддержкой.

Ну, скажем так, начиналось с требований по федерализации, причем довольно скромных, не дотягивающих до американских стандартов. А идеи о сепаратизме появились позже, на фоне эскалации давления со стороны центра, а "ихтамнеты" еще позже. В общем - классическая просто эскалация. Сначала одни уперлись и пригрозили демаршами, если Вена пришлет представителя на маневры, другой уперся и послал эрцгерцога, третьи уперлись и решили подстрелить эрцгерцоа ... кончилось знаете чем для "трех континентальных империй".

>Да. это ошибке Украины, что они не пошли на федерализацию, но ни одна из постсоветских республик не смогла (или не захотела) обрезать права центра в пользу регионов. Даже РФЫ, где это попытались сделать в 90-е.

РФ как раз это сделала, и сделала довольно успешно. ЕБН может был антикоммунист, но Ленина учил хорошо, вот и провозгласил вполне по-ленински "возьмите ту долю власти, которую сами сможете проглотить", чем ослабил позиции некоторых из экстремистов. В общем успешно, кроме одного известного случая. Ну а потом как-то обратно позабирали ... Украина не смогла родить ничего более вменяемого, чем филатовского "обещайте все, а вешать будем потом", что не вдохновляло. А вот у самозваного "ИО президента" ума не хватило, как и у Порошенко, ну или политического веса, чтобы провозгласить такое и не лишиться кресла, а то и головы.
От Кострома
К Alexeich (04.04.2022 02:18:36)
Дата 04.04.2022 15:18:53

Всё них хватило

. Украина не смогла родить ничего более вменяемого, чем филатовского "обещайте все, а вешать будем потом", что не вдохновляло. А вот у самозваного "ИО президента" ума не хватило, как и у Порошенко, ну или политического веса, чтобы провозгласить такое и не лишиться кресла, а то и головы.



Сразу видно что вы ничего не знаете про украинский национализм.

Как раз Турчинов начал войну потому что хотел войны.
Краинский национализм зародлился от войны и без войны существовать не может
От Alexeich
К Кострома (04.04.2022 15:18:53)
Дата 05.04.2022 02:19:14

Re: Всё них...

>Сразу видно что вы ничего не знаете про украинский национализм.

Это Вы заблуждаетесь. Я, моно сказать, вырос, курсируя между двумя центрами украинского национализма, вотчиной ОУН(б) и ОУН(м) :) Так что где-то как-то чего то ...

>Как раз Турчинов начал войну потому что хотел войны.

Мо

>Краинский национализм зародлился от войны и без войны существовать не может
От Alexeich
К Alexeich (05.04.2022 02:19:14)
Дата 05.04.2022 02:22:37

Re: продолжу, сорвалось

>>Как раз Турчинов начал войну потому что хотел войны.

Написанное мною не противоречит этому утверждению.

>>Краинский национализм зародлился от войны и без войны существовать не может

Не знаю насчет Краинского. Украинский зародился ранее, но заматерел на полях сражений ПМВ, да. Как и многие другие, от Чешского до Хорватского. Насчет "без войны существовать не может" - "практика критерий истины". Национализм - фактор, повышающий риск войны, но не фатально ее предопределяющий.
От Iva
К Alexeich (04.04.2022 02:18:36)
Дата 04.04.2022 11:13:15

Re: ПРоблема в

Привет!

>РФ как раз это сделала, и сделала довольно успешно.

и где теперь этот федерализм?
в середине 70-х читал книгу "региональная политика во Франции" - там в конце были данные.
региональные и муниципальные бюджеты в процентах от федерального.
Франция- 100%, 15% и 5%,
ФРГ - 100% 96%, 100%
США - 100%, 160%, 240%.

Владимир
От Alexeich
К Iva (04.04.2022 11:13:15)
Дата 05.04.2022 02:16:53

Re: ПРоблема в

>Привет!

>>РФ как раз это сделала, и сделала довольно успешно.
>
>и где теперь этот федерализм?

"Дорога ложка к обеду". Федерализм в 1992, пожалуй, был для России палочкой-выручалочкой. При всех перекосах власть на местах как-то выруливала из рукотворного кризиса и осознание того, что месте луче пришло естественным путем через желудок и без упорного осрпотивления.

>в середине 70-х читал книгу "региональная политика во Франции" - там в конце были данные.
>региональные и муниципальные бюджеты в процентах от федерального.
>Франция- 100%, 15% и 5%,
>ФРГ - 100% 96%, 100%
>США - 100%, 160%, 240%.

Франция всегда была более централизованной, со времен короля-Солнце. А Германия еще больше, ее только Гитлер "построил" (не Бисмарк даже).