От Alexeich
К SKYPH
Дата 01.04.2022 18:42:20
Рубрики Современность;

Re: Нахрен обсуждать...

>Тогда все хуже с этими подписантами. И дело не в морально-этической оценке этих людей.

А в чем, Вы меня заинтриговали?

>Вот, к примеру, в 1938г, вместо подписания Мюнхенского соглашения организуется поход для денацификации Германии и вылезают персонажи науки и культуры, подписывающие цидульку "против войны".

Посмотрите иначе, в 1939 году немецкие деятели науки и культуры подписывают письмо против освободительного похода в Польшу, указывая на его очевидно катастрофические последствия для Германии ...

>Ну, не надо так явно передергивать. Ваш оппонент просто показал, что некоторая часть списков совпадает.

Мой "оппонент" вполне очевидно пытался подтасовать факты, выдавая нерепрезентативную часть выборки за репрезентативную, чтобы подействовать на неосведомленные и ленивые умы других читателей (что ему отчасти удалось). За это на приличных семинарах бьют кандибобером. Я предложил другую часть выборки лично знакомых мне членов и профессоров РАН, просто как пример. Могу предложит еще.

>И да, подписанты из второго списка действительно вызывают сильнейшее желание тщательно вымыть руки с чем-нибудь сильно дезинфицирующим и дезодорирующим при условии, что подписанты знали подробности, за кого они подписываются.

Вы о Данилове? Это 1) офф-топ (удивляюсь что ветку до сих пор не прибили, право), 2) я незнаком лично с подписантами из второго списка, чтобы судить об из морально-этических качествах. Что до "подробностей", то их не знает никто. Есть организованные "утечки", не более того.

> Разумеется, совпадение в списках на самом деле не столь значительно.

Да, несколько человек из общего списка примерно в 10 тыс. (последняя, неопубликованная редакция).

> Так что, как мне кажется, не стоит записывать всех подписантов первого списка во враги народа или в известную дурно пахнущую субстанцию.

Зря-зря, ученые - естественники всегда были известными вольнодумцами. А про физиков и говорить нечего, их там просто неприлично много среди тех что с должностями и званиями ...

> Однако же и на совесть, честь и мозг нации люди из этого списка тоже, увы и ах, не тянут.

А кто тянет? Мединский, Ковальчук, Соловьев?

>Надо, как мне опять же представляется, просто отдавать каждому должное в пределах его компетенции,

В некоторых областях человеческой деятельности достижение определенного уровня компетенции требует умственного развития, скажем так. Пренебрегать мнением людей, достигших немалого своим умом, по меньшей мере глупо. Как лезть на столб с надпись "не влезай - убьет". Сейчас Вы, в сущности, обвиняете подписантов в том, после того как "...бнуло" (ну немного, тряхнуло, пока) в том, что они об этом предупреждали.

> а в остальном, как и положено при демократии, один голос, звучащий ничуть не громче любого другого обычного труженика.

Не спорю. Если Россия хочет самоубиться - она самоубьется :)
От damdor
К Alexeich (01.04.2022 18:42:20)
Дата 01.04.2022 23:31:44

И снова тупо врём?

>Мой "оппонент" вполне очевидно пытался подтасовать факты, выдавая нерепрезентативную часть выборки за репрезентативную, чтобы подействовать на неосведомленные и ленивые умы других читателей (что ему отчасти удалось). За это на приличных семинарах бьют кандибобером. Я предложил другую часть выборки лично знакомых мне членов и профессоров РАН, просто как пример. Могу предложит еще.

1) уровень вашего умения анализировать информацию показывает ... "Я выше изложил в развернутом ответе одному хамоватому молодому человеку, что имел в виду. "

Хотя простейший поиск архиву форума по моёму логину покажет, что я древненький ...

2)Ну и тупость ваша видна на примере того, что вы снова с умным видом порете чушь ...

> В некоторых областях человеческой деятельности достижение определенного уровня компетенции требует умственного развития, скажем так. Пренебрегать мнением людей, достигших немалого своим умом, по меньшей мере глупо. Как лезть на столб с надпись "не влезай - убьет". Сейчас Вы, в сущности, обвиняете подписантов в том, после того как "...бнуло" (ну немного, тряхнуло, пока) в том, что они об этом предупреждали.

В "антивоенном списке" учёных у вас единственный Лауреат Нобелевской премии - по физике - Константин Новоселов.

Вот он же в письме в письме тех, кого "крайне волнует судьба Юрия Алексеевича Дмитриева."

https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Вот другие учёные - подписанты "антивоенного письма" - защитники педофила Ю. А. Дмитриева

Асмолов Александр Григорьевич доктор психологических наук, академик РАО, заведующий кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ имени М. В. Ломоносова, профессор-исследователь НИУ ВШЭ
Лауреат Нобелевской премии по физике Константин Новоселов.

Академики РАН и иностранных академий:
Азадовский Константин Маркович, член-корреспондент Германской академии языка и литературы
Александров Евгений Борисович, физик, академик РАН,
Вершик Анатолий Моисеевич доктор физико-математических наук, профессор, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения Математического института имени В. А. Стеклова, президент Санкт-Петербургского математического общества с 1998 по 2008 год. Член Европейской академии наук (с 2015 года).
Лавров Александр Васильевич, Член-корреспондент (1997), академик Российской академии наук (2008), доктор филологических наук.
Рубаков Валерий Анатольевич, академик РАН (1997), доктор физико-математических наук (1989).
Сагдеев Роальд Зиннурович, Действительный член РАН (академик АН СССР с 1968). В 1973—1988 гг. директор Института космических исследований АН СССР.
Хазанов Ефим Аркадьевич. член-корреспондент РАН (2008), академик РАН (2019). Заместитель директора Федерального исследовательского центра Института прикладной физики РАН, руководитель Отделения нелинейной динамики и оптики, профессор ННГУ, заведующий лабораторией «Физические методы, акустооптическая и лазерная аппаратура для задач диагностики и терапии онкологических заболеваний» НИТУ «МИСиС».

Члены-корреспонденты РАН:
Арсеев Пётр Иварович, специалист в области теории твердого тела, физики неупорядоченных и неоднородных систем, член-корреспондент РАН (2008).
Белавин Александр Абрамович, член-корреспондент РАН. Профессор МФТИ
Бонч-Осмоловская Елизавета Александровна, член-корреспондент РАН (2016), доктор биологических наук (1994), профессор (2013), заведующая кафедрой микробиологии биологического факультета МГУ
Глазов Михаил Михайлович, профессор РАН (2016), член-корреспондент РАН (2016).
Дыбо Анна Владимировна, доктор филологических наук (1992), член-корреспондент РАН с 29 мая 2008 года по Отделению историко-филологических наук
Кабанов Александр Викторович, член-корреспондент РАН с 15 ноября 2019 года по Отделению медицинских наук (медицинская биотехнология).
Соломина Ольга Николаевна. член-корреспондент РАН (2003). Директор Института географии РАН (с 2015). Доктор географических наук, профессор.

Гельфанд Михаил Сергеевич, Доктор биологических наук (молекулярная биология), кандидат физико-математических наук (биофизика). Член Европейской Академии. Профессор, вице-президент по биомедицинским исследованиям Сколковского института науки и технологий.

Фейгельман Михаил Викторович, доктор физико-математических наук, профессор МФТИ. Заместитель директора Института теоретической физики имени Л. Д. Ландау РАН (с 2003). Один из основателей Корпуса экспертов по естественным наукам и математике. Заведующий базовой кафедрой «Проблемы теоретической физики» МФТИ.

и т.д. "многая и многая".

Так что или вы извиняетесь за обвинения в подтасовке или вас "можно бить канделябром"?


От Alexeich
К damdor (01.04.2022 23:31:44)
Дата 02.04.2022 18:21:29

Re: это в чем же, голуба, Вы, никак, обиделись

на "хамоватого молодого человека"? Ну так то что Вы хамоваты заметно всем, насчет молодого человека могу и ошибаться, но запал - молодой :)

>Хотя простейший поиск архиву форума по моёму логину покажет, что я древненький ...

А зачем мне "искать по форуму" что Вы там есть и что раньше писали. "Здесь Родос - здесь прыгай".

>2)Ну и тупость ваша видна на примере того, что вы снова с умным видом порете чушь ...

Точно обиделся. Не дуйте ЧСВ - лопнет.

>В "антивоенном списке" учёных у вас единственный Лауреат Нобелевской премии - по физике - Константин Новоселов.

Правильно, и?

>Вот он же в письме в письме тех, кого "крайне волнует судьба Юрия Алексеевича Дмитриева."

> https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Допустим. И? Дело очевидно дурно пахнет, неоднократно пересматривалось, неудивительно, что вызвало общественный интерес и обращение к председателю Верховного суда с просьбой _пересмотреть дело_, а не с какими-то утверждениями и требованиями.

>Вот другие учёные - подписанты "антивоенного письма" - защитники педофила Ю. А. Дмитриева

Вы уверены что он - педофил? Вы изучили дело?

>и т.д. "многая и многая".

Ну хорошо - хорошо, и многая другая, полпроцента пересечения наберется, может даже процент, и?

Но Вы привлекли мое внимание к делу Данилова, которое я считал незнАчимым (просто потому что дутых дел о педофилии - сотни если не тысячи ежегодно, разобраться в них не в силах человеческих, одной "жертвой правосудия" больше, одной меньше).

>Так что или вы извиняетесь за обвинения в подтасовке или вас "можно бить канделябром"?

Нет, не извиняюсь, с чего? Вы пытались создать впечатление, что люди - те же. Есть некоторое пересечение, да, но люди в основном - разные. Содержание же письма весьма нейтрально, "письмом в защиту" его назвать нельзя. Так что кандибобер - Ваш. "Иди и больше не греши".
От damdor
К Alexeich (02.04.2022 18:21:29)
Дата 02.04.2022 19:36:49

Вот вам очередные стадные ... очередной процент

>Вот другие учёные - подписанты "антивоенного письма" - защитники педофила Ю. А. Дмитриева

>Ну хорошо - хорошо, и многая другая, полпроцента пересечения наберется, может даже процент, и?

https://novayagazeta.ru/articles/2020/05/06/85258-risk-smertelnyh-oslozhneniy-chrezvychayno-velik

Аксенов Владислав Бэнович доктор исторических наук
Брагинская Нина Владимировна доктор исторических наук: Институт всеобщей истории РАН
Вдовиченко Андрей Викторович, доктор филол.наук, ИЯз РАН
Дмитриев Сергей, к.и.н., с.н.с. Института востоковедения РАН, доцент РГГУ
Зверева Галина Ивановна доктор исторических наук, профессор
Зенкин Сергей, доктор филологических наук, член Европейской академии
Иванчик Аскольд, историк, член-корреспондент РАН
Левонтина Ирина, кандидат филологических наук, лингвист
Легких Виктория Игоревна, кандидат филологических наук, преподаватель, Мюнхен
Молдован Александр, филолог, академик РАН
Морозов Константин, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН
Мосин Алексей Геннадьевич доктор исторических наук
Немцев Михаил Юрьевич Кандидат философских наук,
Симановский Илья, канд. физ.-мат. наук., с.н.с.,
Соколов Никита, канд.истор. наук
Сурат Ирина, филолог
Успенский Фёдор, филолог, член-корреспондент РАН
Флиге Ирина, исследователь Гулаг, Мемориал, директор Фонда Иофе
Чубур Артур Артурович, к.и.н. археолог
От Alexeich
К damdor (02.04.2022 19:36:49)
Дата 03.04.2022 14:43:51

Re: Вот вам...

>>Ну хорошо - хорошо, и многая другая, полпроцента пересечения наберется, может даже процент, и?
>
> https://novayagazeta.ru/articles/2020/05/06/85258-risk-smertelnyh-oslozhneniy-chrezvychayno-velik

>Аксенов Владислав Бэнович доктор исторических наук
...

То есть примерно 0.25%. ЧиТД. Так что ж Вы тут байты сотрясаете?
От damdor
К Alexeich (03.04.2022 14:43:51)
Дата 03.04.2022 15:35:21

Снова чушь порем?

>> https://novayagazeta.ru/articles/2020/05/06/85258-risk-smertelnyh-oslozhneniy-chrezvychayno-velik

>То есть примерно 0.25%. ЧиТД. Так что ж Вы тут байты сотрясаете?

Ну во-первых это дополнительные идентифицируемые.

Ну и во-вторых смотрим:

1) Сперва некий учёный вякнул"Я бы сказал, что если суммировать всех подписантов всех писем, то это половина научных сотрудников институтов б. АН РФ"

2) Когда этому учёному и на конкретном институте () и на анализе списка подписавших указали, что несёт что-то не то, то он завилял "Это было понято читателями как "половина научных сотрудников институтов РАН", что есть абс. бессмыслица в силу того что нет "институтов РАН" за неимением последней, только некоторое б. и м. условное понятие, что это. А имелось в виду "численно это половина ...", ну как "5 миллионов [живущих на ДВ] - это численно половина населения Москвы"."

Т.е. получилось, что у этого учёного как "научные сотрудники РАН" в подписантах могут считаться и секретарши из колледжа культуры.

Я же всего-навсего подчеркнул, что имеем неких профессиональных подписантов из числа учёных, готовых подписать любую дичь - как на примере с письмом в защиту и с дичайшим, бредовым оправданием педофила Ю. А. Дмитриева – главное против власти.

И да условно первая сотня подписантов-фронтменов (учёных), она перекрывается по вышеприведённым письмам не на 0,25 % а значительно поболее 50 %.

https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Вот письмо в защиту педофила Ю. А. Дмитриева тех, кто «лауреат Нобелевской премии по физике, академики РАН и иностранных академий, члены-корреспонденты РАН, научные работники» 43 человека + Александр Асмолов доктор психологических наук, академик РАО, заведующий кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ имени М. В. Ломоносова, профессор-исследователь НИУ ВШЭ.

Из них или неизвестна их позиция по Украине или не идентифицированы точно 5 человек - Александр Долинин, Ольга Назаренко, Александр Рыбко, Борис Тихомиров, Александр Эткинд.

И достаточно уверенно предполагаю, что «учёные» из 13-14 тысяч подписантов писем в защиту педофила Ю.А. Дмитриева, исходя из выборки по фронтменам (38 человек из 43), несколько тысяч, а не 0,25 % подписали и письмо против СВО на Украине.
От Alexeich
К damdor (03.04.2022 15:35:21)
Дата 04.04.2022 12:22:39

Re: Вам лучше не заниматься статистикой - в трех соснах бродите

сосредоточьтесь лучше на чистом общественном негодовании :)
От damdor
К Alexeich (02.04.2022 18:21:29)
Дата 02.04.2022 19:34:44

И снова

>на "хамоватого молодого человека"? Ну так то что Вы хамоваты заметно всем, насчет молодого человека могу и ошибаться, но запал - молодой :)

>А зачем мне "искать по форуму" что Вы там есть и что раньше писали. "Здесь Родос - здесь прыгай".

Но почему-то же именно здесь некий учёный совсем не по-учёному - может для красного словца, может по дурости - применил определение "молодой"

>Допустим. И? Дело очевидно дурно пахнет, неоднократно пересматривалось, неудивительно, что вызвало общественный интерес и обращение к председателю Верховного суда с просьбой _пересмотреть дело_, а не с какими-то утверждениями и требованиями.

А прочитать текст письма тямы не хватает? "Мы намеренно не пишем о заслугах Юрия Дмитриева перед Россией: мы защищаем Дмитриева не за заслуги, а потому что уверены в его полной невиновности."

>>Вот другие учёные - подписанты "антивоенного письма" - защитники педофила Ю. А. Дмитриева >Вы уверены что он - педофил? Вы изучили дело?

Несколько сот фотографий "ню", которые Ю. А. Дмитриев делал якобы для "Дневника здоровья" - это, по-моему вполне 99,999999 % доказательство.

>Ну хорошо - хорошо, и многая другая, полпроцента пересечения наберется, может даже процент, и?

Ну по фронт-менам писем - из "нобелианты-шнобелианты" - 100 %, по другим более 50 %.

А так по устанавливаемым подписантам писем в защиту Ю. А. Дмитриева - ближе к 100 % - подписка разного рода антивоенных писем и акций.

>Нет, не извиняюсь, с чего? Вы пытались создать впечатление, что люди - те же. Есть некоторое пересечение, да, но люди в основном - разные. Содержание же письма весьма нейтрально, "письмом в защиту" его назвать нельзя.

Ещё раз тихо и нудно. А вы не пробовали вместо тупых изречений хотя бы источники поизучать.

Т.е. вот это нейтрально?

"Мы намеренно не пишем о заслугах Юрия Дмитриева перед Россией: мы защищаем Дмитриева не за заслуги, а потому что уверены в его полной невиновности.... Мы знаем, что Вы как Председатель Верховного Суда России имеете право принять к рассмотрению любое уголовное дело. Пожалуйста, используйте это право в отношении дела Дмитриева, заберите его в Верховный Суд и вынесите свой вердикт — в этом и есть наша просьба."

> Так что кандибобер - Ваш. "Иди и больше не греши".

Так что канделябр по вам скучает.
От Alexeich
К damdor (02.04.2022 19:34:44)
Дата 03.04.2022 14:58:13

Re: И снова

>Но почему-то же именно здесь некий учёный совсем не по-учёному - может для красного словца, может по дурости - применил определение "молодой"

Предположить такие щенячьи наскоки от человека умудренного годами было бы оскорбительно для последнего.

>>Допустим. И? Дело очевидно дурно пахнет, неоднократно пересматривалось, неудивительно, что вызвало общественный интерес и обращение к председателю Верховного суда с просьбой _пересмотреть дело_, а не с какими-то утверждениями и требованиями.
>
>А прочитать текст письма тямы не хватает? "Мы намеренно не пишем о заслугах Юрия Дмитриева перед Россией: мы защищаем Дмитриева не за заслуги, а потому что уверены в его полной невиновности."

Почти уговорили, утверждение в то что верят в невиновность есть (но не утверждение, что знают о невиновности, т.е. это даже не "оценочное суждение", а непойми что), но не вижу требования.

>>>Вот другие учёные - подписанты "антивоенного письма" - защитники педофила Ю. А. Дмитриева >Вы уверены что он - педофил? Вы изучили дело?
>
>Несколько сот фотографий "ню", которые Ю. А. Дмитриев делал якобы для "Дневника здоровья" - это, по-моему вполне 99,999999 % доказательство.

Ну это по-вашему. А всего к делу было приобщено 2 фото.

>>Ну хорошо - хорошо, и многая другая, полпроцента пересечения наберется, может даже процент, и?
>
>Ну по фронт-менам писем - из "нобелианты-шнобелианты" - 100 %, по другим более 50 %.

То есть все примерно 10000? :) Мне казалось, что подписантов письма в деле Дмитриева будет поменьше. Вы зарапортовались.

>Ещё раз тихо и нудно. А вы не пробовали вместо тупых изречений хотя бы источники поизучать.

Еще раз тихо и нудно. А Вы не пробовали число подписантов обоих писем посчитать?

>Т.е. вот это нейтрально?

>"Мы намеренно не пишем о заслугах Юрия Дмитриева перед Россией: мы защищаем Дмитриева не за заслуги, а потому что уверены в его полной невиновности.... Мы знаем, что Вы как Председатель Верховного Суда России имеете право принять к рассмотрению любое уголовное дело. Пожалуйста, используйте это право в отношении дела Дмитриева, заберите его в Верховный Суд и вынесите свой вердикт — в этом и есть наша просьба."

Это нейтрально. Не нейтрально было бы что-то вроде "мы требуем немедленно освободить невиновного Дмитриева и открыть дело против возбудивших уголовное преследование, а не то ... ".
От damdor
К damdor (01.04.2022 23:31:44)
Дата 02.04.2022 00:25:36

Re: И снова...

>В "антивоенном списке" учёных у вас единственный Лауреат Нобелевской премии - по физике - Константин Новоселов.

>Вот он же в письме в письме тех, кого "крайне волнует судьба Юрия Алексеевича Дмитриева."

> https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Кроме вышеуказанных академиков письмо с беспокойством о судьбе Юрия Алексеевича Дмитриева подписало ещё 28 человек, позиционировавших себя, как научные работники"

По вот этим или неизвестна их позиция по Украине или не идентифицированы точно -
Александр Долинин, Константин Морозов, Ольга Назаренко, Александр Рыбко, Борис Тихомиров, Александр Эткинд.

Остальные обеспокоенные судьбой педофила Ю. А. Дмитриева, яро протестуют против СВО на Украине.

Абашин Сергей Николаевич, доктор исторических наук, профессор факультета антропологии Европейского университета в Санкт-Петербурге.
Ирина Галкова, кандидат исторических наук, директор Музея «Международного Мемориала».
Гельман Владимир Яковлевич, Кандидат политических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге и университета Хельсинки.
Гельфанд Михаил Сергеевич, Доктор биологических наук (молекулярная биология), кандидат физико-математических наук (биофизика). Член Европейской Академии. Профессор, вице-президент по биомедицинским исследованиям Сколковского института науки и технологий.
Голосов Григорий Васильевич, доктор политических наук
Заякин Андрей Викторович, российский учёный-физик и общественный деятель. кандидат физико-математических наук. Один из основателей вольного сетевого сообщества «Диссернет».
Калиничев Андрей Геннадьевич, Кандидат физико-математических наук
Кукулин Илья Владимирович, Кандидат филологических наук
Курилла Иван Иванович, д. и. н. (2005) Работал как приглашённый исследователь в Дартмутском колледже (2001—2002) и Университете Джорджа Вашингтона (2012—2013). Получатель стипендий и грантов РГНФ, РФФИ, Программы Фулбрайта, Института Кеннана, АНО ИНО-Центр, Посольства Канады.
Лекманов Олег Андершанович, доктор филологических наук, профессор НИУ ВШЭ.
Лукьянова Елена Анатольевна, доктор юридических наук, общественный и политический деятель, адвокат (с 1996 года). Директор Института мониторинга эффективности правоприменения Общественной палаты Российской Федерации. Профессор кафедры конституционного и муниципального права МГУ им. М. В. Ломоносова (1984—2013), кафедры конституционного и административного права факультета права НИУ «Высшая школа экономики» (2013—2020).
Лурье Вадим Миронович, Доктор философских наук (2008).
Майофис Мария Львовна. доцент, кандидат филологических наук,
Нечаев Сергей Константинович, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Физического Института им Лебедева РАН
Решетихин Николай Юрьевич, октор физико-математических наук (специальность 01.01.03 — математическая физика). Профессор математики в Калифорнийском университете в Беркли, одновременно с этим профессор физ-мат. наук в Амстердамском университете и гл. научный сотрудник физического факультета СПбГУ.
Ростовцев Андрей Африканович, доктор физико-математических наук, профессор, сооснователь сообщества Диссернет
Сурдин Владимир Георгиевич, кандидат физико-математических наук, доцент. Старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ.
Фейгельман Михаил Викторович, доктор физико-математических наук, профессор МФТИ. Заместитель директора Института теоретической физики имени Л. Д. Ландау РАН (с 2003). Один из основателей Корпуса экспертов по естественным наукам и математике. Заведующий базовой кафедрой «Проблемы теоретической физики» МФТИ.
Цатурян Андрей Кимович, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник лаборатории биомеханики НИИ механики МГУ.
Цфасман Михаил Анатольевич, доктор физико-математических наук
Шень Александр Ханиевич кандидат физико-математических наук
Шлосман Семён Бенсионович доктор физико-математических наук