От Alexeich
К digger
Дата 30.03.2022 02:08:53
Рубрики Современность;

Re: Советского-советского. И...

> Доступность импорта падает, зато импортзамещение и повышение конкурентоспособности своего экспорта, если он, конечно, зависит от себестоимости в долларах.Все экспортеры стремятся ослабить свою валюту.

Это известное "макроэкономическое" соображение, но всегда ли оно работает? И будет ли работать в условиях "технологической блокады"? Не знаю. Возможно я смотрю со своей колокольни, текущие события поставили под сомнение выполнение ряд высокотехнологичных многолетних проектов нашего института и возможность работы некоторых направлений вообще. Во всем хайтеке нечто подобное творится. И не очень хайтеке. В общем "мы на пороге грандиозного шухера".
От jazzist
К Alexeich (30.03.2022 02:08:53)
Дата 30.03.2022 02:12:30

Re: Советского-советского. И...

>Возможно я смотрю со своей колокольни, текущие события поставили под сомнение выполнение ряд высокотехнологичных многолетних проектов нашего института и возможность работы некоторых направлений вообще. Во всем хайтеке нечто подобное творится. И не очень хайтеке. В общем "мы на пороге грандиозного шухера".

и что тут такого? у всех примерно такое же, и что? Эти Ваши проекты, они вообще для страны насколько важны-то, если оценить, положа руку на сердце? У нас наука давным-давно оторвалась от чего-то действительно нужного...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (30.03.2022 02:12:30)
Дата 30.03.2022 03:18:14

Re: Советского-советского. И...

>и что тут такого? у всех примерно такое же, и что? Эти Ваши проекты, они вообще для страны насколько важны-то, если оценить, положа руку на сердце?

Это довольно наивная и распространенная точка зрения. Да, ученые, занимающиеся фундаментальными исследованиями, зачастую затрудняются в оправдании перед обывателями полезности и нужности своей деятельности, ибо она далеко не очевидна (кто знал. как выстрели матричное исчисление или квантовая механика, когда развивались эти "практически бесполезные" направления, а транзистор в свое время был назван "саммым бесполезным упражнением в радиотехнике") и плохо помещается в рамки узкопрактичного подхода. Как довольно грубо отвечал ак. Келдыш на такие вопросы: "Пива с воблой от этого больше не будет". А Р.Фейнман как-то ответил на вопрос: "Какой смысл Ваши исследования [методологические исследования в области квантовой механики] для национальной безопасности страны", ответил, что "очень много - они придают смысл самому существованию национальной безопасности, так как в стране появляется что-то, что стоит защищать" (на самом деле это бо мо он придумал апостериори, о чем признался в одной из своих автобиографических заметок, в реалиях он что-то мямлил о "возможных в далекой перспективе военных применениях" чем военные с большими звездами были вполне удовлетворены и одобрили дальнейшее финансирование). Часто она и действительно оказывается ненужной, но так устроен процесс познания, и на уровне человека, и на уровне общества. В нашем институте, весьма "фундаментальном" по своей истории и происхождению, ведутся работы, имеющие совершенно практическое приложение, в лучших традициях советской фундаментальной науки. Мой первый шеф, например, был трижды героем соцтруда, в основном за АБ, а занимался, на моей памяти, очень абстрактными вопросами.
Но это так, лирическое отступление. Я понимаю, что образ мышления обывателей требует более приземленных оправданий своей деятельности, ну извольте, до начала прошлого года я работал над прикладной проблемой повышения устойчивости работы космического сегмента ГЛОНАСС в сложных условиях (неполнота группировки, нарушение работы наземного сегмента). Это был многолетний многосторонний проект в который, я надеюсь, мне удалось привнести ряд стоящих идей, а моей команде реализовать их. Ну и работа по неск. другим прикладным программам "РК" в области КВНО. В подробности влазить не буду по понятным причинам, но отмечу что с военными работать где-то даже приятно, когда дело доходит до оплаты :). Были и еще кой-какие прикладные работы, ну да не суть. Я оправдал свое право заниматься теоретической физикой и учить студентов общей теории относительности?

>У нас наука давным-давно оторвалась от чего-то действительно нужного...

Не знаю у кого это "у Вас". У нас - нет. И как я уже писал выше - что нужно, что не нужно, вопрос тонкий. Когда начинают слишком активно закрывать науку "за ненужностью", требуя "практических результатов применимых в 4 месяца2, у одних получается АБ, а у других хрен с маслом.
От jazzist
К Alexeich (30.03.2022 03:18:14)
Дата 30.03.2022 04:57:26

Вы эту херню кому угодно городите, только не мне, я сам из этих

Если взять известное письмо в Троицком варианте, то среди подписантов у меня там достаточно знакомых, отнюдь не лаборантов и даже не к.zzz.н. Есть и мои препода, есть и младшие, есть даже человек необычайного научного таланта, с которым я и в одном классе учился, и в студенческой общаге в одной комнате жил.

Вернемся к началу, т.е. к Вашему нытью:
>Возможно я смотрю со своей колокольни, текущие события поставили под сомнение выполнение ряд высокотехнологичных многолетних проектов нашего института и возможность работы некоторых направлений вообще.

Если Ваши работы действительно нужны, то Вам постараются помочь. И по железу тоже. Не стану распространяться как постараются. Поэтому не нойте раньше срока. А если есть грантососательные затеи, то, возможно, они теперь абсолютно не нужны. И тут уже есть такое понятие "научная совесть".

Если уж Вы упомянули Келдыша, то должны знать, что именно у этого человека было полное право говорить что угодно по поводу фундаментальной науки, т.к. он в различных областях прикладухи, причем важнейшего на те времена характера, наворотил мама не горюй.

Кроме того, советую, если попадется, прочесть речь "Спектральный анализ и анализ спектров" (или, наоборот, "Анализ спектров и спектральный анализ") вот этого человека

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рождественский,_Дмитрий_Сергеевич

Эта речь на собрании АН была издана отдельным оттиском, году в 1936-37, не помню. Она состоит, в основном, из экскурса в кванты на тогдашнем уровне, но посвящена отнюдь не квантам, а тому, что этот человек считал важным для индустриализации страны. Об этом направлении мысли наше научное сообщество, похоже, забыло десятилетия назад и теперь в состоянии только ныть.

Можно привести и другие примеры людей, известных фундаментальными результатами: Блохинцев занимался до войны и в войну распространением звука и имел, емнип, за это заслуженные награды. Ландау занялся в войну механикой жидкости и газа и свое амплитудное уравнение для слабонелинейной неустойчивости, обильно до сих пор цитируемая работа, вывел в 1944. Христианович, специалист, вообще-то, по урматам и величина в своей области не меньшая Ландау, внес не огромный, а громадный вклад создание экспериментальной базы, без которой у нас вообще не было бы реактивной авиации. А в войну он же приложил руку к РС улучшенной кучности.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (30.03.2022 04:57:26)
Дата 30.03.2022 15:07:25

Re: "из этих" - это из кого? непонятно

и если для Вас некоторые, скажем так, основополагающие вопросы - херня, то что не херня? Баба потная и пиво по пятницам? :)

>Если взять известное письмо в Троицком варианте, то среди подписантов у меня там достаточно знакомых, отнюдь не лаборантов и даже не к.zzz.н. Есть и мои препода, есть и младшие, есть даже человек необычайного научного таланта, с которым я и в одном классе учился, и в студенческой общаге в одной комнате жил.

Среди них много кто есть. Я бы сказал, что если суммировать всех подписантов всех писем, то это половина научных сотрудников институтов б. АН РФ. Среди них есть и мои старшие и весьма заслуженные коллеги, и просто хорошие знакомые, и два моих лучших бывших аспиранта, кстати. Вы что сказать-то хотели? "Предложение - это законченная мысль".

>Вернемся к началу, т.е. к Вашему нытью:

Следите за лексиконом, какое нытье, простое изложение фактов. Можно не излагать и излучать оптимизм - вон как Рогозин. Гы-гыгыгы ...!

>Если Ваши работы действительно нужны, то Вам постараются помочь.

Вы когда-нибудь руководили научным подразделением, проектом в реальных российских условиях? Кто "поможет"? В каком фантастическом мире с розовыми пони и радужными единорогами Вы живете?

== И по железу тоже. ==

Ну да, ну да :) Знаете не рассказывайте мне сказок.

== Не стану распространяться как постараются. Поэтому не нойте раньше срока.==

"У нас есть такие приборы ..." Понятно :)

== А если есть грантососательные затеи, то, возможно, они теперь абсолютно не нужны.==

Какие еще "грантососательные затеи"? Конкурсное финансирование - основа существования научных коллективов в России давным-давно (это может называться грантами, госконтрактами и поч, но суть не меняется). Либо у Вас есть грантовое финансирование, либо Вы не работаете, потому что не с кем, не на что, и не на чем. "Тертиум нон датур ест". Вы о чем вообще?

== И тут уже есть такое понятие "научная совесть".==

И что "научная совесть"? Предложение - это законченная мысль.

>Если уж Вы упомянули Келдыша, то должны знать, что именно у этого человека было полное право говорить что угодно по поводу фундаментальной науки, т.к. он в различных областях прикладухи, причем важнейшего на те времена характера, наворотил мама не горюй.

То есть тут консенсунс. Со мнением Келдыша, что фундаментальная наука нужна, Вы согласны?

> Об этом направлении мысли наше научное сообщество, похоже, забыло десятилетия назад и теперь в состоянии только ныть.

У Вас фантастическое представление о нашем научном сообществе. Или оно (сообщество) Вас чем-то обидело и Вы не можете этого простить.
От jazzist
К Alexeich (30.03.2022 15:07:25)
Дата 31.03.2022 00:19:48

Re: "из этих"...

>и если для Вас некоторые, скажем так, основополагающие вопросы - херня, то что не херня? Баба потная и пиво по пятницам? :)

на форуме, полагаю, достаточно людей из научной и, конкретно, из академической среды, чтобы расценивать Ваши сентенции как детский лепет. Вот это вот:

>Это довольно наивная и распространенная точка зрения. Да, ученые, занимающиеся фундаментальными исследованиями, зачастую затрудняются в оправдании перед обывателями полезности и нужности своей деятельности, ибо она далеко не очевидна и плохо помещается в рамки узкопрактичного подхода.

есть самая обычная херня для передачи "Очевидное-невероятное". Обывателям и рассказывайте. Остальные имеют представление о роли фундаментальной науки, чтобы обойтись без букваря.

>Среди них много кто есть. Я бы сказал, что если суммировать всех подписантов всех писем, то это половина научных сотрудников институтов б. АН РФ. Среди них есть и мои старшие и весьма заслуженные коллеги, и просто хорошие знакомые, и два моих лучших бывших аспиранта, кстати.

Ну давайте ткнем пальцем в небо. Вот письмо:
https://t-invariant.org/2022/02/we-are-against-war/

из академического института, в котором я проработал... лет 10... подписали 4 человека. Из моей родной лабы 1, из соседней 1, из тех, кто меня учил 1, эти множества непересекающиеся. Сколько там работает сейчас точно я не знаю, но это порядок 1е+2. Из четверых я знаком с двумя, остальные два это пока еще малолетки. 4 подписанта это не просто не половина, это мизер.

>Вы что сказать-то хотели? "Предложение - это законченная мысль".

Не только лишь все знают положение дел в РАН. Мой теперешний институт (прикладной официально и подчиненный Минпромторгу) сотрудничает с моим родным академическим. Моя лаба, например, официально сотрудничает.


>>Если Ваши работы действительно нужны, то Вам постараются помочь.
>
>Вы когда-нибудь руководили научным подразделением, проектом в реальных российских условиях? Кто "поможет"? В каком фантастическом мире с розовыми пони и радужными единорогами Вы живете?

Да. И вынужден заниматься и госконтрактами, и в ГОЗ участвовать, и вляпались втемную в поганый проект Минобрнауки (туда тупо оптом нас вставили, не могу сказать, что эта работа приносит радость). Не парьте мне мозги, не только Вы хорошо представляете себе систему. Поэтому и говорю - ноете.

>== И по железу тоже. ==

>Ну да, ну да :) Знаете не рассказывайте мне сказок.

Это не сказки. И вопрос простой. Ответьте себе на него сами: если для Вашей работы требуется железо, доступ к которому затруднен, то оправдывает ли Ваша работа требуемые усилия по его добыче? Каков будет "выхлоп"? Соответствующий? Трезво взгляните на вещи. Поверьте, сейчас в положении "не очень" оказались задачи, в краткосрочной перспективе куда более важные, чем пульсары и квазары. И давить нас будут не хило, без жалости. Выход один - взбалтывать молоко в масло. Не взбалтывается - стоит подумать о смене среды, молока.


>== Не стану распространяться как постараются. Поэтому не нойте раньше срока.==

>"У нас есть такие приборы ..." Понятно :)

Простое рыночное железо, которое всего лишь перестали продавать, не есть недоступная вещь. А вообще, не яблочнику/навальнисту восклицать об этом. Явлинский, Навальный, и остальные деятели того же образа мысли, участвовали в 30-летнем уничтожении нашей промышленности с тем же энтузиазмом, что и их официальные оппоненты.


>Какие еще "грантососательные затеи"? Конкурсное финансирование - основа существования научных коллективов в России давным-давно (это может называться грантами, госконтрактами и поч, но суть не меняется). Либо у Вас есть грантовое финансирование, либо Вы не работаете, потому что не с кем, не на что, и не на чем. "Тертиум нон датур ест". Вы о чем вообще?

Да такие "грантососательные затеи", которые сплошь и рядом. Научная конкуренция, конкуренция идей в процессе раздачи этих грантов давно исчезла. Потому тематика превратилась в вывески неких кланов, занятых тем-то или тем-то, желающих того-то и того-то, буквально на уровне "ты мне - я тебе". Еще раз: трезво оцените ситуацию.

Я бы добавил, что в прикладухе еще какие-то остатки здравого смысла сохранились. Просто по факту необходимости через эн лет продемонстрировать хоть какой-то результат, который потрогать можно.



>== И тут уже есть такое понятие "научная совесть".==

>И что "научная совесть"? Предложение - это законченная мысль.

Вот она и намекнет о гражданской позиции человека, в которого народ вбухал достаточно средств, просто на то, чтобы его выучить и поддержать ему штаны (или дать возможность поддержать, если средства он черпал из зарубежных источников). Из этой позиции вырастут пути дальнейших действий.


>То есть тут консенсунс. Со мнением Келдыша, что фундаментальная наука нужна, Вы согласны?

повторю - не надо доходить до букваря.

>> Об этом направлении мысли наше научное сообщество, похоже, забыло десятилетия назад и теперь в состоянии только ныть.
>
>У Вас фантастическое представление о нашем научном сообществе. Или оно (сообщество) Вас чем-то обидело и Вы не можете этого простить.

я в него вхожу полноправным членом, в Ученом Совете своей конторы присутствую (хоть это и так себе орган) и в ежегодных комиссиях на госэкзамене по физике на 3 курсе участвую помимо прочего.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (31.03.2022 00:19:48)
Дата 31.03.2022 02:07:52

Re: "из этих"...

>на форуме, полагаю, достаточно людей из научной и, конкретно, из академической среды, чтобы расценивать Ваши сентенции как детский лепет.

Алаверды.

>есть самая обычная херня для передачи "Очевидное-невероятное". Обывателям и рассказывайте. Остальные имеют представление о роли фундаментальной науки, чтобы обойтись без букваря.

Фиксируем расхождение во мнениях. И не стоит все же забывать, что большинство посетителей форума - и есть обыватели, это видно и без специальной аппаратуры. И в этом нет ничего плохого.

> 4 подписанта это не просто не половина, это мизер.

Я выше изложил в развернутом ответе одному хамоватому молодому человеку, что имел в виду. Половина, конечно, это несколько от балды, а с учетом того, что РАН 10 лет нет и вовсе ... Но Ваш подсчет "на выборке" из бывшей лаборатории и одном письме, согласитесь, "статистически недостоверен". А если я скажу, что в некой лаборатории подписантов - 100% нс? (Это так и есть).

>Да. И вынужден заниматься и госконтрактами, и в ГОЗ участвовать, и вляпались втемную в поганый проект Минобрнауки (туда тупо оптом нас вставили, не могу сказать, что эта работа приносит радость). Не парьте мне мозги, не только Вы хорошо представляете себе систему. Поэтому и говорю - ноете.

Ну ладно, уговорили, Вы воспринимаете все легче, я сегодня воспринимаю все эти упражнения с "Роскосмосом", ГОЗом и проч. как бездарно потерянное десятилетие (даже полтора, если приплюсовать "предварительную разминку" с ИМВП и "весь этот ГЛОНАСС"), точнее разменянное на деньги. Ну впрочем Вы правы, что уж теперь на руинах, сгорел сарай, гори и хата ...

>Это не сказки. И вопрос простой. Ответьте себе на него сами: если для Вашей работы требуется железо, ... Не взбалтывается - стоит подумать о смене среды, молока.

Я несколько об ином, что цена всех этих безумных политических телодвижений - уменьшение количества годного для взбивания молока в разы (в масштабах российской науки), и хоть убейся - будет хуже. Не мне лично, науке в целом, мне лично уже все равно, в моей лаборатории после 24.02 стремительно разбегается молодежь, включая того, кого я прочил на свое место, третий раз начинать собирать команду после очередной экономической катастрофы у меня уже нет ни сил, ни времени. Можно относиться к этому по разному, можно огорчаться, а можно, согласен, найти возможности встроиться в новую систему, "подумать о смене среды", вернуться в теоротдел, к примеру и гори оно все синим пламенем. А что, а почему бы и нет ... Вы зародили в моей душе надежду, пущай сами "железо ищут" :)

>Простое рыночное железо, которое всего лишь перестали продавать, не есть недоступная вещь.

Утешили, родимец, может, и как образовавшуюся в бюджете отделения дырку примерно в 65 млн.руб. подскажете как закрыть? :)

>А вообще, не яблочнику/навальнисту восклицать об этом. Явлинский, Навальный, и остальные деятели того же образа мысли, участвовали в 30-летнем уничтожении нашей промышленности с тем же энтузиазмом, что и их официальные оппоненты.

Куда-то Вас не туда понесло. Во-первых Явлинский с Навальным - довольно непримиримые идеологические противники и лично не переносят друг друга, так как можно быть одновременно "яблочником" с "навальнистом" моему организованному уму непонятно, как-то очень эклектично выходит. Во-вторых, если к "яблочникам" меня с очень большой натяжкой можно отнести (все же, как большинство европейских ученых, я имею С-Д пристрастия), то к "навальнистам" уж точно никак, я не люблю оголтелого популизма, наполеонизма и политической всеядности персонажа. К тому же у меня и личные счеты есть. Если же я говорю, что не одобряю политических репрессий против него, это не значит, что я становлюсь политическим сторонником репрессированного.

>Да такие "грантососательные затеи", которые сплошь и рядом. Научная конкуренция, конкуренция идей в процессе раздачи этих грантов давно исчезла. Потому тематика превратилась в вывески неких кланов, занятых тем-то или тем-то, желающих того-то и того-то, буквально на уровне "ты мне - я тебе". Еще раз: трезво оцените ситуацию.

Я понял Ваше недовольство системой. Да, она подгнила, ну так многое подгнило "в датском королевстве" за последнее время. Но пока работает. Я о том, что другого ничего нет. А если воссоздавать "тематическое финансирование" позднесоветского образца, как бы не хуже вышло, там уж точно все будет обсажено "нужными людьми".

>Я бы добавил, что в прикладухе еще какие-то остатки здравого смысла сохранились.
Просто по факту необходимости через эн лет продемонстрировать хоть какой-то результат, который потрогать можно.

С одной стороны конечно так, а с другой ... По результатам работы в ГК РК у меня сложилось не столь однозначное мнение, как и по результатам работы в японском космическом агентстве. Видите ли, "прикладуха" чрезвычайно прожорлива в сравнении с базовыми фундаментальными исследованиями (ну ели не брать отделных крупных проектов. но все равно это гроши на фоне прикладных расходов), Вы это сами знаете и очень много "ставит на полку" (комната "отходов научно-технической деятельности" нашей японской прикладной лаборатории составляла, наверное, 20 годовых бюджетов моего отделения нашего института).

>Вот она и намекнет о гражданской позиции человека, в которого народ вбухал достаточно средств, просто на то, чтобы его выучить и поддержать ему штаны (или дать возможность поддержать, если средства он черпал из зарубежных источников). Из этой позиции вырастут пути дальнейших действий.

Воистину. Поэтому действия должны содержать и опр. элемент гражданской ответственности, в профессиональной и общественной жизни, не находите? А не только "одобрямс" пока можно найти где "молоко взбить". Такое мое ИМХО. Если "эта страна" в меня "вбухала", то я должен подумать о ее благе, не так ли, а не способствовать ее дурному концу

>повторю - не надо доходить до букваря.

Я так и не понял, согласны ли Вы с Келдышем, до букваря иногда доходить не то что надо, а необходимо.

>я в него вхожу полноправным членом, в Ученом Совете своей конторы присутствую (хоть это и так себе орган) и в ежегодных комиссиях на госэкзамене по физике на 3 курсе участвую помимо прочего.

ОК, барин, не распознал в гриме. Насчет госэкзамена по физике сочувствую. Сессия - тяжелое испытание для студентов, но кардиостресс для преподавателя :)

Ладно, Вы не сердитесь на легкомысленный тон, в конце концов я здесь отдыхаю, развлекаюсь, если угодно. Да и вобще это наш затянувшийся офф-топ снесут. И поделом.
От jazzist
К Alexeich (31.03.2022 02:07:52)
Дата 31.03.2022 04:18:30

Re: "из этих"...

это, конечно, всё уже офф-топ

>Но Ваш подсчет "на выборке" из бывшей лаборатории и одном письме, согласитесь, "статистически недостоверен". А если я скажу, что в некой лаборатории подписантов - 100% нс? (Это так и есть).

я и написал - "ткнем пальцем в небо". тут еще надо отдавать себе отчет, что в разных специальностях может быть совершенно по-разному. Просто в результате специфики. Вроде и одна и та же страта, да вот разная.


>Ну ладно, уговорили, Вы воспринимаете все легче, я сегодня воспринимаю все эти упражнения с "Роскосмосом", ГОЗом и проч. как бездарно потерянное десятилетие (даже полтора, если приплюсовать "предварительную разминку" с ИМВП и "весь этот ГЛОНАСС"), точнее разменянное на деньги. Ну впрочем Вы правы, что уж теперь на руинах, сгорел сарай, гори и хата ...

я 20 лет, как ушел сначала в КБ, а оттуда в теперешнее место работы, воспринимаю как потерянные. Был занят не тем, чем хотел. Борьбой с падением на дно ямы, поддержанием стагнации, усилиями поднять материальный уровень до зарубежного. Всё это с лагом в 5 лет, а то и 10, и даже 25 (!!!, как бросили остатки от СССР, так и всё, трава не расти, а Запад, хоть и рывками, но шел вперед). С другой стороны, какая-то малая часть труда (и полный мизер в общем коллективном труде тысяч людей) сейчас летает над Украиной. Темы, которыми я увлекаюсь, приходится медленно реализовывать как "хобби". Хотя они важные не только для физики течений с "фундаментальной" т.зр. Такова се ля ви... Как там цитировал дореволюционный учебник Набоков:

Береза - дерево. Роза - цветок. Олень - животное. Галка - птица. Россия - наше отечество. Смерть неизбежна.


>Я несколько об ином, что цена всех этих безумных политических телодвижений - уменьшение количества годного для взбивания молока в разы (в масштабах российской науки), и хоть убейся - будет хуже.

Хуже - будет. Речь идет о том, чтобы уцелеть. Кое-что может повернуться вообще на 180. Ирония в том, кстати, что если Вы боитесь, что фундаментальные направления заглохнут, то противоположна картина в другой части спектра - для того, чтобы вообще уцелеть может оказаться необходимым обратиться исключительно к фундаментальным работам, удержать тонюсенький слой молодежи, образовавшийся в годы недавней стагнации. Не удержим - через поколение придет крах, во всяком случае в направлениях, имеющих место в столице (в Сибири немного лучше ситуация, но наша наука размыта географически, параллелизм много в чем давным-давно сдох, в чем-то его и не было никогда, некоторые направления просто вымрут). Похабное отношение на протяжении всех этих лет к роли идеологии в воспитании сейчас играет самую ужасную роль.


>Не мне лично, науке в целом, мне лично уже все равно, в моей лаборатории после 24.02 стремительно разбегается молодежь, включая того, кого я прочил на свое место, третий раз начинать собирать команду после очередной экономической катастрофы у меня уже нет ни сил, ни времени.

Искренне сочувствую. Я собирал только одну команду, не две. Труд этот, хоть и понятен (уже, тыкскть), но тяжел. Сильнейшую текучку кадров, пока не у себя, но наблюдаю. Ссыкотно, конечно... возможен только подход "глаза боятся - руки делают".

>вернуться в теоротдел

повторюсь: не Вы первый, от кого я это услышал.

>пущай сами "железо ищут" :)

С этими людьми по-другому нельзя. Да, пусть сами думают и ищут (они, конечно же, сразу переложат это на Вас же, но дадут возможность). Надо пытаться ставить их в такое положение.


>Утешили, родимец, может, и как образовавшуюся в бюджете отделения дырку примерно в 65 млн.руб. подскажете как закрыть? :)

никак, форс-мажор. Попытайтесь хотя бы зарплаты сохранить из иных средств, если есть рычаги. Всё будет теперь меняться, это неизбежность.


>Куда-то Вас не туда понесло.

хорошо, прошу прощения.

>А если воссоздавать "тематическое финансирование" позднесоветского образца, как бы не хуже вышло, там уж точно все будет обсажено "нужными людьми".

Нет, пример стратегии может быть только один - сталинские годы, 30-40-е. Да и тот не полностью отвечает современным задачам. Остальное шаги в пропасть, к КНДР, которая никому не нужна.


>Воистину. Поэтому действия должны содержать и опр. элемент гражданской ответственности, в профессиональной и общественной жизни, не находите? А не только "одобрямс" пока можно найти где "молоко взбить". Такое мое ИМХО. Если "эта страна" в меня "вбухала", то я должен подумать о ее благе, не так ли, а не способствовать ее дурному концу

Правильно, но дискуссиям где-то приходит конец. Ливень уже пошел. Если мы делаем это, то мы уже делаем это, а не растекаемся в спорах. Эффективность "дискуссий", если их вообще можно так называть - ну, какая была, такая и была.



>Я так и не понял, согласны ли Вы с Келдышем, до букваря иногда доходить не то что надо, а необходимо.

я Вам больше скажу - в ужасе услышал фразу высокопоставленного лица: "нам нужны инженеры, а не научные сотрудники". Каково? У нас на факультете студент по специальности "физика" (ну, она немного по-другому звучит, но суть ее такая, лень на сайт лезть за точностью) финансируется государством на 2/3 студента по специальности "информатика", толку от которого отрасли почти ноль. Суперпрестижный физический ВУЗ, бывшая элита. Возникают уже мысли брать людей из, например, МАИ и пробовать переформатировать, поскольку труд инженера и нс разный (ни на йоту не хочу задеть инженеров, знаком с великолепными спецами, просто разная специфика). С букваря начинают, про него надо всегда помнить. Любая деятельность типа нашей с Вами начинается с правильно понятых определений, а там, где с ними туго - правильно понятых общих законов и попыток заткнуть прорехи в них, комбинирование это потом. Как-то так, наверное.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К jazzist (31.03.2022 04:18:30)
Дата 31.03.2022 16:48:31

Re: "из этих"...

>это, конечно, всё уже офф-топ

Глянул, что понаписал, на свежую голову и кажется понял, отчего такое "бурленье говн".
>> если суммировать всех подписантов всех писем, то это половина научных сотрудников институтов б. АН РФ.<<

Это было понято читателями как "половина научных сотрудников институтов РАН", что есть абс. бессмыслица в силу того что нет "институтов РАН" за неимением последней, только некоторое б. и м. условное понятие, что это. А имелось в виду "численно это половина ...", ну как "5 миллионов [живущих на ДВ] - это численно половина населения Москвы". А я-то думаю, что это все как с цепи сорвались. В подсчеты и разъяснения пустился, чтобы обосновать оценку в 20 тыс. Нефиг, в общем, бороться с бессонницей ВИФом, одна путаница выходит. Ну да не суть.

>Хуже - будет. Речь идет о том, чтобы уцелеть. Кое-что может повернуться вообще на 180. Ирония в том, кстати, что если Вы боитесь, что фундаментальные направления заглохнут, то противоположна картина в другой части спектра - для того, чтобы вообще уцелеть может оказаться необходимым обратиться исключительно к фундаментальным работам,

Да, фундаментальные направления где-то устойчивей, но, надо признать, финансировались они всегда гораздо более скромно. В общем тут как в квантах - соотношение неопределенности.

>удержать тонюсенький слой молодежи, образовавшийся в годы недавней стагнации.

С 2010 у нас был некоторый приток. И даже неплохой. И неплохие деньги. Как будет сейчас - не знаю, последние неск. лет - откат. А сейчас - обвал. Писал уже, 3 рекомендации за неделю после начала "спецоперации", аспирантка (кстати тоже нашел среди подписантов) написала что не вернется из Германии, где она теперь работает у моего старого немецкого приятеля, ныне директора института, бывший лучший аспирант просто сказал, что лучше будет "в Турции коды писать" вместе с женой-генетиком, чем здесь физикой заниматься. Осуждать не могу, им жить.

> Не удержим - через поколение придет крах,

Практика показывает, что какое-то количество ярких талантов постоянно "нарождается", другое дело, что отдельные таланты погоду не делают, если говорить о "научной индустрии", должна быть критическая масса "крепких середнячков".

>Похабное отношение на протяжении всех этих лет к роли идеологии в воспитании сейчас играет самую ужасную роль.

Ну идеология-то тут при чем. Идеологию, как это ни банально звучит, на хлеб не намажешь и в розетку не включишь. Тем более такое эклектичное нечто, как тот Франкенштейн из клочков "советского патриотизма" и "великодрежавного шовинизма", какого сейчас пытаются анимировать на госуровне. По-моему, молодежь прекрасная, на наших спонтанных "чайных минисеминарах" или после лекций (которые я раньше читал на ФФ МГУ, пока здоровье позволяло) нас частенько уводит в сторону обсуждения текущей политики, все у них в порядке с целеполаганием, виденьем ситуации, патриотизмом, идеализмом и проч., поколение 40-летних гораздо циничнее и эгоистичнее, КМК, что естественно, с учетом того, на какие годы пришлись годы их взросления. Но вот за это-то молодежь и лупят по носу и вытесняют из страны. Аминь.

>Нет, пример стратегии может быть только один - сталинские годы, 30-40-е. Да и тот не полностью отвечает современным задачам.

Не могу согласиться, "сталинская стратегия" совершенно не годится в современных условиях. Не то время, не те люди, не те условия. И last not least - не то руководство :)

> Остальное шаги в пропасть, к КНДР, которая никому не нужна.

Знаете, там очень спокойно по своему. И очень уважительно относятся к ученым :)

>Правильно, но дискуссиям где-то приходит конец. Ливень уже пошел. Если мы делаем это, то мы уже делаем это, а не растекаемся в спорах.

Так это, вопрос-то остался нерешенным, делать то делаем, но что? Как анекдоте "пора валить" - "куда или кого"? :)


>я Вам больше скажу - в ужасе услышал фразу высокопоставленного лица: "нам нужны инженеры, а не научные сотрудники". Каково? У нас на факультете студент по специальности "физика" (ну, она немного по-другому звучит, но суть ее такая, лень на сайт лезть за точностью) финансируется государством на 2/3 студента по специальности "информатика", толку от которого отрасли почти ноль.

>Суперпрестижный физический ВУЗ, бывшая элита. Возникают уже мысли брать людей из, например, МАИ и пробовать переформатировать

Это как повезет. У меня один из лучших студентов за все время (тот, которого я прочил на свое место и который собирается уезжать) пришел в магистратуру еще из "Решетнева", т.е. из инженерного по сути ВУЗа. Но да, "провалы в фундаменте" вскрываются в самых неожиданных местах до сих пор.

Ладно, надо подвязывать. Полагаю, не у всех тут отпуск и больничный в одном флаконе, чтобы "подвисать" :)

Кстати, почему "джазист", если не секрет?
От jazzist
К Alexeich (31.03.2022 16:48:31)
Дата 04.04.2022 00:34:41

Re: "из этих"...

>Кстати, почему "джазист", если не секрет?

до хрена и больше играл в джаз- и рок-группах. Высшее достижение официально )))) - брали в одни концерты с такими людьми, как гитарист А.Кузнецов и аккордеонист В. Данилин. А последние занятия такого рода были - нижний голос в секции саксов духового оркестра ДМШ (детишкам на низы сил не всегда хватает). Сейчас что-то надоело играть, нет желания, 4 года вообще кофр не открывал.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От damdor
К Alexeich (30.03.2022 15:07:25)
Дата 30.03.2022 19:24:16

Ну и кстати о потных ....

>и если для Вас некоторые, скажем так, основополагающие вопросы - херня, то что не херня? Баба потная и пиво по пятницам? :)

Из неполного (не на 7 тысяч подписей) списка подписавших персонажи (с дополнением мной более полной информации о них):

https://www.dissernet.org/publications/trv_stop_war.htm

Бахнов Леонид Владленович советский и российский критик, прозаик, редактор.
Кудюкин Павел Михайлович, доцент департамента государственного и муниципального управления НИУ ВШЭ
Курляндский Игорь Александрович, Старший научный сотрудник, Институт российской истории РАН, Кандидат исторических наук (1995 г.).
Мавлевич Наталия Самойловна, российская переводчица французской литературы, лауреат премии «Мастер» в номинации «Проза»
Подосокорский, Николай Николаевич, кандидат филологических наук (2009). Старший научный сотрудник Научно-исследовательского центра «Ф. М. Достоевский и мировая культура» ИМЛИ РАН.

Что кроме подписанного антивоеного письма объединяет данных персонажей?

https://www.colta.ru/news/13636-otkrytoe-pismo-v-zaschitu-yuriya-dmitrieva

Восемьдесят семь писателей, журналистов, правозащитников, ученых, политиков и деятелей культуры подписали открытое письмо против ареста петрозаводского историка Юрия Дмитриева, председателя карельского отделения общества «Мемориал».

И вот за обосновании своей позиции по делу Ю. А. Дмитриева вот этим - "...Обвинение основано на фотографиях из медицинского «Дневника здоровья» его приемной дочери. В этом нам видятся явные признаки провокации..." подобная сволочь должна подвергаться минимум "социальной смерти" - исключению социального субъекта из жизни социума.

От Кострома
К damdor (30.03.2022 19:24:16)
Дата 30.03.2022 22:56:51

Нахрен обсуждать эти письма?

НИ для кого ни секрет что их подписывают нечитая.
Против войны?
Ну а кто же за?

За Дмитриева?
А кто это? Правозащитник?
Ну наверное хороший человек.

Интеллигенция - говно нации. Хот сама она с этим и не согластна
От Alexeich
К Кострома (30.03.2022 22:56:51)
Дата 30.03.2022 23:38:53

Re: Нахрен обсуждать...

>НИ для кого ни секрет что их подписывают нечитая.

а) это не соответствует истине, б) "не читая" пишется раздельно.

>Против войны?
>Ну а кто же за?

Действительно, кто? Возможно, президент и правительство? Кто-то ж начал э-э-э "спецоперацию"?

>За Дмитриева?
>А кто это? Правозащитник?
> Ну наверное хороший человек.

А при чем тут Дмитриев, его этот гиперактивный хамоватый молодой человек "присоседил", который ответил на мое письмо. Не надо растекаться мыслию по древу.

>Интеллигенция - говно нации. Хот сама она с этим и не согластна

Ну да, все эти нобелианты-шнобелианты, физики с математиками, академики и доктора - "как есть говно". Что они понимают. И. кстати, зватаит насиловать цитату бедного Владимира Ильича, который и писал не то, и имел в виду не то, что многие фольк-цитирователи вкладывают в его слова.
От SKYPH
К Alexeich (30.03.2022 23:38:53)
Дата 01.04.2022 10:31:08

Re: Нахрен обсуждать...

>>НИ для кого ни секрет что их подписывают нечитая.
>
>а) это не соответствует истине,

Тогда все хуже с этими подписантами. И дело не в морально-этической оценке этих людей.


>>Против войны?
>>Ну а кто же за?
>
>Действительно, кто? Возможно, президент и правительство? Кто-то ж начал э-э-э "спецоперацию"?

Вот, к примеру, в 1938г, вместо подписания Мюнхенского соглашения организуется поход для денацификации Германии и вылезают персонажи науки и культуры, подписывающие цидульку "против войны". Разумеется, Вы снова напишете про "послезнание". Ну да, именно послезнание показывает кто есть ху. А ведь в проводимой мной аналогии нацизм как системообразующее государственное явление и в самом деле присутствует в обоих случаях.


>>За Дмитриева?
>>А кто это? Правозащитник?
>> Ну наверное хороший человек.

>А при чем тут Дмитриев, его этот гиперактивный хамоватый молодой человек "присоседил", который ответил на мое письмо. Не надо растекаться мыслию по древу.

Ну, не надо так явно передергивать. Ваш оппонент просто показал, что некоторая часть списков совпадает. И да, подписанты из второго списка действительно вызывают сильнейшее желание тщательно вымыть руки с чем-нибудь сильно дезинфицирующим и дезодорирующим при условии, что подписанты знали подробности, за кого они подписываются. Разумеется, совпадение в списках на самом деле не столь значительно. Так что, как мне кажется, не стоит записывать всех подписантов первого списка во враги народа или в известную дурно пахнущую субстанцию. Однако же и на совесть, честь и мозг нации люди из этого списка тоже, увы и ах, не тянут. Впрочем, это старинное заблуждение в нашем народе все менее и менее проявляется. Надо, как мне опять же представляется, просто отдавать каждому должное в пределах его компетенции, а в остальном, как и положено при демократии, один голос, звучащий ничуть не громче любого другого обычного труженика.


От Alexeich
К SKYPH (01.04.2022 10:31:08)
Дата 01.04.2022 18:42:20

Re: Нахрен обсуждать...

>Тогда все хуже с этими подписантами. И дело не в морально-этической оценке этих людей.

А в чем, Вы меня заинтриговали?

>Вот, к примеру, в 1938г, вместо подписания Мюнхенского соглашения организуется поход для денацификации Германии и вылезают персонажи науки и культуры, подписывающие цидульку "против войны".

Посмотрите иначе, в 1939 году немецкие деятели науки и культуры подписывают письмо против освободительного похода в Польшу, указывая на его очевидно катастрофические последствия для Германии ...

>Ну, не надо так явно передергивать. Ваш оппонент просто показал, что некоторая часть списков совпадает.

Мой "оппонент" вполне очевидно пытался подтасовать факты, выдавая нерепрезентативную часть выборки за репрезентативную, чтобы подействовать на неосведомленные и ленивые умы других читателей (что ему отчасти удалось). За это на приличных семинарах бьют кандибобером. Я предложил другую часть выборки лично знакомых мне членов и профессоров РАН, просто как пример. Могу предложит еще.

>И да, подписанты из второго списка действительно вызывают сильнейшее желание тщательно вымыть руки с чем-нибудь сильно дезинфицирующим и дезодорирующим при условии, что подписанты знали подробности, за кого они подписываются.

Вы о Данилове? Это 1) офф-топ (удивляюсь что ветку до сих пор не прибили, право), 2) я незнаком лично с подписантами из второго списка, чтобы судить об из морально-этических качествах. Что до "подробностей", то их не знает никто. Есть организованные "утечки", не более того.

> Разумеется, совпадение в списках на самом деле не столь значительно.

Да, несколько человек из общего списка примерно в 10 тыс. (последняя, неопубликованная редакция).

> Так что, как мне кажется, не стоит записывать всех подписантов первого списка во враги народа или в известную дурно пахнущую субстанцию.

Зря-зря, ученые - естественники всегда были известными вольнодумцами. А про физиков и говорить нечего, их там просто неприлично много среди тех что с должностями и званиями ...

> Однако же и на совесть, честь и мозг нации люди из этого списка тоже, увы и ах, не тянут.

А кто тянет? Мединский, Ковальчук, Соловьев?

>Надо, как мне опять же представляется, просто отдавать каждому должное в пределах его компетенции,

В некоторых областях человеческой деятельности достижение определенного уровня компетенции требует умственного развития, скажем так. Пренебрегать мнением людей, достигших немалого своим умом, по меньшей мере глупо. Как лезть на столб с надпись "не влезай - убьет". Сейчас Вы, в сущности, обвиняете подписантов в том, после того как "...бнуло" (ну немного, тряхнуло, пока) в том, что они об этом предупреждали.

> а в остальном, как и положено при демократии, один голос, звучащий ничуть не громче любого другого обычного труженика.

Не спорю. Если Россия хочет самоубиться - она самоубьется :)
От damdor
К Alexeich (01.04.2022 18:42:20)
Дата 01.04.2022 23:31:44

И снова тупо врём?

>Мой "оппонент" вполне очевидно пытался подтасовать факты, выдавая нерепрезентативную часть выборки за репрезентативную, чтобы подействовать на неосведомленные и ленивые умы других читателей (что ему отчасти удалось). За это на приличных семинарах бьют кандибобером. Я предложил другую часть выборки лично знакомых мне членов и профессоров РАН, просто как пример. Могу предложит еще.

1) уровень вашего умения анализировать информацию показывает ... "Я выше изложил в развернутом ответе одному хамоватому молодому человеку, что имел в виду. "

Хотя простейший поиск архиву форума по моёму логину покажет, что я древненький ...

2)Ну и тупость ваша видна на примере того, что вы снова с умным видом порете чушь ...

> В некоторых областях человеческой деятельности достижение определенного уровня компетенции требует умственного развития, скажем так. Пренебрегать мнением людей, достигших немалого своим умом, по меньшей мере глупо. Как лезть на столб с надпись "не влезай - убьет". Сейчас Вы, в сущности, обвиняете подписантов в том, после того как "...бнуло" (ну немного, тряхнуло, пока) в том, что они об этом предупреждали.

В "антивоенном списке" учёных у вас единственный Лауреат Нобелевской премии - по физике - Константин Новоселов.

Вот он же в письме в письме тех, кого "крайне волнует судьба Юрия Алексеевича Дмитриева."

https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Вот другие учёные - подписанты "антивоенного письма" - защитники педофила Ю. А. Дмитриева

Асмолов Александр Григорьевич доктор психологических наук, академик РАО, заведующий кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ имени М. В. Ломоносова, профессор-исследователь НИУ ВШЭ
Лауреат Нобелевской премии по физике Константин Новоселов.

Академики РАН и иностранных академий:
Азадовский Константин Маркович, член-корреспондент Германской академии языка и литературы
Александров Евгений Борисович, физик, академик РАН,
Вершик Анатолий Моисеевич доктор физико-математических наук, профессор, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского отделения Математического института имени В. А. Стеклова, президент Санкт-Петербургского математического общества с 1998 по 2008 год. Член Европейской академии наук (с 2015 года).
Лавров Александр Васильевич, Член-корреспондент (1997), академик Российской академии наук (2008), доктор филологических наук.
Рубаков Валерий Анатольевич, академик РАН (1997), доктор физико-математических наук (1989).
Сагдеев Роальд Зиннурович, Действительный член РАН (академик АН СССР с 1968). В 1973—1988 гг. директор Института космических исследований АН СССР.
Хазанов Ефим Аркадьевич. член-корреспондент РАН (2008), академик РАН (2019). Заместитель директора Федерального исследовательского центра Института прикладной физики РАН, руководитель Отделения нелинейной динамики и оптики, профессор ННГУ, заведующий лабораторией «Физические методы, акустооптическая и лазерная аппаратура для задач диагностики и терапии онкологических заболеваний» НИТУ «МИСиС».

Члены-корреспонденты РАН:
Арсеев Пётр Иварович, специалист в области теории твердого тела, физики неупорядоченных и неоднородных систем, член-корреспондент РАН (2008).
Белавин Александр Абрамович, член-корреспондент РАН. Профессор МФТИ
Бонч-Осмоловская Елизавета Александровна, член-корреспондент РАН (2016), доктор биологических наук (1994), профессор (2013), заведующая кафедрой микробиологии биологического факультета МГУ
Глазов Михаил Михайлович, профессор РАН (2016), член-корреспондент РАН (2016).
Дыбо Анна Владимировна, доктор филологических наук (1992), член-корреспондент РАН с 29 мая 2008 года по Отделению историко-филологических наук
Кабанов Александр Викторович, член-корреспондент РАН с 15 ноября 2019 года по Отделению медицинских наук (медицинская биотехнология).
Соломина Ольга Николаевна. член-корреспондент РАН (2003). Директор Института географии РАН (с 2015). Доктор географических наук, профессор.

Гельфанд Михаил Сергеевич, Доктор биологических наук (молекулярная биология), кандидат физико-математических наук (биофизика). Член Европейской Академии. Профессор, вице-президент по биомедицинским исследованиям Сколковского института науки и технологий.

Фейгельман Михаил Викторович, доктор физико-математических наук, профессор МФТИ. Заместитель директора Института теоретической физики имени Л. Д. Ландау РАН (с 2003). Один из основателей Корпуса экспертов по естественным наукам и математике. Заведующий базовой кафедрой «Проблемы теоретической физики» МФТИ.

и т.д. "многая и многая".

Так что или вы извиняетесь за обвинения в подтасовке или вас "можно бить канделябром"?


От Alexeich
К damdor (01.04.2022 23:31:44)
Дата 02.04.2022 18:21:29

Re: это в чем же, голуба, Вы, никак, обиделись

на "хамоватого молодого человека"? Ну так то что Вы хамоваты заметно всем, насчет молодого человека могу и ошибаться, но запал - молодой :)

>Хотя простейший поиск архиву форума по моёму логину покажет, что я древненький ...

А зачем мне "искать по форуму" что Вы там есть и что раньше писали. "Здесь Родос - здесь прыгай".

>2)Ну и тупость ваша видна на примере того, что вы снова с умным видом порете чушь ...

Точно обиделся. Не дуйте ЧСВ - лопнет.

>В "антивоенном списке" учёных у вас единственный Лауреат Нобелевской премии - по физике - Константин Новоселов.

Правильно, и?

>Вот он же в письме в письме тех, кого "крайне волнует судьба Юрия Алексеевича Дмитриева."

> https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Допустим. И? Дело очевидно дурно пахнет, неоднократно пересматривалось, неудивительно, что вызвало общественный интерес и обращение к председателю Верховного суда с просьбой _пересмотреть дело_, а не с какими-то утверждениями и требованиями.

>Вот другие учёные - подписанты "антивоенного письма" - защитники педофила Ю. А. Дмитриева

Вы уверены что он - педофил? Вы изучили дело?

>и т.д. "многая и многая".

Ну хорошо - хорошо, и многая другая, полпроцента пересечения наберется, может даже процент, и?

Но Вы привлекли мое внимание к делу Данилова, которое я считал незнАчимым (просто потому что дутых дел о педофилии - сотни если не тысячи ежегодно, разобраться в них не в силах человеческих, одной "жертвой правосудия" больше, одной меньше).

>Так что или вы извиняетесь за обвинения в подтасовке или вас "можно бить канделябром"?

Нет, не извиняюсь, с чего? Вы пытались создать впечатление, что люди - те же. Есть некоторое пересечение, да, но люди в основном - разные. Содержание же письма весьма нейтрально, "письмом в защиту" его назвать нельзя. Так что кандибобер - Ваш. "Иди и больше не греши".
От damdor
К Alexeich (02.04.2022 18:21:29)
Дата 02.04.2022 19:36:49

Вот вам очередные стадные ... очередной процент

>Вот другие учёные - подписанты "антивоенного письма" - защитники педофила Ю. А. Дмитриева

>Ну хорошо - хорошо, и многая другая, полпроцента пересечения наберется, может даже процент, и?

https://novayagazeta.ru/articles/2020/05/06/85258-risk-smertelnyh-oslozhneniy-chrezvychayno-velik

Аксенов Владислав Бэнович доктор исторических наук
Брагинская Нина Владимировна доктор исторических наук: Институт всеобщей истории РАН
Вдовиченко Андрей Викторович, доктор филол.наук, ИЯз РАН
Дмитриев Сергей, к.и.н., с.н.с. Института востоковедения РАН, доцент РГГУ
Зверева Галина Ивановна доктор исторических наук, профессор
Зенкин Сергей, доктор филологических наук, член Европейской академии
Иванчик Аскольд, историк, член-корреспондент РАН
Левонтина Ирина, кандидат филологических наук, лингвист
Легких Виктория Игоревна, кандидат филологических наук, преподаватель, Мюнхен
Молдован Александр, филолог, академик РАН
Морозов Константин, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН
Мосин Алексей Геннадьевич доктор исторических наук
Немцев Михаил Юрьевич Кандидат философских наук,
Симановский Илья, канд. физ.-мат. наук., с.н.с.,
Соколов Никита, канд.истор. наук
Сурат Ирина, филолог
Успенский Фёдор, филолог, член-корреспондент РАН
Флиге Ирина, исследователь Гулаг, Мемориал, директор Фонда Иофе
Чубур Артур Артурович, к.и.н. археолог
От Alexeich
К damdor (02.04.2022 19:36:49)
Дата 03.04.2022 14:43:51

Re: Вот вам...

>>Ну хорошо - хорошо, и многая другая, полпроцента пересечения наберется, может даже процент, и?
>
> https://novayagazeta.ru/articles/2020/05/06/85258-risk-smertelnyh-oslozhneniy-chrezvychayno-velik

>Аксенов Владислав Бэнович доктор исторических наук
...

То есть примерно 0.25%. ЧиТД. Так что ж Вы тут байты сотрясаете?
От damdor
К Alexeich (03.04.2022 14:43:51)
Дата 03.04.2022 15:35:21

Снова чушь порем?

>> https://novayagazeta.ru/articles/2020/05/06/85258-risk-smertelnyh-oslozhneniy-chrezvychayno-velik

>То есть примерно 0.25%. ЧиТД. Так что ж Вы тут байты сотрясаете?

Ну во-первых это дополнительные идентифицируемые.

Ну и во-вторых смотрим:

1) Сперва некий учёный вякнул"Я бы сказал, что если суммировать всех подписантов всех писем, то это половина научных сотрудников институтов б. АН РФ"

2) Когда этому учёному и на конкретном институте () и на анализе списка подписавших указали, что несёт что-то не то, то он завилял "Это было понято читателями как "половина научных сотрудников институтов РАН", что есть абс. бессмыслица в силу того что нет "институтов РАН" за неимением последней, только некоторое б. и м. условное понятие, что это. А имелось в виду "численно это половина ...", ну как "5 миллионов [живущих на ДВ] - это численно половина населения Москвы"."

Т.е. получилось, что у этого учёного как "научные сотрудники РАН" в подписантах могут считаться и секретарши из колледжа культуры.

Я же всего-навсего подчеркнул, что имеем неких профессиональных подписантов из числа учёных, готовых подписать любую дичь - как на примере с письмом в защиту и с дичайшим, бредовым оправданием педофила Ю. А. Дмитриева – главное против власти.

И да условно первая сотня подписантов-фронтменов (учёных), она перекрывается по вышеприведённым письмам не на 0,25 % а значительно поболее 50 %.

https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Вот письмо в защиту педофила Ю. А. Дмитриева тех, кто «лауреат Нобелевской премии по физике, академики РАН и иностранных академий, члены-корреспонденты РАН, научные работники» 43 человека + Александр Асмолов доктор психологических наук, академик РАО, заведующий кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ имени М. В. Ломоносова, профессор-исследователь НИУ ВШЭ.

Из них или неизвестна их позиция по Украине или не идентифицированы точно 5 человек - Александр Долинин, Ольга Назаренко, Александр Рыбко, Борис Тихомиров, Александр Эткинд.

И достаточно уверенно предполагаю, что «учёные» из 13-14 тысяч подписантов писем в защиту педофила Ю.А. Дмитриева, исходя из выборки по фронтменам (38 человек из 43), несколько тысяч, а не 0,25 % подписали и письмо против СВО на Украине.
От Alexeich
К damdor (03.04.2022 15:35:21)
Дата 04.04.2022 12:22:39

Re: Вам лучше не заниматься статистикой - в трех соснах бродите

сосредоточьтесь лучше на чистом общественном негодовании :)
От damdor
К Alexeich (02.04.2022 18:21:29)
Дата 02.04.2022 19:34:44

И снова

>на "хамоватого молодого человека"? Ну так то что Вы хамоваты заметно всем, насчет молодого человека могу и ошибаться, но запал - молодой :)

>А зачем мне "искать по форуму" что Вы там есть и что раньше писали. "Здесь Родос - здесь прыгай".

Но почему-то же именно здесь некий учёный совсем не по-учёному - может для красного словца, может по дурости - применил определение "молодой"

>Допустим. И? Дело очевидно дурно пахнет, неоднократно пересматривалось, неудивительно, что вызвало общественный интерес и обращение к председателю Верховного суда с просьбой _пересмотреть дело_, а не с какими-то утверждениями и требованиями.

А прочитать текст письма тямы не хватает? "Мы намеренно не пишем о заслугах Юрия Дмитриева перед Россией: мы защищаем Дмитриева не за заслуги, а потому что уверены в его полной невиновности."

>>Вот другие учёные - подписанты "антивоенного письма" - защитники педофила Ю. А. Дмитриева >Вы уверены что он - педофил? Вы изучили дело?

Несколько сот фотографий "ню", которые Ю. А. Дмитриев делал якобы для "Дневника здоровья" - это, по-моему вполне 99,999999 % доказательство.

>Ну хорошо - хорошо, и многая другая, полпроцента пересечения наберется, может даже процент, и?

Ну по фронт-менам писем - из "нобелианты-шнобелианты" - 100 %, по другим более 50 %.

А так по устанавливаемым подписантам писем в защиту Ю. А. Дмитриева - ближе к 100 % - подписка разного рода антивоенных писем и акций.

>Нет, не извиняюсь, с чего? Вы пытались создать впечатление, что люди - те же. Есть некоторое пересечение, да, но люди в основном - разные. Содержание же письма весьма нейтрально, "письмом в защиту" его назвать нельзя.

Ещё раз тихо и нудно. А вы не пробовали вместо тупых изречений хотя бы источники поизучать.

Т.е. вот это нейтрально?

"Мы намеренно не пишем о заслугах Юрия Дмитриева перед Россией: мы защищаем Дмитриева не за заслуги, а потому что уверены в его полной невиновности.... Мы знаем, что Вы как Председатель Верховного Суда России имеете право принять к рассмотрению любое уголовное дело. Пожалуйста, используйте это право в отношении дела Дмитриева, заберите его в Верховный Суд и вынесите свой вердикт — в этом и есть наша просьба."

> Так что кандибобер - Ваш. "Иди и больше не греши".

Так что канделябр по вам скучает.
От Alexeich
К damdor (02.04.2022 19:34:44)
Дата 03.04.2022 14:58:13

Re: И снова

>Но почему-то же именно здесь некий учёный совсем не по-учёному - может для красного словца, может по дурости - применил определение "молодой"

Предположить такие щенячьи наскоки от человека умудренного годами было бы оскорбительно для последнего.

>>Допустим. И? Дело очевидно дурно пахнет, неоднократно пересматривалось, неудивительно, что вызвало общественный интерес и обращение к председателю Верховного суда с просьбой _пересмотреть дело_, а не с какими-то утверждениями и требованиями.
>
>А прочитать текст письма тямы не хватает? "Мы намеренно не пишем о заслугах Юрия Дмитриева перед Россией: мы защищаем Дмитриева не за заслуги, а потому что уверены в его полной невиновности."

Почти уговорили, утверждение в то что верят в невиновность есть (но не утверждение, что знают о невиновности, т.е. это даже не "оценочное суждение", а непойми что), но не вижу требования.

>>>Вот другие учёные - подписанты "антивоенного письма" - защитники педофила Ю. А. Дмитриева >Вы уверены что он - педофил? Вы изучили дело?
>
>Несколько сот фотографий "ню", которые Ю. А. Дмитриев делал якобы для "Дневника здоровья" - это, по-моему вполне 99,999999 % доказательство.

Ну это по-вашему. А всего к делу было приобщено 2 фото.

>>Ну хорошо - хорошо, и многая другая, полпроцента пересечения наберется, может даже процент, и?
>
>Ну по фронт-менам писем - из "нобелианты-шнобелианты" - 100 %, по другим более 50 %.

То есть все примерно 10000? :) Мне казалось, что подписантов письма в деле Дмитриева будет поменьше. Вы зарапортовались.

>Ещё раз тихо и нудно. А вы не пробовали вместо тупых изречений хотя бы источники поизучать.

Еще раз тихо и нудно. А Вы не пробовали число подписантов обоих писем посчитать?

>Т.е. вот это нейтрально?

>"Мы намеренно не пишем о заслугах Юрия Дмитриева перед Россией: мы защищаем Дмитриева не за заслуги, а потому что уверены в его полной невиновности.... Мы знаем, что Вы как Председатель Верховного Суда России имеете право принять к рассмотрению любое уголовное дело. Пожалуйста, используйте это право в отношении дела Дмитриева, заберите его в Верховный Суд и вынесите свой вердикт — в этом и есть наша просьба."

Это нейтрально. Не нейтрально было бы что-то вроде "мы требуем немедленно освободить невиновного Дмитриева и открыть дело против возбудивших уголовное преследование, а не то ... ".
От damdor
К damdor (01.04.2022 23:31:44)
Дата 02.04.2022 00:25:36

Re: И снова...

>В "антивоенном списке" учёных у вас единственный Лауреат Нобелевской премии - по физике - Константин Новоселов.

>Вот он же в письме в письме тех, кого "крайне волнует судьба Юрия Алексеевича Дмитриева."

> https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Кроме вышеуказанных академиков письмо с беспокойством о судьбе Юрия Алексеевича Дмитриева подписало ещё 28 человек, позиционировавших себя, как научные работники"

По вот этим или неизвестна их позиция по Украине или не идентифицированы точно -
Александр Долинин, Константин Морозов, Ольга Назаренко, Александр Рыбко, Борис Тихомиров, Александр Эткинд.

Остальные обеспокоенные судьбой педофила Ю. А. Дмитриева, яро протестуют против СВО на Украине.

Абашин Сергей Николаевич, доктор исторических наук, профессор факультета антропологии Европейского университета в Санкт-Петербурге.
Ирина Галкова, кандидат исторических наук, директор Музея «Международного Мемориала».
Гельман Владимир Яковлевич, Кандидат политических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге и университета Хельсинки.
Гельфанд Михаил Сергеевич, Доктор биологических наук (молекулярная биология), кандидат физико-математических наук (биофизика). Член Европейской Академии. Профессор, вице-президент по биомедицинским исследованиям Сколковского института науки и технологий.
Голосов Григорий Васильевич, доктор политических наук
Заякин Андрей Викторович, российский учёный-физик и общественный деятель. кандидат физико-математических наук. Один из основателей вольного сетевого сообщества «Диссернет».
Калиничев Андрей Геннадьевич, Кандидат физико-математических наук
Кукулин Илья Владимирович, Кандидат филологических наук
Курилла Иван Иванович, д. и. н. (2005) Работал как приглашённый исследователь в Дартмутском колледже (2001—2002) и Университете Джорджа Вашингтона (2012—2013). Получатель стипендий и грантов РГНФ, РФФИ, Программы Фулбрайта, Института Кеннана, АНО ИНО-Центр, Посольства Канады.
Лекманов Олег Андершанович, доктор филологических наук, профессор НИУ ВШЭ.
Лукьянова Елена Анатольевна, доктор юридических наук, общественный и политический деятель, адвокат (с 1996 года). Директор Института мониторинга эффективности правоприменения Общественной палаты Российской Федерации. Профессор кафедры конституционного и муниципального права МГУ им. М. В. Ломоносова (1984—2013), кафедры конституционного и административного права факультета права НИУ «Высшая школа экономики» (2013—2020).
Лурье Вадим Миронович, Доктор философских наук (2008).
Майофис Мария Львовна. доцент, кандидат филологических наук,
Нечаев Сергей Константинович, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Физического Института им Лебедева РАН
Решетихин Николай Юрьевич, октор физико-математических наук (специальность 01.01.03 — математическая физика). Профессор математики в Калифорнийском университете в Беркли, одновременно с этим профессор физ-мат. наук в Амстердамском университете и гл. научный сотрудник физического факультета СПбГУ.
Ростовцев Андрей Африканович, доктор физико-математических наук, профессор, сооснователь сообщества Диссернет
Сурдин Владимир Георгиевич, кандидат физико-математических наук, доцент. Старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ.
Фейгельман Михаил Викторович, доктор физико-математических наук, профессор МФТИ. Заместитель директора Института теоретической физики имени Л. Д. Ландау РАН (с 2003). Один из основателей Корпуса экспертов по естественным наукам и математике. Заведующий базовой кафедрой «Проблемы теоретической физики» МФТИ.
Цатурян Андрей Кимович, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник лаборатории биомеханики НИИ механики МГУ.
Цфасман Михаил Анатольевич, доктор физико-математических наук
Шень Александр Ханиевич кандидат физико-математических наук
Шлосман Семён Бенсионович доктор физико-математических наук




От Кострома
К Alexeich (30.03.2022 23:38:53)
Дата 31.03.2022 09:06:50

Re: Нахрен обсуждать...

>>НИ для кого ни секрет что их подписывают нечитая.
>
>а) это не соответствует истине, б) "не читая" пишется раздельно.

Очень ценная информация

>>Против войны?
>>Ну а кто же за?
>
>Действительно, кто? Возможно, президент и правительство? Кто-то ж начал э-э-э "спецоперацию"?

ПОгодите - а война разве началась 24 февраля?
Я слышал что украина воюет с Россией 8 лет.
Неужели меня обманывали?

>>За Дмитриева?
>>А кто это? Правозащитник?
>> Ну наверное хороший человек.
>
>А при чем тут Дмитриев, его этот гиперактивный хамоватый молодой человек "присоседил", который ответил на мое письмо. Не надо растекаться мыслию по древу.

Потому что никакой разницы нет - аналогия вполне явная и никак не противоречащая реальности

>>Интеллигенция - говно нации. Хот сама она с этим и не согластна
>
>Ну да, все эти нобелианты-шнобелианты, физики с математиками, академики и доктора - "как есть говно". Что они понимают. И. кстати, зватаит насиловать цитату бедного Владимира Ильича, который и писал не то, и имел в виду не то, что многие фольк-цитирователи вкладывают в его слова.

А физики с математиками себя особо интеллигенцией не считают.

Как там - я не интилигент - у меня профессия есть.

А нобелиаты - это Улицкая с товарищем из новой газеты?
От Alexeich
К Кострома (31.03.2022 09:06:50)
Дата 31.03.2022 17:19:13

Re: Нахрен обсуждать...

>Очень ценная информация

Спасибо за оценку моих скромных усилий по просвещению малых сих. Кушайте на здоровье.

>ПОгодите - а война разве началась 24 февраля?

Какая война?

>Я слышал что украина воюет с Россией 8 лет.
>Неужели меня обманывали?

Да, Вас обманывали.

>Потому что никакой разницы нет - аналогия вполне явная и никак не противоречащая реальности

Не понял. Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?

>А физики с математиками себя особо интеллигенцией не считают.

Мы де о дефинициях говорим, это во-первых, и в большинстве своем считают - это во-вторых.

>Как там - я не интилигент - у меня профессия есть.

Очень забавно звучит в текущей ситуации, если вспомнить, кто это сказал :)

>А нобелиаты - это Улицкая с товарищем из новой газеты?

Причем тут какая-то Улицкая? Я пишу о том, что российские нобелевские лауреаты вполне считают себя интеллигентами и комплексов у них по этому поводу нет и не было, по крайней мере у тех. кого я знал или знаю. Если же говорить о подписантах письма в ТрВ, то я там видел одного нобелевского лауреата - Новосёлова.

Вообще зачем Вы кривляетесь? Выглядит довольно ... неприглядно. У Вас какие-то комплексы к тем кто " в очках и шляпах", двойки ставили? :)
От SKYPH
К Alexeich (31.03.2022 17:19:13)
Дата 01.04.2022 12:12:07

Re: Нахрен обсуждать...



>>ПОгодите - а война разве началась 24 февраля?
>
>Какая война?

>>Я слышал что украина воюет с Россией 8 лет.
>>Неужели меня обманывали?
>
>Да, Вас обманывали.

Ну да, можно сказать и так. От страны, в основном законе которой записано буквально следующее "опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства..." можно ожидать всего. Но в сочетании с нацистской идеологией, многолетним невыполнением взятых на себя международных обязательств, с активной милитаризацией, в 8-летним опытом убийства собственного населения, с официальным объявлением нашей страны врагом и военным противником, с учебниками, в которых наша страна и наш народ объявляется историческим врагом, то вот я бы от слов про 8 летнюю войну с Россией точно напрягся бы, даже не будучи государственным деятелем и политиком, ответственным за страну и народ. Вот если бы у меня был сосед, подтвержденный убийца, который бы заявил, что
меня убьет, и при этом бы у него были дружки, обещавшие помочь и даже прикрыть от закона, я бы точно ему поверил и сильно напрягся, и попробовал бы предпринять некие превентивные меры.

>>Потому что никакой разницы нет - аналогия вполне явная и никак не противоречащая реальности
>
>Не понял. Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?

Разница в чем? Компетенция в области физики несомненна. Юридические права? Уверен, разницы перед законом не должно быть. Моральный авторитет? А вот тут вопрос, а точно ли является синонимами звание лауреата Нобелевской премии и оценка человека как высокоморального? Я вот предполагаю, хотя нет, правильно будет сказать, что первое вообще никак не связано со вторым. Даже если речь идет про Нобелевскую премию за мир.


>>Как там - я не интилигент - у меня профессия есть.
>
>Очень забавно звучит в текущей ситуации, если вспомнить, кто это сказал :)

Сказал человек, имевший научную степень доктора исторических наук. И что?


>>А нобелиаты - это Улицкая с товарищем из новой газеты?
>
>Причем тут какая-то Улицкая? Я пишу о том, что российские нобелевские лауреаты вполне считают себя интеллигентами и комплексов у них по этому поводу нет и не было, по крайней мере у тех. кого я знал или знаю.

Мне совершенно не важно, кем они себя считают. Совестью нации этих людей никто не назначал, их профессиональные достижения не делают их автоматически моральными авторитетами.

>Если же говорить о подписантах письма в ТрВ, то я там видел одного нобелевского лауреата - Новосёлова.

И?
От Alexeich
К SKYPH (01.04.2022 12:12:07)
Дата 01.04.2022 18:56:52

Re: Нахрен обсуждать...

>Ну да, можно сказать и так. ...

Вся эта длинная филиппика не лишена смысла, но встаньте на позицию другой стороны: 8 лет Россия не исполняет взятых на себя обязательств, оккупирует часть страны, ведет оголтелую пропагандистскую кампанию и экономическую войну и проч. и проч. В общем эмоционально окрашенный и пристрастный взгляд на события явно не продуктивен. По сути, Вы говорите, что 8 лет назад было принято опрометчивое решение, вследствие чего нам приходится принимать еще более опрометчивое. Да, это так, еще в 2014 я ЕМНИП на этом же ресурсе писал, что вследствие решения о принятии Крыма в состав РФ мы "вошли в воронку" и только большая удача позволит нам выбраться из нее, сильно не ободрав бока. С этой точки зрения нынешние действия руководства РФ выглядят почти рационально. В конце концов красивое самоубийство - тоже неплохо.

>Разница в чем? Компетенция в области физики несомненна. Юридические права? Уверен, разницы перед законом не должно быть. Моральный авторитет? А вот тут вопрос, а точно ли является синонимами звание лауреата Нобелевской премии и оценка человека как высокоморального? Я вот предполагаю, хотя нет, правильно будет сказать, что первое вообще никак не связано со вторым. Даже если речь идет про Нобелевскую премию за мир.

Я понял Вашу позицию. Но при чем тут моральный авторитет и компетенции? Решения, начиная с 2014, принимал узкий круг людей, вовсе не обремененных моральными качествами и с довольно сомнительными деловыми компетенциями.

>Сказал человек, имевший научную степень доктора исторических наук. И что?

И ничего. Кроме степени доктора он был еще и большим чудаком и любителем словечек.

> >Если же говорить о подписантах письма в ТрВ, то я там видел одного нобелевского лауреата - Новосёлова.

>И?

И всё. Я видел там одного нобелевского лауреата, меня спросили - я ответил. А чего Вы ожидали?
От SKYPH
К Alexeich (01.04.2022 18:56:52)
Дата 03.04.2022 22:38:53

Re: Нахрен обсуждать...

>>Ну да, можно сказать и так. ...
>
>Вся эта длинная филиппика не лишена смысла, но встаньте на позицию другой стороны: 8 лет Россия не исполняет взятых на себя обязательств, оккупирует часть страны, ведет оголтелую пропагандистскую кампанию и экономическую войну и проч. и проч.

1) Открываю Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Второе минское соглашение от 12 февраля 2015 года с прописанным комплексом мер по выполнению Минских соглашений и не вижу там никаких обязательств России.
2) Насколько мне известно, подавляющая часть граждан, состоявших с 2015 года в силовых структурах ЛДНР - это местные, да и в начале их было большинство. Среди руководства ЛДНР давным-давно нет неместных. ОБСЕ официально заявило, что никаких подразделений ВС РФ в зоне конфликта не обнаружено.
3) Запрет на сотрудничество с Россией первой ввела Украина,
4) Уровень антироссийской пропаганды на Украине после 2014 был всеобъемлющ, мы даже сейчас не достигли того, что творилось на Украине с 2014 года.

Что там из проч. и проч. осталось от украинской пропаганды?

> В общем эмоционально окрашенный и пристрастный взгляд на события явно не продуктивен. По сути, Вы говорите, что 8 лет назад было принято опрометчивое решение, вследствие чего нам приходится принимать еще более опрометчивое.

8 лет назад нами был принято вынужденное и половинчатое решение. Не мы устраивали переворот с приведением к власти нацистов, не мы выгоняли российский флот из Севастополя, не мы собирались предоставлять территорию под военный базы для НАТО. Опять же, события на востоке и юге Украины не были созданы Россией, Россия их поддержала, это факт. Но вот тех же активистов, захвативших Харьковскую ОГА мы, к примеру, не поддержали, а ведь похожие события происходили не только там, ну потому, что очень большое число людей в левобережной Украине совсем не одобряли переворот в Киеве. А я Вам напишу и уже много раз писал, что после прихода к власти в Киеве отмороженных русофобов и после создания на Украине параллельных государственных нацистских структур вопрос войны стал только вопросом времени, и были шансы, что мы можем и не справиться.


> Да, это так, еще в 2014 я ЕМНИП на этом же ресурсе писал, что вследствие решения о принятии Крыма в состав РФ мы "вошли в воронку" и только большая удача позволит нам выбраться из нее, сильно не ободрав бока. С этой точки зрения нынешние действия руководства РФ выглядят почти рационально. В конце концов красивое самоубийство - тоже неплохо.

Решение зарезать свинку под названием РФ было принято даже не в 2014 году. Для тех, кто совсем невнимательный, и не обращает внимания на реальный мир, все стало ясно после событий в Южной Осетии в 2008 году, по крайней мере, должно было стать ясным и понятным. Но вообще-то ключевые события начались еще раньше, а уж если Вы думаете, что это наши действия в Крыму и на востоке Украины создали кризис, то это значит, что Вы просто хотите так думать. Вопреки фактам.


>>Разница в чем? Компетенция в области физики несомненна. Юридические права? Уверен, разницы перед законом не должно быть. Моральный авторитет? А вот тут вопрос, а точно ли является синонимами звание лауреата Нобелевской премии и оценка человека как высокоморального? Я вот предполагаю, хотя нет, правильно будет сказать, что первое вообще никак не связано со вторым. Даже если речь идет про Нобелевскую премию за мир.
>
>Я понял Вашу позицию. Но при чем тут моральный авторитет и компетенции? Решения, начиная с 2014, принимал узкий круг людей, вовсе не обремененных моральными качествами и с довольно сомнительными деловыми компетенциями.

Э, нет, не надо вводить никого в заблуждение. Это Вы писали : "Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?", "в 1939 году немецкие деятели науки и культуры подписывают письмо против освободительного похода в Польшу,", это Вы противопоставили "дворников" и уезжающих "интеллектуалов". То есть, очевидно, что Вы уверены в неких особых правах у означенной Вами социальной страты и отсутствии этих прав у всех прочих. А "прочие" для Вас это и "дворники", и "Соловьевы" и "узкий круг людей, вовсе не обремененных моральными качествами и с довольно сомнительными деловыми компетенциями".

Я не буду сейчас заниматься дефиницией этого явления, или оценкой его с моральной стороны, потому что не о нем идет наша беседа. Я вернусь к своему тезису, решение должны принимать компетентные люди, а в понятие компетентность входит обладание специфической информацией и специфическими знаниями. Я уверен, что люди принимавшие решения и в 2014 году, и в феврале 2022 году обладали набором информации, совершенно недоступным ни Вам, ни мне. И для достоверной оценки, даже моральной, тоже надо обладать схожим набором знаний. На самом деле, я сознаюсь в страшной гордыне, для меня любые подписанты любых списков, если речь идет о делах, где подписавшие по определению некомпетенты, так вот, такие подписанты для меня есть манипулируемое стадо, даже если у кого-то из стада есть Нобелевская премия. Этот список ничем не отличается от списка требующих суровой расправы над "врагами народа". И это по факту так, Вы подумайте об этом, подумайте своей головой, не чужими мнениями, это же азы социальной инженерии.

>>Сказал человек, имевший научную степень доктора исторических наук. И что?
>
>И ничего. Кроме степени доктора он был еще и большим чудаком и любителем словечек.

Товарищ Сахаров, к примеру, мог ходить весь день с двумя повязанными галстуками или в пиджаке, измазанным мелом, но считал себя в праве поучать высшее политическое и военное руководство страны. Естественно, в области политики и военных решений. Хотя схемы термоядерных зарядов, состоящих на вооружении отнюдь не его слойка. Это о чудаках и компетенциях. Что же до большого чудака, то человек, дважды прошедший через немалые срока в лагерях, провоевавший в страшнейшей войне, всяко имел очень серьезный жизненный опыт в экстремальных условиях, где с человека слетает все наносное, и все его социальный маски. Так что да, мнению упомянутого любителя словечек в обсуждаемом вопросе я доверю куда больше.


>> >Если же говорить о подписантах письма в ТрВ, то я там видел одного нобелевского лауреата - Новосёлова.
>
>>И?
>
>И всё. Я видел там одного нобелевского лауреата, меня спросили - я ответил. А чего Вы ожидали?

Раз уж Вы особо отметили наличие в списке нобелевского лоуреата, то я ожидал именно от Вас раскрытия темы, каким образом факт наличия Нобелевской премии делает человека более компетентным, чем любого другого человека в теме, не имеющей никакого отношения к теме Нобелевской премии. Также я хотел, чтобы Вы раскрыли тему особых прав обладателя Нобелевской премии.
От Кострома
К Alexeich (31.03.2022 17:19:13)
Дата 31.03.2022 18:09:44

Re: Нахрен обсуждать...

>>Очень ценная информация
>
>Спасибо за оценку моих скромных усилий по просвещению малых сих. Кушайте на здоровье.

>>ПОгодите - а война разве началась 24 февраля?
>
>Какая война?

На украине - какая же ещё?

>>Я слышал что украина воюет с Россией 8 лет.
>>Неужели меня обманывали?
>
>Да, Вас обманывали.
Блин, а я так верил так верил.
Но украина почему то утверждала что воююет с россией
Видимо им тоже наврали

>>Потому что никакой разницы нет - аналогия вполне явная и никак не противоречащая реальности
>
>Не понял. Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?

А нобелевский лаурят по физике тоже приёмной дочери во всякое лазил?

>>А физики с математиками себя особо интеллигенцией не считают.
>
>Мы де о дефинициях говорим, это во-первых, и в большинстве своем считают - это во-вторых.

>>Как там - я не интилигент - у меня профессия есть.
>
>Очень забавно звучит в текущей ситуации, если вспомнить, кто это сказал :)

Это сказал человек который не осуждает агрессию на украине - поэтому он был за войну

>>А нобелиаты - это Улицкая с товарищем из новой газеты?
>
>Причем тут какая-то Улицкая? Я пишу о том, что российские нобелевские лауреаты вполне считают себя интеллигентами и комплексов у них по этому поводу нет и не было, по крайней мере у тех. кого я знал или знаю. Если же говорить о подписантах письма в ТрВ, то я там видел одного нобелевского лауреата - Новосёлова.

Я не знаю кто такой новосёлов - возможно достойный человек.
Возможно нет.

Я помню как очень уважаемые люди защищали педофила дмитриева. Потому что так принято. Сейчас против войны - потому что так принято.

Разницы нет никакой - одни защищают педфила, другие - убийц и нацистов

>Вообще зачем Вы кривляетесь? Выглядит довольно ... неприглядно. У Вас какие-то комплексы к тем кто " в очках и шляпах", двойки ставили? :)

Я, видите ли, гуманитарий, кстати в очках, помню как уважаемый академик - математик пользуясь своей академичностью проповедовал бред душевно больного.

Наверное это потому что мне в очках и шляпах не нравятся
От Alexeich
К Кострома (31.03.2022 18:09:44)
Дата 31.03.2022 19:12:42

Re: Нахрен обсуждать...

>>Не понял. Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?
>
>А нобелевский лаурят по физике тоже приёмной дочери во всякое лазил?

Спросите его лично - Вам дать e-mail?

>>Очень забавно звучит в текущей ситуации, если вспомнить, кто это сказал :)
>
>Это сказал человек который не осуждает агрессию на украине - поэтому он был за войну

Это сказал "враг народа", который умер в 1992 году.

>Я не знаю кто такой новосёлов - возможно достойный человек.
>Возможно нет.

Я заметил - Вы ничего не знаете.

>Я помню как очень уважаемые люди защищали педофила дмитриева. Потому что так принято. Сейчас против войны - потому что так принято.

Это весьма распространенный взгляд на вещи. Он бывают у людей двух сортов: у тех, у кого никогда не бывает собственного мнения и у тех. кто не может поверить. что у других может быть собственное мнение.

>Разницы нет никакой - одни защищают педфила, другие - убийц и нацистов

Ну совсем-то идиота зачем изображать?

>Я, видите ли, гуманитарий, кстати в очках, помню как уважаемый академик - математик пользуясь своей академичностью проповедовал бред душевно больного.

А, "гуманитарий ..." Ну это многое объясняет. :)
От Кострома
К Alexeich (31.03.2022 19:12:42)
Дата 31.03.2022 20:38:14

Re: Нахрен обсуждать...

>>>Не понял. Для Вас нет никакой разницы, самопальный историк Дмитриев или, скажем, нобелевский лауреат по физике?
>>
>>А нобелевский лаурят по физике тоже приёмной дочери во всякое лазил?
>
>Спросите его лично - Вам дать e-mail?

А он вас уполномачивал сравнивать его с педофилом?

>>>Очень забавно звучит в текущей ситуации, если вспомнить, кто это сказал :)
>>
>>Это сказал человек который не осуждает агрессию на украине - поэтому он был за войну
>
>Это сказал "враг народа", который умер в 1992 году.
Та ви шо???
А достоевский умер 140 лет назад - что не мешает его наказывать

>>Я не знаю кто такой новосёлов - возможно достойный человек.
>>Возможно нет.
>
>Я заметил - Вы ничего не знаете.
Ага - а вы не знаете даже этого

>>Я помню как очень уважаемые люди защищали педофила дмитриева. Потому что так принято. Сейчас против войны - потому что так принято.
>
>Это весьма распространенный взгляд на вещи. Он бывают у людей двух сортов: у тех, у кого никогда не бывает собственного мнения и у тех. кто не может поверить. что у других может быть собственное мнение.

Демагогия - это завсегда помогает когда по факту сказать нечего

>>Разницы нет никакой - одни защищают педфила, другие - убийц и нацистов
>
>Ну совсем-то идиота зачем изображать?

Не изображайте

>>Я, видите ли, гуманитарий, кстати в очках, помню как уважаемый академик - математик пользуясь своей академичностью проповедовал бред душевно больного.
>
>А, "гуманитарий ..." Ну это многое объясняет. :)


А вы как тот академик - математик?
От Alexeich
К Кострома (31.03.2022 20:38:14)
Дата 01.04.2022 00:01:04

Re: Нахрен обсуждать...

Вам надо передохнуть и остудить процессор, слишком активно пишете, этот поток сознания уже совершенно невозможно понять.
От Кострома
К Alexeich (01.04.2022 00:01:04)
Дата 01.04.2022 11:05:22

Re: Нахрен обсуждать...

>Вам надо передохнуть и остудить процессор, слишком активно пишете, этот поток сознания уже совершенно невозможно понять.


Конечно сложно понять, когда понимать нехочется, неприятно и больно.

ГОраздо приятнее стоять д артаньяном на гей вечеринке
От Alexeich
К Кострома (01.04.2022 11:05:22)
Дата 01.04.2022 17:57:15

Re: Нахрен обсуждать...

>ГОраздо приятнее стоять д артаньяном на гей вечеринке

Да, я не собираюсь участвовать в гей-вечеринке. Я натурал.
От Паршев
К damdor (30.03.2022 19:24:16)
Дата 30.03.2022 22:32:03

Re: Ну и...



>и..." подобная сволочь должна подвергаться минимум "социальной смерти" - исключению социального субъекта из жизни социума.

Достаточно от госбюджета отстранить
От Alexeich
К Паршев (30.03.2022 22:32:03)
Дата 30.03.2022 23:48:01

Re: Ну и...

>>и..." подобная сволочь должна подвергаться минимум "социальной смерти" - исключению социального субъекта из жизни социума.
>
>Достаточно от госбюджета отстранить

С учетом того, что среди подписантов непропорционально большое количество сотрудников ФИАН, МГУ, МИФИ, МФТИ, ИТЭФ, ИЯИ (причем далеко не рядовых сотрудников) предлагаю закрыть эти рассадники вольнодумства и изменничества и предать поганые места огни (впрочем ИТЭФ уже ... ну ладно, остальные четыре), и "золотые мозги" на Ленинском тоже, ибо академиков много, нефиг.
От damdor
К Alexeich (30.03.2022 23:48:01)
Дата 31.03.2022 00:15:17

Продолжаем юродствовать?

>С учетом того, что среди подписантов непропорционально большое количество сотрудников ФИАН, МГУ, МИФИ, МФТИ, ИТЭФ, ИЯИ (причем далеко не рядовых сотрудников) предлагаю закрыть эти рассадники вольнодумства и изменничества и предать поганые места огни (впрочем ИТЭФ уже ... ну ладно, остальные четыре), и "золотые мозги" на Ленинском тоже, ибо академиков много, нефиг.

Вон выше вам пример по письму подписанному в защиту Ю. А. Дмитриева.

Когда обоснование своей позиции по делу Ю. А. Дмитриева вот этим - "...Обвинение основано на фотографиях из медицинского «Дневника здоровья» его приемной дочери. В этом нам видятся явные признаки провокации...", то очень сильные сомнения в умении хоть немного думать, ну или стадность "вольнодумцев" сильно повыше, чем декларируется.
От Alexeich
К damdor (31.03.2022 00:15:17)
Дата 31.03.2022 00:36:19

Re: продолжайте, мне то что :)

>Вон выше вам пример по письму подписанному в защиту Ю. А. Дмитриева.

И что? При чем тут Дмитриев. Вы отобрали несколько фамилий из списка, которые имеют какое-то отношение к Дмитриеву. Допустим. Я спросил о других людях. Есть что сказать?
От damdor
К Alexeich (30.03.2022 15:07:25)
Дата 30.03.2022 18:45:14

Врём как дышим?

>Среди них много кто есть. Я бы сказал, что если суммировать всех подписантов всех писем, то это половина научных сотрудников институтов б. АН РФ. Среди них есть и мои старшие и весьма заслуженные коллеги, и просто хорошие знакомые, и два моих лучших бывших аспиранта, кстати. Вы что сказать-то хотели? "Предложение - это законченная мысль".

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=8332cab9-e008-4afa-a050-5170abbe8c43

ОТЧЕТ председателя Профсоюза работников РАН за период 2016 – 2021г.г.

По цифрам – общая численность сотрудников ФАНО упала по данным Росстата с 127306 человек в 2016г. до 123587 человек в 2017г. в том числе научных сотрудников с 46956 человек до 44927 человек.

https://www.timesofisrael.com/7000-russian-scientists-strongly-protest-ukraine-war-in-open-letter-to-putin/

По состоянию на четверг [03.03.2022] около 7000 российских ученых, математиков и академиков подписали открытое письмо, адресованное президенту России Владимиру Путину, «решительно» протестуя против его войны на Украине.

Ладно даже не будем акцентировать подтасовку данного источника из Израиля "российских ученых, математиков и академиков".

Но даже ваша лживая "половина научных сотрудников институтов б. АН РФ" - это 3,5 тысячи, что раз в 10 меньше реальности.

Примерно так 1 чел. из 20 научных сотрудников. Вполне возможный в "классе, группе, коллективе" гадёныш.
От Alexeich
К damdor (30.03.2022 18:45:14)
Дата 30.03.2022 23:27:25

Re: ах да, чуть не забыл, "но в главном Вы правы" :) (-)
От Alexeich
К damdor (30.03.2022 18:45:14)
Дата 30.03.2022 23:21:48

Re: читаем между строк?

Начнем с того, что я написал буквально следующее:
>> Я бы сказал, что если суммировать всех подписантов всех писем, то это половина научных сотрудников институтов б. АН РФ.<<

"Всех подписантов всех писем", а не то непонятно что, что Вы с таким жаром ринулись "опровергать".

Было 2 больших открытых письма, опубликованных на ТрВ, в числе подписантов которых доминировали сотрудники бРАН: "российских ученых и научных журналистов" (более 10 тыс подписантов на момент закрытия сбора подписей), "открытое письмо российских математиков" (более 3000 подписантов на момент закрытия). Т.е. только в этих 2-х письмах - более 13 тыс подписантов.

Ряд писем поменьше:
"исследовательских, экспертных и просветительских организаций", "ученых-экономистов", "выпускников, сотрудников и студентов МФТИ", "ученых-экономистов", "письмо участников математического конгресса в СПб" (несостоявшегося), "письмо сотрудников и студентов СПбГУ" и пр. и пр. А также ряд циркуляционных писем, которые формально, не являясь открытыми, расходились в стенах институтов бРАН и их объединений, я получил таких в первые два дня штук 6, от математиков, химиков, биологов. О письмах, направленных в адрес ведомств от членов научных сообществ я не говорю, там число подписантов невелико и это несколько другой формат. Также как и о письмах, циркулировавших в международных научных сетях, (типа RG, "церновской" сети и пр.). Также как и об индивидуальных письмах сотрудников иститутов бРАН.
Так что подсчет полного письма подписантов затруднителен.

>По цифрам – общая численность сотрудников ФАНО упала по данным Росстата с 127306 человек в 2016г. до 123587 человек в 2017г. в том числе научных сотрудников с 46956 человек до 44927 человек.

Остановимся на этих деталях. 1) "ФАНО" не существует 4-й год, 2) в докладе председателя Пр РАН упоминается 43 тыс. человек по состоянию на начало 2021 (на 2021 было запланировано увольнение примерно 10% нс), 3) есть разные оценки числа сотрудников "бывшей РАН" (поскольку она не существует 10 лет), они неизбежно приблизительны, какой руководствовался глава Пр РАН не знаю, при встрече спрошу, ибо заинтригован его оптимизмом, число ставок научных сотрудников в бывших институтах РАН составляет ок. 21 тыс. (озвучено на заседании Пр. РАН в 03 2021 ЕМНИП). Средняя занятость нс в институтах бРАН - около 0.6 полной ставки. Последняя цифирь, которую я в последний раз слышал от академика-секретаря РАН - "ок. 35 тыс. действующих нс").

>По состоянию на четверг [03.03.2022] около 7000 российских ученых, математиков и академиков подписали открытое письмо, адресованное президенту России Владимиру Путину, «решительно» протестуя против его войны на Украине.

С четверга 03.03 прошло немало времени, на момент закрытия публикации списков подписантов на ТрВ было обработано и опубликовано ок 8.5 тыс. фамилий подписантов, на момент окончания сбора подписей под угрозой закрытия издания было получено более 10 тыс. подписей, как упомянуто выше. И, если обратите внимания, в числе подписантов письма "российских ученых и научных журналистов" практически нет математиков, они по советской еще традиции собрались в отдельный пул.

>Ладно даже не будем акцентировать подтасовку данного источника из Израиля "российских ученых, математиков и академиков".

А Вы не ссылайтесь на сомнительные "источники из Израиля", очевидно, смешавшие 2 разных письма, опубликованные в ТрВ и вообще пишущий неизвестно о чем. Обращайтесь к первоисточникам, например к редколлегии ТрВ. И не перевирайте комментируемое, и будет Вам щасье.

>Но даже ваша лживая "половина научных сотрудников институтов б. АН РФ" - это 3,5 тысячи, что раз в 10 меньше реальности.

Ну хочется Вам так считать - считайте наздоровье.

>Примерно так 1 чел. из 20 научных сотрудников. Вполне возможный в "классе, группе, коллективе" гадёныш.

Следите за лексиконом, в домашнем кругу пожалуйста, хоть матом ругайтесь, если Вы так привыкли, а в обществе, пожалуйста, старайтесь соблюдайте приличия, когда говорите о о весьма уважаемых и заслуженных людях. Которые слишком хорошо предвидели последствия этой авантюры для страны, но, увы, уже ничего не смогли сделать.

>Из неполного (не на 7 тысяч подписей) списка подписавших персонажи (с дополнением мной более полной информации о них):
>Бахнов Леонид Владленович советский и российский критик, прозаик, редактор. ...

Мило, а остальных Вы не заметили, например (из того же очень неполного списка):

Михаил Данилов, физик, академик РАН,
Роальд Сагдеев, физик, академик РАН,
Михаил Гельфанд, биоинформатик, член Европейской академии, докт. биол. наук,
Юрий Ковалев, физик, член-корреспондент РАН,
Роман Мизюк, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник ФИАН,
Павел Пахлов, докт. физ.-мат. наук, член-корреспондент РАН, г.н.с. ФИАН,
Дмитрий Яковлев, физик, член-корреспондент РАН,
Эдуард Гирш, профессор РАН,
Александр Марков, докт. биол. наук, профессор РАН,
Сергей Попов, профессор РАН

Я это к чему, это все лично мне знакомые люди (только из короткого списка "академиков и профессоров РАН"Ю так-то знакомых намного больше, конечно, среди полного списка подписантов), интересно, как Вы их охарактеризуете.
От kcp
К jazzist (30.03.2022 04:57:26)
Дата 30.03.2022 12:58:58

Re: Вы эту...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Христианович, специалист, вообще-то, по урматам и величина в своей области не меньшая Ландау, внес не огромный, а громадный вклад создание экспериментальной базы, без которой у нас вообще не было бы реактивной авиации. А в войну он же приложил руку к РС улучшенной кучности.

Ну и для нефтянки модель -- "Модель Христиановича–Гиртсма–де Клерка (KGD)"
------------------------------
О механизме гидравлического разрыва пласта
Христианович С.А., Желтов Ю.П., Баренблатт Г.И.
------------------------------

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От jazzist
К kcp (30.03.2022 12:58:58)
Дата 31.03.2022 00:59:23

Re: Вы эту...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>
>> Христианович, специалист, вообще-то, по урматам и величина в своей области не меньшая Ландау, внес не огромный, а громадный вклад создание экспериментальной базы, без которой у нас вообще не было бы реактивной авиации. А в войну он же приложил руку к РС улучшенной кучности.
>
>Ну и для нефтянки модель -- "Модель Христиановича–Гиртсма–де Клерка (KGD)"
>------------------------------
>О механизме гидравлического разрыва пласта
>Христианович С.А., Желтов Ю.П., Баренблатт Г.И.
>------------------------------

Христианович человек, близко подошедший к гениальности. Уровня Прандтля/Жуковского/Чаплыгина. Баренблатт, кстати, еще лет 10 назад горячо и увлеченно участвовал в дискуссиях, совершенно "фундаментального" характера - есть логарифмический участок в самом простом профиле турбулентного пограничного слоя или этот участок степенной. )))) Ни единому моему знакомому расчетчику в CFD этот вопрос абсолютно не интересен ))))


>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
ша-ба-да-ба-да фиА...
От digger
К Alexeich (30.03.2022 03:18:14)
Дата 30.03.2022 03:49:47

Re: Советского-советского. И...

>Как довольно грубо отвечал ак. Келдыш на такие вопросы: "Пива с воблой от этого больше не будет". А Р.Фейнман как-то ответил на вопрос:

С тех пор технологии грантоедства и крючкотворства достигли небывалых высот, потому опасения обоснованные и нет уверенности, что именно ваш институт сохранил сталинские традиции, а не наоборот.
От Alexeich
К digger (30.03.2022 03:49:47)
Дата 30.03.2022 14:30:37

Re: Советского-советского. И...

> С тех пор технологии грантоедства и крючкотворства достигли небывалых высот,

Достигли. Но цыплят по осени считают. Будем сравнивать развитие науки в США с его грантоедством и крючкотворством, и в России?

== потому опасения обоснованные и нет уверенности, ==

Какие конкретно "опасения"? Я не вполне понял.

== что именно ваш институт сохранил сталинские традиции, а не наоборот.==

Причем здесь "сталинские традиции". Только "сталинских традиций" нам не хватало для полного п...ца.
От digger
К Alexeich (30.03.2022 14:30:37)
Дата 30.03.2022 15:32:59

Re: Советского-советского. И...

>Причем здесь "сталинские традиции". Только "сталинских традиций" нам не хватало для полного п...ца.

При том, что брежневская наука была уже не торт и освоила вышеупомянутые технологии с советской спецификой.
От Alexeich
К digger (30.03.2022 15:32:59)
Дата 01.04.2022 17:56:24

Re: Советского-советского. И...

> При том, что брежневская наука была уже не торт и освоила вышеупомянутые технологии с советской спецификой.

"Брежневская" наука это как раз период зрелости и расцвета естественнонаучных направлений в СССР. Уверенное второе место в мировом зачете. Лучше уже не было.