От SSC
К Рядовой-К
Дата 28.03.2022 18:13:00
Рубрики Современность; Армия;

Re: Угледар -...

Здравствуйте!

>Маленький городишко из нескольких десятков многоэтажек...
>ВСУ там не было... Ни ВС РФ, ни ВС ЛДНР, так в город и не вошли... Зато всё отчитывались за 2 км продвижения в сутки... А вчера, украинские войска совершили скрытный бросок и заняли Угледар и быстро-быстро оборудуют там позиции в многоэтажках... Вот и новый "фестунг" из-за нераспорядительности рос. командования.

Это не из-за нераспорядительности, а из-за зияющей нехватки сил для контроля местности и городов. Вся группировка РА (включая корпуса ЛДНР, РГ, ССО) в начале - это +-40 тыс. активных штыков (оптимистичная оценка, может было и меньше), минус потери и отсылка срочников, пополнения особого пока не было. А ВСУ+НГ+Тероборона после мобилизации и прохождения слаживания сможет выставить тысяч 150-200 активных штыков, если не больше, и судя по всему постепенно выставляет. Техникой можно компенсировать преимущество в штыках, но не такое большое, тем более что некое достаточное для влияние на ход БД кол-во техники у ВСУ по-прежнему остаётся, плюс поставки эффективных ПТС из-за рубежа.

>Теперь рос. войскам придётся выбивать из Угледара укр. войска, с соответствующими жертвами и руинированием.

Я подозреваю, что рос. группировке у Киева уже в скором времени будет не до выбивания ВСУ откуда либо, зелёнка уже через 3-4 недели.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (28.03.2022 18:13:00)
Дата 29.03.2022 00:14:33

Re: Угледар -...

>>Теперь рос. войскам придётся выбивать из Угледара укр. войска, с соответствующими жертвами и руинированием.
>
>Я подозреваю, что рос. группировке у Киева уже в скором времени будет не до выбивания ВСУ откуда либо, зелёнка уже через 3-4 недели.

Зеленка там и так все время. Там хвоя.

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (29.03.2022 00:14:33)
Дата 29.03.2022 09:37:13

Re: Угледар -...

Здравствуйте!

>>>Теперь рос. войскам придётся выбивать из Угледара укр. войска, с соответствующими жертвами и руинированием.
>>
>>Я подозреваю, что рос. группировке у Киева уже в скором времени будет не до выбивания ВСУ откуда либо, зелёнка уже через 3-4 недели.
>
>Зеленка там и так все время. Там хвоя.

Я в курсе что там, не только хвоя. Сейчас она всё же достаточно проницаема, через месяц, при нашем оснащении "дорогоиненужно" тепловизорами, будет ж.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (28.03.2022 18:13:00)
Дата 28.03.2022 18:54:57

Re: Угледар -...

Я не знаю откуда у вас такие оценки. Конкретно от Марьинки до Угледара на примерно 70 км фронта можно ожидать 1-ю, 5-ю и 100-ю бригады ВСН, пару БТГр 150 МСД, вероятно отдельные батальоны Спатра и Дизель. Террбаты сидят в своих городах и весях - в зоне ООС их нет.

Со стороны укропа там можно ожидать 53-ю, 54-ю бригады, 43-ю артбригаду, отдельные части или даже подразделения 128-й и 25-й - кого то из 25-й видели под Волновахой, хотя сама она в районе Верхнетроицкого - там все перемешалось.
Конкретно под Угледаром 54-я скорее всего. 56-я там тоже где-то рядом, во первых севернее: возле ДАП и Красногоровки, во вторых, возможно, западнее Угледара.
От maxim.
К maxim. (28.03.2022 18:54:57)
Дата 30.03.2022 18:10:14

Re: Угледар -...

>Со стороны укропа там можно ожидать 53-ю, 54-ю бригады, 43-ю артбригаду, отдельные части или даже подразделения 128-й и 25-й - кого то из 25-й видели под Волновахой, хотя сама она в районе Верхнетроицкого - там все перемешалось.
>Конкретно под Угледаром 54-я скорее всего. 56-я там тоже где-то рядом, во первых севернее: возле ДАП и Красногоровки, во вторых, возможно, западнее Угледара.

Ну вот, по сообщениям МО активизировали наступление чуть западнее: в районе Великой Новоселки, где обороняется 53-я.
От SSC
К maxim. (28.03.2022 18:54:57)
Дата 28.03.2022 23:28:06

Re: Угледар -...

Здравствуйте!

>Я не знаю откуда у вас такие оценки. Конкретно от Марьинки до Угледара на примерно 70 км фронта можно ожидать 1-ю, 5-ю и 100-ю бригады ВСН, пару БТГр 150 МСД, вероятно отдельные батальоны Спатра и Дизель. Террбаты сидят в своих городах и весях - в зоне ООС их нет.

>Со стороны укропа там можно ожидать 53-ю, 54-ю бригады, 43-ю артбригаду, отдельные части или даже подразделения 128-й и 25-й - кого то из 25-й видели под Волновахой, хотя сама она в районе Верхнетроицкого - там все перемешалось.
>Конкретно под Угледаром 54-я скорее всего. 56-я там тоже где-то рядом, во первых севернее: возле ДАП и Красногоровки, во вторых, возможно, западнее Угледара.

А у Вас откуда уверенность в Ваших оценках? По факту это всё пальцесосание а-ля кассад - в данный момент достоверных данных о состоянии бригад ВСУ нет даже у ГШ, даже силы в Марике точно не знаем. Ибо радиоразведка мало что даёт при современных защищённых средствах связи, а с агентурной явный провал, американских же возможностей комплексной разведки у нас нет.

Территориалы, например, уже всплыли под Изюмом - были пленные, так что уже одна ошибка явная в Ваших рассуждениях. Вторая ошибка - территориалы в укре отнюдь не означают что солдатик воюет около дома, например в тербаты в Харькове укомплектованы в значительной мере неместными, это уже факт.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (28.03.2022 23:28:06)
Дата 29.03.2022 00:01:49

Re: Угледар -...

>А у Вас откуда уверенность в Ваших оценках? По факту это всё пальцесосание а-ля кассад - в данный момент достоверных данных о состоянии бригад ВСУ нет даже у ГШ, даже силы в Марике точно не знаем. Ибо радиоразведка мало что даёт при современных защищённых средствах связи, а с агентурной явный провал, американских же возможностей комплексной разведки у нас нет.

Точно не знаем, но примерно, с поправкой на туман войны - знаем. Сведения собирают и обобщают по ВСУ: (а) коллективно на лосте (б) Илья Топчий https://schneider-krieg.livejournal.com/51720.html (в) на лосте конкретно этим занимаются юзеры redplowman и Elson Stepanyan вот последняя сводка по укропу от них: https://jerry24-it.livejournal.com/3213514.html

По ВСН и их участкам ответственности на ЛБС есть подробная карта на 2018 год. Она хорошо согласуется с теми сведениями которые сейчас дают о частях ВСН наши военкоры.
images2.imgbox.com/42/bc/VwABm5HA_o.jpg?download=true
Отслеживайте самостоятельно если вам это нужно.

По подразделениям РА ведут работу западные свиттеры - опознавательные знаки техники, сведения о том какая техника состоит на вооружении тех или иных частей позволяют собирать и обобщать информацию.

Все это дает примерно оценить соотношение сил на том или ином участке.

>Территориалы, например, уже всплыли под Изюмом - были пленные, так что уже одна ошибка явная в Ваших рассуждениях. Вторая ошибка - территориалы в укре отнюдь не означают что солдатик воюет около дома, например в тербаты в Харькове укомплектованы в значительной мере неместными, это уже факт.

В изюме наверняка была своя терроборона, что тут может вызывать удивление? Харьковская терроборона, вне зависимости от того кем она укомплектована действует под Харьковом. Когда появятся свидетельства обратного - тогда поговорим, а пока так.
От SSC
К maxim. (29.03.2022 00:01:49)
Дата 29.03.2022 09:37:52

Re: Угледар -...

Здравствуйте!

>>А у Вас откуда уверенность в Ваших оценках? По факту это всё пальцесосание а-ля кассад - в данный момент достоверных данных о состоянии бригад ВСУ нет даже у ГШ, даже силы в Марике точно не знаем. Ибо радиоразведка мало что даёт при современных защищённых средствах связи, а с агентурной явный провал, американских же возможностей комплексной разведки у нас нет.
>
>Точно не знаем, но примерно, с поправкой на туман войны - знаем. Сведения собирают и обобщают по ВСУ: (а) коллективно на лосте (б) Илья Топчий https://schneider-krieg.livejournal.com/51720.html (в) на лосте конкретно этим занимаются юзеры redplowman и Elson Stepanyan вот последняя сводка по укропу от них: https://jerry24-it.livejournal.com/3213514.html

На этом разговор можно закончить.

С уважением, SSC
От maxim.
К maxim. (28.03.2022 18:54:57)
Дата 28.03.2022 19:02:43

Re: Угледар -...

>Со стороны укропа там можно ожидать 53-ю, 54-ю бригады, 43-ю артбригаду, отдельные части или даже подразделения 128-й и 25-й - кого то из 25-й видели под Волновахой, хотя сама она в районе Верхнетроицкого - там все перемешалось.
>Конкретно под Угледаром 54-я скорее всего. 56-я там тоже где-то рядом, во первых севернее: возле ДАП и Красногоровки, во вторых, возможно, западнее Угледара.

ПС 53-я по слухам сильно потрепана, от 128-й на Донбассе светился конкретно 15-й батальон.
От Nagel
К SSC (28.03.2022 18:13:00)
Дата 28.03.2022 18:23:35

Re: Угледар -...


>>Теперь рос. войскам придётся выбивать из Угледара укр. войска, с соответствующими жертвами и руинированием.
>
>Я подозреваю, что рос. группировке у Киева уже в скором времени будет не до выбивания ВСУ откуда либо, зелёнка уже через 3-4 недели.

Но об этом почему то не думают((( Реально мобилизация нужна. Ну и то что все плюсы внезапности мы уже того (((
От Hamster
К Nagel (28.03.2022 18:23:35)
Дата 28.03.2022 21:23:29

Re: Угледар -...

>Но об этом почему то не думают((( Реально мобилизация нужна. Ну и то что все плюсы внезапности мы уже того (((

А она поможет?
Во первых, кого мобилизуем то? Среднестатистического запасника, с нулевым опытом, забивавшего на сборы? А их еще надо как-то обучить и т.п. А это время, которого уже нет.

И есть ощущение, что люди в запасе, которые с боевым опытом, поглядывают на спецоперацию весьма недобро и без энтузиазма. В то время как у Украины, резервы обкатанные ранее на Донбассе, вполне в наличии.

А во вторых, общественный эффект от сего действа непредсказуем в принципе. Учитывая то, что в нынешней конфигурации государства напрочь отсутствуют легальные механизмы для выражения недовольства, а пар из котла не сбрасывали очень давно. Может в итоге бахнуть так, что кремлевского деда, со всеми его косяками и чудачествами, будем вспоминать со слезками умиления. Это придворные дятлы-социологи дают благостные картинки с 80% одобрением, а как оно на самом деле даже для них загадка.
От Alexeich
К Hamster (28.03.2022 21:23:29)
Дата 29.03.2022 00:05:01

Re: Угледар -...

>А она поможет?

А как же, очевидно же уже, что "мяса" катастрофически не хватает для оккупации, каковая задача первоначально, видимо, не ставилась. Не высокопрофессиональных военных, а тех, что "сапог поставить может".

>Во первых, кого мобилизуем то? Среднестатистического запасника, с нулевым опытом, забивавшего на сборы? А их еще надо как-то обучить и т.п. А это время, которого уже нет.

У нас массовая безработица на носу, десятки, если не сотни тысяч здоровенных озлобленных еще с ковидного кризиса молодых и среднего возраста мужиков по уши в долгах. Напрашивается идея вместо мобилизации, что чревато появлением в армии насильно согнанной молодежи с, прямо скажем, никаким политморсосом, привлечение высвободившегося на рынке труда контингента в качестве контрактников, а не мобилизованных. Гарантированный полтинник + за пребывание в зоне БД вместо 5-7 тыс. пособия "в зубы" - многие бегом побегут. А зрелый мужик, обремененный семьей и ипотекой не склонен к фронде. Штампануть закон о расширении числа военнослжащих контрактной службы с нашей Думой - дело нескольких часов. Штампануть закон о изменении бюджета - и того быстрее. Я уж не говорю о "Армии в тылу" - об огромном резерве Нацгвардии и МВД.

>И есть ощущение, что люди в запасе, которые с боевым опытом, поглядывают на спецоперацию весьма недобро и без энтузиазма. В то время как у Украины, резервы обкатанные ранее на Донбассе, вполне в наличии.

Ну это есс-но, ибо имеют опыт пребывания "в г...не", он незабываем и далеко не всем по вкусу. А у граждан Украины дело не столько в опыте, сколько в очевидной мотивации (отечество в опасности), ну и, кстати хорошо отработанном за 8 лет репрессивном механизме.

>А во вторых, общественный эффект от сего действа непредсказуем в принципе.

Это да, бифуркация. Но если читать западную прессу, а не отечественных заламывающих руки либеральных ЛОМов, то, в целом, они ничего сотрясающего основы в краткосрочной перспективе не предполагают, т.к. исходят из того, что Украина в Афганистан не превратится (несмотря на наличие таких желаний у части истэблишмента) и изматывать Россию как последний не будет, и все утрясется б. и м. на условиях России. Ну есс-но санкции и непризнание территориальных изменений останутся. Такое мнение из чтения "авторских и редакторских колонок" всяких WP, NYTов и прочих Gardian'ов.
== Учитывая то, что в нынешней конфигурации государства напрочь отсутствуют легальные механизмы для выражения недовольства, а пар из котла не сбрасывали очень давно.==
Наск. вижу, у государства хватает ума не пережимать клапан, задержания "без жести", сроки умеренные (правда и со обратной стороны нет пока значимых выступлений), репрессий против "подписантов" антивоенных петиций (а это, например, в быв. институтах Академии Наук треть состава, от мнс-ов до академиков), одного Навального
под шумок закопали, но тут было затронуто святое - кеньги. Но, в общем, что будет после экономической "Цусимы" (а пока - экономический "Мукден") - бог весть.
== Может в итоге бахнуть так, что кремлевского деда, со всеми его косяками и чудачествами, будем вспоминать со слезками умиления. ==
До ноября 1917 был 1905-й, 1910-й и февраль 1917, есть простор для маневра оппортунистами:)
>Это придворные дятлы-социологи дают благостные картинки с 80% одобрением, а как оно на самом деле даже для них загадка.

Дятлы дали вполне объективные показатели. т.к. т.н. "шоковое голосование" - дело в социологии известное. Общество может быть возмущено политикой государства и понимать ее нехорошие последствия, общество может быть в глубокой прострации, но будучи "в одной лодке", будет ее (политику) поддерживать до опр. момента, почти инстинктивное поведение по приницпу "наших бьют, сплотимся". Национал-предательская Левада дала схожие цифры по поддержке президента в первую неделю спецоперации с кошерным казенным ФОМом. А национал-предатели ака иностранные агенты в таких вопросах, как Вы понимаете, заслуживают доверия.
От Кострома
К Alexeich (29.03.2022 00:05:01)
Дата 29.03.2022 00:49:51

По поводу зарплат

Зарплата сейчас рядовых - в районе 150 тысяч.

Поэтому нет никакого сомнения что добровольцев есть в товарном количестве

Это куда более надёжное и реальное решение чем бред про мобилизацию.

Ну и плюс будут местных привлекать - там тоже желающие найдутся в некоторых количествах
От SSC
К Hamster (28.03.2022 21:23:29)
Дата 28.03.2022 23:44:37

Re: Угледар -...

Здравствуйте!

>>Но об этом почему то не думают((( Реально мобилизация нужна. Ну и то что все плюсы внезапности мы уже того (((
>
>А она поможет?
>Во первых, кого мобилизуем то? Среднестатистического запасника, с нулевым опытом, забивавшего на сборы? А их еще надо как-то обучить и т.п. А это время, которого уже нет.

1) психологически мобилизация даёт мощный сигнал комбатантам другой стороны, что РФ будет воевать до конца и дожимать, т.е. убивать всех, любой ценой. Сейчас же ситуация выглядит так, что им лишь надо нанести серьёзные потери имеющейся группировке, после чего война закончится, что в комплекте с западной истерией даёт существенную психологическую поддержку.

2) времени уже вагон, т.к. РА имеющимися силами укру в обозримом будущем не дожмёт (значит и в необозримом тоже), а надежды на то, что коллективный зелебоба пожалеет свой народ - смешны, им наоборот чем больше гражданских пострадает - тем лучше картинка. Поэтому раньше начнём - раньше закончим. Опять же, если РА огребёт люлей по финскому образцу летом, или просто явно и окончательно завязнет - официально готовящийся второй эшелон будет серьёзной психологической поддержкой для наших.

С уважением, SSC
От АМ
К Hamster (28.03.2022 21:23:29)
Дата 28.03.2022 21:40:09

Ре: Угледар -...

>>Но об этом почему то не думают((( Реально мобилизация нужна. Ну и то что все плюсы внезапности мы уже того (((
>
>А она поможет?
>Во первых, кого мобилизуем то? Среднестатистического запасника, с нулевым опытом, забивавшего на сборы? А их еще надо как-то обучить и т.п. А это время, которого уже нет.

>И есть ощущение, что люди в запасе, которые с боевым опытом, поглядывают на спецоперацию весьма недобро и без энтузиазма. В то время как у Украины, резервы обкатанные ранее на Донбассе, вполне в наличии.

однажды надо начинать, теоретически, но мы не знаем какие механизмы уже задействованы

И мобилизация это далеко нетолько "активные штыки".

>А во вторых, общественный эффект от сего действа непредсказуем в принципе. Учитывая то, что в нынешней конфигурации государства напрочь отсутствуют легальные механизмы для выражения недовольства, а пар из котла не сбрасывали очень давно. Может в итоге бахнуть так, что кремлевского деда, со всеми его косяками и чудачествами, будем вспоминать со слезками умиления. Это придворные дятлы-социологи дают благостные картинки с 80% одобрением, а как оно на самом деле даже для них загадка.

если вна что то пойдет совсем не как по плану то эффект от сего действа будет совсем непредсказуем