От Рядовой-К
К Манлихер
Дата 28.03.2022 11:38:09
Рубрики Современность; Армия;

Хватит для того, что бы сделать 1-2 результативных выстрела и смыться

на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.
От Манлихер
К Рядовой-К (28.03.2022 11:38:09)
Дата 28.03.2022 13:34:50

Понимаете, это вот все актуально для полноценной армии, где есть своя авиация(+)

Моё почтение

...и нет полного контроля противника за воздухом, где есть достаточно арты, БТТ, ГСМ, боеприпасов, личного состава и т.д., и т.п.

В текущей ситуации наличие всего этого со стороны ВСУ вызывает некоторые сомнения.
Вот ОК, допустим, принимаем как факт занятие Угледара каким-то ВФУ со стрелковкой, ПТРК и ПЗРК. Допустим, они оборудовали позиции в высотках. И? Что конкретно они могут? Чем представляют опасность для ВС РФ?
Там что, транспортный узел, который обходить очень далеко? Если они будут корректировать арту с места, то по каким целям?

>на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.

А слонопотам в это время смотрит в небо?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Рядовой-К
К Манлихер (28.03.2022 13:34:50)
Дата 28.03.2022 13:55:54

ответ содержится в постингах от Ирбиса +

>Моё почтение

>...и нет полного контроля противника за воздухом, где есть достаточно арты, БТТ, ГСМ, боеприпасов, личного состава и т.д., и т.п.

>В текущей ситуации наличие всего этого со стороны ВСУ вызывает некоторые сомнения.
>Вот ОК, допустим, принимаем как факт занятие Угледара каким-то ВФУ со стрелковкой, ПТРК и ПЗРК. Допустим, они оборудовали позиции в высотках. И? Что конкретно они могут? Чем представляют опасность для ВС РФ?
>Там что, транспортный узел, который обходить очень далеко? Если они будут корректировать арту с места, то по каким целям?

>>на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.
>
>А слонопотам в это время смотрит в небо?


Разумеется, долговременности такая оборона не обеспечит. На это, никто, в здравом уме и не рассчитывает.
Но для её выноса придётся руинировать жилые дома кварталами... Это потребует времени. Это свяжет руки и не даст получить важный результат на более перспективном направлении.
От Манлихер
К Рядовой-К (28.03.2022 13:55:54)
Дата 28.03.2022 14:04:16

Точно Ирбиса? Не нахожу что-то (+)

Моё почтение

Я пока вижу только олбщие рассуждения на тему важности фестунга, без привязки к конкретной ситуации
А хотелось бы именно в привязке к конкретно Угледару.

>Разумеется, долговременности такая оборона не обеспечит. На это, никто, в здравом уме и не рассчитывает.
>Но для её выноса придётся руинировать жилые дома кварталами... Это потребует времени. Это свяжет руки и не даст получить важный результат на более перспективном направлении.

Это все в случае, если занят важный узел, который нужен либо группировка в котором мешает.
Вот я и пытаюсь понять, чем конкретно Угледар так важен для ВС РФ и/или для ВСУ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Рядовой-К (28.03.2022 11:38:09)
Дата 28.03.2022 12:22:28

Re: Хватит для...

>на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.


Нифига не факт.
Если говорить про видео из мариуполя - то там скорее всего и оного выстрела пациент не успел сделать
От Рядовой-К
К Кострома (28.03.2022 12:22:28)
Дата 28.03.2022 12:39:58

нет понимания

>>на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.
>

>Нифига не факт.
>Если говорить про видео из мариуполя - то там скорее всего и оного выстрела пациент не успел сделать

Более чем факт.
А когда боевые позиции будут оборудованы не на одной, а на группе многоэтажек, со взаимным перекрытием секторов огня, со взаимоподдержкой, с налаживанием разведки и командного целеуказания, со скрытно расположенными наземными группами для быстрой реализации и добивания, с лёгкими миномётами, АГС, ККП и крупнокалиберными снайперками - наступающий ОБЯЗАТЕЛЬНО понесёт большие НЕкомпенсируемые потери.
Просто эти способы войны непонятны и загадочны для советско-постсоветской военной школы фактически исключившей низовую тактику из рассмотрения.
От Паршев
К Рядовой-К (28.03.2022 12:39:58)
Дата 28.03.2022 13:31:46

Re: нет понимания

такая группа многоэтажек просто обрабатывается из танков с безопасной дистанции, благо и видно хорошо и не промахнешься, по квартирам в шахматном порядке.
Можно этажу по третьему, чтобы загорелось - еще и снаряды сэкономишь.
От Кострома
К Рядовой-К (28.03.2022 12:39:58)
Дата 28.03.2022 12:53:31

Re: нет понимания

>>>на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.
>>
>
>>Нифига не факт.
>>Если говорить про видео из мариуполя - то там скорее всего и оного выстрела пациент не успел сделать
>
>Более чем факт.
>А когда боевые позиции будут оборудованы не на одной, а на группе многоэтажек, со взаимным перекрытием секторов огня, со взаимоподдержкой, с налаживанием разведки и командного целеуказания, со скрытно расположенными наземными группами для быстрой реализации и добивания, с лёгкими миномётами, АГС, ККП и крупнокалиберными снайперками - наступающий ОБЯЗАТЕЛЬНО понесёт большие НЕкомпенсируемые потери.
>Просто эти способы войны непонятны и загадочны для советско-постсоветской военной школы фактически исключившей низовую тактику из рассмотрения.


Обязательно понесёт.
ТОлько если есть всё это - зачем нужет ПТРК на крыше?
ПРиналичии более менее авиации - пацан на крыше - смертник. Его убьют обязательно, причём задолго до того как он сможет нанести потери
От Рядовой-К
К Кострома (28.03.2022 12:53:31)
Дата 28.03.2022 13:15:04

ПТРК на крыше это символический образ, это один из тактических приёмов (-)
От Кострома
К Рядовой-К (28.03.2022 13:15:04)
Дата 28.03.2022 13:40:30

Это вообще не символ

Это вполне реальное видео
От Рядовой-К
К Кострома (28.03.2022 13:40:30)
Дата 28.03.2022 14:00:29

"ПТРК и снайпер накрыше" это символические образы тактического приёма

позволяющие малыми силами выиграть время, сковать пр-ка - не дать ему применить силы на более перспективном направлении, нанести ему некоторые потери... дождаться подхода своих подкреплений или сменных, более "тяжёлых" войск.
От vavilon
К Рядовой-К (28.03.2022 12:39:58)
Дата 28.03.2022 12:47:28

А ПТРК на крыше точно нужны, если есть все остальное?

>А когда боевые позиции будут оборудованы не на одной, а на группе многоэтажек, со взаимным перекрытием секторов огня, со взаимоподдержкой, с налаживанием разведки и командного целеуказания, со скрытно расположенными наземными группами для быстрой реализации и добивания, с лёгкими миномётами, АГС, ККП и крупнокалиберными снайперками - наступающий ОБЯЗАТЕЛЬНО понесёт большие НЕкомпенсируемые потери.
>Просто эти способы войны непонятны и загадочны для советско-постсоветской военной школы фактически исключившей низовую тактику из рассмотрения.

Он получается самым уязвимым звено. Его сверху видно издалека, посыпать чем-то легким осколочным технических проблем нет.
Почему их не отдать "скрытно расположенным наземным группам"?
От Alexeich
К vavilon (28.03.2022 12:47:28)
Дата 28.03.2022 22:17:06

Re: А ПТРК...

>Он получается самым уязвимым звено. Его сверху видно издалека, посыпать чем-то легким осколочным технических проблем нет.

В Сирии таких одиночных и мелкогрупповых пассионариев, ныкавшихся по дворам, крышам и т.п. враждующие стороны "посыпали" даже с гражданских дронов, снабженных самодельными бомбами. Если на ютубе пошарить - немало таких кадров. Голь на выдумки хитра.
От Рядовой-К
К vavilon (28.03.2022 12:47:28)
Дата 28.03.2022 13:07:44

нужны

>>А когда боевые позиции будут оборудованы не на одной, а на группе многоэтажек, со взаимным перекрытием секторов огня, со взаимоподдержкой, с налаживанием разведки и командного целеуказания, со скрытно расположенными наземными группами для быстрой реализации и добивания, с лёгкими миномётами, АГС, ККП и крупнокалиберными снайперками - наступающий ОБЯЗАТЕЛЬНО понесёт большие НЕкомпенсируемые потери.
>>Просто эти способы войны непонятны и загадочны для советско-постсоветской военной школы фактически исключившей низовую тактику из рассмотрения.
>
>Он получается самым уязвимым звено. Его сверху видно издалека, посыпать чем-то легким осколочным технических проблем нет.

его не видно - он стоит в глубине от края крыши и подтаскивается вперёд по команде наблюдателя
и - да, это просто один из вариантов
и кто будет его сверху видеть? как вариант - расчёт с ПТРК сидит внутри тамбура выхода на крышу - очень удобно

>Почему их не отдать "скрытно расположенным наземным группам"?
а кто сказал, что таковым ПТРК и пр. пехотные ПТС не положены? ;)
От vavilon
К Рядовой-К (28.03.2022 13:07:44)
Дата 28.03.2022 17:03:06

Re: нужны

>>Он получается самым уязвимым звено. Его сверху видно издалека, посыпать чем-то легким осколочным технических проблем нет.
>
>его не видно - он стоит в глубине от края крыши и подтаскивается вперёд по команде наблюдателя
>и - да, это просто один из вариантов
>и кто будет его сверху видеть?

Авиация, как с пилотом на борту, так и ДПЛА. Или у вас еще и мощный ЗРК вроде "Бука" тоже припасен у легкой пехоты?

> как вариант - расчёт с ПТРК сидит внутри тамбура выхода на крышу - очень удобно

>>Почему их не отдать "скрытно расположенным наземным группам"?
>а кто сказал, что таковым ПТРК и пр. пехотные ПТС не положены? ;)

так нафига он на крыше? Это ж сначала поднять, потом спускать при смене позиций. С неработающими лифтами.
От Вася Куролесов
К vavilon (28.03.2022 17:03:06)
Дата 28.03.2022 17:34:46

Re: нужны

>Авиация, как с пилотом на борту, так и ДПЛА. Или у вас еще и мощный ЗРК вроде "Бука" тоже припасен у легкой пехоты?

"Бук" будет стоять в 20-30 км. Остаются БПЛА.