От Манлихер
К Рядовой-К
Дата 27.03.2022 15:26:30
Рубрики Современность; Армия;

А зачем выбивать? Если у них не будет БТТ и арты? (-)
От Hamster
К Манлихер (27.03.2022 15:26:30)
Дата 28.03.2022 10:38:14

Однако из Мариуполя выбивают

со всеми сопутствующими в виде своих потерь, разрушения инфраструктуры и жертвами среди мирного населения. Хотя само местоположение города говорит о том, что его стоило заблокировать и оставить в покое. Даже пропускать туда колонны с едой и медикаментами и выпускать всех желающих, включая ВСУ-шиков без оружия.

При нормальном ведении разведки любые потуги окруженных устроить движ за пределами закончатся толком не начавшись.
От Кострома
К Hamster (28.03.2022 10:38:14)
Дата 28.03.2022 12:19:38

Re: Однако из...

Мариуполь - это принципиальная позиция - освободить всю территорию ЛДНР.
И кроме того - это Азов - который тоже принципиально
От Forger
К Hamster (28.03.2022 10:38:14)
Дата 28.03.2022 10:57:00

Мариуполь это Азов. Его хотят утилизировать и те, и другие (-)
От Hamster
К Forger (28.03.2022 10:57:00)
Дата 28.03.2022 11:07:04

Re: Мариуполь это...

Это да, но издержки утилизации получаются высокие. Раскатать при попытке прорыва выглядит логичнее (см. "Охота на волков" в Грозном)
От Ирбис
К Манлихер (27.03.2022 15:26:30)
Дата 28.03.2022 07:11:40

Re: А зачем...


Затем же, зачем и всегда. Если их игнорировать, они могут в любой момент сделать вылазку в любом направлении. И разбить, например, очередную тыловую колонну или еще что-то слабо защищенное.

Если не игнорировать, а окружить и ждать, то для окружения требуется в несколько раз больше сил, чем есть у окруженных. И силы эти будут связаны. Такой размен их вполне устроит.
От Кострома
К Ирбис (28.03.2022 07:11:40)
Дата 28.03.2022 12:21:27

Тут есть очевидный вопрос

А в нём вообще есть укровоенные?

Или это была очередная вылазка за селфи?
От Hamster
К Ирбис (28.03.2022 07:11:40)
Дата 28.03.2022 10:32:12

Re: А зачем...


>Затем же, зачем и всегда. Если их игнорировать, они могут в любой момент сделать вылазку в любом направлении.

Если нормально контролировать местность вокруг н.п., используя бпла и наводя артиллерию с авиацией, то вылазка будет первой и последней. Хотя с этим имеются очевидные проблемы.
От Ирбис
К Hamster (28.03.2022 10:32:12)
Дата 28.03.2022 11:22:30

Re: А зачем...


>
>Если нормально контролировать местность вокруг н.п., используя бпла и наводя артиллерию с авиацией, то вылазка будет первой и последней.

Извините, но явно не в этой реальности.
От Alexeich
К Манлихер (27.03.2022 15:26:30)
Дата 27.03.2022 22:30:56

Re: А зачем...

Вы имеете в виду взять в осаду и подождать?
От Манлихер
К Alexeich (27.03.2022 22:30:56)
Дата 28.03.2022 01:37:34

Нет, я имею в виду блокировать, чтобы не мешали (+)

Моё почтение
>Вы имеете в виду взять в осаду и подождать?

В какую осаду??? Угледар сам по себе чем ценен для ВС РФ?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Comanch
К Манлихер (28.03.2022 01:37:34)
Дата 28.03.2022 23:34:23

Там высоты((

Неправда что там никого не было.
От Рядовой-К
К Манлихер (28.03.2022 01:37:34)
Дата 28.03.2022 11:39:43

Для блокирования Угледара потребуется 2 БТГ, которые нужны на фронте

Если "блокировать" меньшими силами, то посты будут слишком слабые и могут стать жертвой вылазки.
От maxim.
К Манлихер (28.03.2022 01:37:34)
Дата 28.03.2022 02:07:29

Re: Нет, я...

>В какую осаду??? Угледар сам по себе чем ценен для ВС РФ?

Компактный район высотной застройки, с которого контролируется местность на большом протяжении вокруг.
От Манлихер
К maxim. (28.03.2022 02:07:29)
Дата 28.03.2022 02:26:00

Как контролируется? Неприличными жестами в сторону супостата? (+)

Моё почтение
>>В какую осаду??? Угледар сам по себе чем ценен для ВС РФ?
>
>Компактный район высотной застройки, с которого контролируется местность на большом протяжении вокруг.

И? Что именно в этих многоэтажках можно разместить, чтобы прям вот контролировать местность на большом протяжении вокруг? Снайперы и пулеметчики это, конечно, неприятно. Но это значит опасность на пару километров вокруг.

И, кстати, вопрос - а они его реально заняли? Я что-то в сети про это ничего не нахожу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От maxim.
К Манлихер (28.03.2022 02:26:00)
Дата 28.03.2022 02:54:48

Re: Как контролируется?...

Дрон там кстати может быть вот такой:
https://video.ploud.jp/w/2qicgn4w6CRCTP4s248sA5

И минометы действующие из жилой застройки тоже могут доставить массу неприятностей.
От Рядовой-К
К maxim. (28.03.2022 02:54:48)
Дата 28.03.2022 11:35:21

И где же в войсках хоть что-то из тех СОТЕН противодроновых подавителей, ...

>Дрон там кстати может быть вот такой:
> https://video.ploud.jp/w/2qicgn4w6CRCTP4s248sA5

>И минометы действующие из жилой застройки тоже могут доставить массу неприятностей.


... что блистали на выставках вооружений и "безопасности"?
Это ж обычный коммерческий квадрокоптер допиленный под микробомбочки.
От maxim.
К Манлихер (28.03.2022 02:26:00)
Дата 28.03.2022 02:45:56

Re: Как контролируется?...

>И? Что именно в этих многоэтажках можно разместить, чтобы прям вот контролировать местность на большом протяжении вокруг? Снайперы и пулеметчики это, конечно, неприятно. Но это значит опасность на пару километров вокруг.

Странный вопрос. Даже не понятно зачем на него отвечать.

1) глаза артиллерии
3) птрк
4) средства радиоразведки и оператора коптера

При этом размещение всего этого в жилой застройке придают этим средствам устойчивость.

Угледар стоит на направлении наступления на Курахово. Если отказываться от его штурма, нужно переносить удар западнее.
От Манлихер
К maxim. (28.03.2022 02:45:56)
Дата 28.03.2022 03:05:10

ПРТК с крыши высотки? Это ненадолго (+)

Моё почтение
>Странный вопрос. Даже не понятно зачем на него отвечать.

>1) глаза артиллерии

А она там есть?

>3) птрк
>4) средства радиоразведки и оператора коптера

>При этом размещение всего этого в жилой застройке придают этим средствам устойчивость.

>Угледар стоит на направлении наступления на Курахово. Если отказываться от его штурма, нужно переносить удар западнее.

Осталось убедиться, что ВСУ его действительно заняли. Я сходу не нашел упоминаний.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Рядовой-К
К Манлихер (28.03.2022 03:05:10)
Дата 28.03.2022 11:38:09

Хватит для того, что бы сделать 1-2 результативных выстрела и смыться

на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.
От Манлихер
К Рядовой-К (28.03.2022 11:38:09)
Дата 28.03.2022 13:34:50

Понимаете, это вот все актуально для полноценной армии, где есть своя авиация(+)

Моё почтение

...и нет полного контроля противника за воздухом, где есть достаточно арты, БТТ, ГСМ, боеприпасов, личного состава и т.д., и т.п.

В текущей ситуации наличие всего этого со стороны ВСУ вызывает некоторые сомнения.
Вот ОК, допустим, принимаем как факт занятие Угледара каким-то ВФУ со стрелковкой, ПТРК и ПЗРК. Допустим, они оборудовали позиции в высотках. И? Что конкретно они могут? Чем представляют опасность для ВС РФ?
Там что, транспортный узел, который обходить очень далеко? Если они будут корректировать арту с места, то по каким целям?

>на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.

А слонопотам в это время смотрит в небо?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Рядовой-К
К Манлихер (28.03.2022 13:34:50)
Дата 28.03.2022 13:55:54

ответ содержится в постингах от Ирбиса +

>Моё почтение

>...и нет полного контроля противника за воздухом, где есть достаточно арты, БТТ, ГСМ, боеприпасов, личного состава и т.д., и т.п.

>В текущей ситуации наличие всего этого со стороны ВСУ вызывает некоторые сомнения.
>Вот ОК, допустим, принимаем как факт занятие Угледара каким-то ВФУ со стрелковкой, ПТРК и ПЗРК. Допустим, они оборудовали позиции в высотках. И? Что конкретно они могут? Чем представляют опасность для ВС РФ?
>Там что, транспортный узел, который обходить очень далеко? Если они будут корректировать арту с места, то по каким целям?

>>на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.
>
>А слонопотам в это время смотрит в небо?


Разумеется, долговременности такая оборона не обеспечит. На это, никто, в здравом уме и не рассчитывает.
Но для её выноса придётся руинировать жилые дома кварталами... Это потребует времени. Это свяжет руки и не даст получить важный результат на более перспективном направлении.
От Манлихер
К Рядовой-К (28.03.2022 13:55:54)
Дата 28.03.2022 14:04:16

Точно Ирбиса? Не нахожу что-то (+)

Моё почтение

Я пока вижу только олбщие рассуждения на тему важности фестунга, без привязки к конкретной ситуации
А хотелось бы именно в привязке к конкретно Угледару.

>Разумеется, долговременности такая оборона не обеспечит. На это, никто, в здравом уме и не рассчитывает.
>Но для её выноса придётся руинировать жилые дома кварталами... Это потребует времени. Это свяжет руки и не даст получить важный результат на более перспективном направлении.

Это все в случае, если занят важный узел, который нужен либо группировка в котором мешает.
Вот я и пытаюсь понять, чем конкретно Угледар так важен для ВС РФ и/или для ВСУ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Рядовой-К (28.03.2022 11:38:09)
Дата 28.03.2022 12:22:28

Re: Хватит для...

>на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.


Нифига не факт.
Если говорить про видео из мариуполя - то там скорее всего и оного выстрела пациент не успел сделать
От Рядовой-К
К Кострома (28.03.2022 12:22:28)
Дата 28.03.2022 12:39:58

нет понимания

>>на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.
>

>Нифига не факт.
>Если говорить про видео из мариуполя - то там скорее всего и оного выстрела пациент не успел сделать

Более чем факт.
А когда боевые позиции будут оборудованы не на одной, а на группе многоэтажек, со взаимным перекрытием секторов огня, со взаимоподдержкой, с налаживанием разведки и командного целеуказания, со скрытно расположенными наземными группами для быстрой реализации и добивания, с лёгкими миномётами, АГС, ККП и крупнокалиберными снайперками - наступающий ОБЯЗАТЕЛЬНО понесёт большие НЕкомпенсируемые потери.
Просто эти способы войны непонятны и загадочны для советско-постсоветской военной школы фактически исключившей низовую тактику из рассмотрения.
От Паршев
К Рядовой-К (28.03.2022 12:39:58)
Дата 28.03.2022 13:31:46

Re: нет понимания

такая группа многоэтажек просто обрабатывается из танков с безопасной дистанции, благо и видно хорошо и не промахнешься, по квартирам в шахматном порядке.
Можно этажу по третьему, чтобы загорелось - еще и снаряды сэкономишь.
От Кострома
К Рядовой-К (28.03.2022 12:39:58)
Дата 28.03.2022 12:53:31

Re: нет понимания

>>>на верхние этажи, пересидеть опасность, .... а потом - снова зайти и снова выстрелить.
>>
>
>>Нифига не факт.
>>Если говорить про видео из мариуполя - то там скорее всего и оного выстрела пациент не успел сделать
>
>Более чем факт.
>А когда боевые позиции будут оборудованы не на одной, а на группе многоэтажек, со взаимным перекрытием секторов огня, со взаимоподдержкой, с налаживанием разведки и командного целеуказания, со скрытно расположенными наземными группами для быстрой реализации и добивания, с лёгкими миномётами, АГС, ККП и крупнокалиберными снайперками - наступающий ОБЯЗАТЕЛЬНО понесёт большие НЕкомпенсируемые потери.
>Просто эти способы войны непонятны и загадочны для советско-постсоветской военной школы фактически исключившей низовую тактику из рассмотрения.


Обязательно понесёт.
ТОлько если есть всё это - зачем нужет ПТРК на крыше?
ПРиналичии более менее авиации - пацан на крыше - смертник. Его убьют обязательно, причём задолго до того как он сможет нанести потери
От Рядовой-К
К Кострома (28.03.2022 12:53:31)
Дата 28.03.2022 13:15:04

ПТРК на крыше это символический образ, это один из тактических приёмов (-)
От Кострома
К Рядовой-К (28.03.2022 13:15:04)
Дата 28.03.2022 13:40:30

Это вообще не символ

Это вполне реальное видео
От Рядовой-К
К Кострома (28.03.2022 13:40:30)
Дата 28.03.2022 14:00:29

"ПТРК и снайпер накрыше" это символические образы тактического приёма

позволяющие малыми силами выиграть время, сковать пр-ка - не дать ему применить силы на более перспективном направлении, нанести ему некоторые потери... дождаться подхода своих подкреплений или сменных, более "тяжёлых" войск.
От vavilon
К Рядовой-К (28.03.2022 12:39:58)
Дата 28.03.2022 12:47:28

А ПТРК на крыше точно нужны, если есть все остальное?

>А когда боевые позиции будут оборудованы не на одной, а на группе многоэтажек, со взаимным перекрытием секторов огня, со взаимоподдержкой, с налаживанием разведки и командного целеуказания, со скрытно расположенными наземными группами для быстрой реализации и добивания, с лёгкими миномётами, АГС, ККП и крупнокалиберными снайперками - наступающий ОБЯЗАТЕЛЬНО понесёт большие НЕкомпенсируемые потери.
>Просто эти способы войны непонятны и загадочны для советско-постсоветской военной школы фактически исключившей низовую тактику из рассмотрения.

Он получается самым уязвимым звено. Его сверху видно издалека, посыпать чем-то легким осколочным технических проблем нет.
Почему их не отдать "скрытно расположенным наземным группам"?
От Alexeich
К vavilon (28.03.2022 12:47:28)
Дата 28.03.2022 22:17:06

Re: А ПТРК...

>Он получается самым уязвимым звено. Его сверху видно издалека, посыпать чем-то легким осколочным технических проблем нет.

В Сирии таких одиночных и мелкогрупповых пассионариев, ныкавшихся по дворам, крышам и т.п. враждующие стороны "посыпали" даже с гражданских дронов, снабженных самодельными бомбами. Если на ютубе пошарить - немало таких кадров. Голь на выдумки хитра.
От Рядовой-К
К vavilon (28.03.2022 12:47:28)
Дата 28.03.2022 13:07:44

нужны

>>А когда боевые позиции будут оборудованы не на одной, а на группе многоэтажек, со взаимным перекрытием секторов огня, со взаимоподдержкой, с налаживанием разведки и командного целеуказания, со скрытно расположенными наземными группами для быстрой реализации и добивания, с лёгкими миномётами, АГС, ККП и крупнокалиберными снайперками - наступающий ОБЯЗАТЕЛЬНО понесёт большие НЕкомпенсируемые потери.
>>Просто эти способы войны непонятны и загадочны для советско-постсоветской военной школы фактически исключившей низовую тактику из рассмотрения.
>
>Он получается самым уязвимым звено. Его сверху видно издалека, посыпать чем-то легким осколочным технических проблем нет.

его не видно - он стоит в глубине от края крыши и подтаскивается вперёд по команде наблюдателя
и - да, это просто один из вариантов
и кто будет его сверху видеть? как вариант - расчёт с ПТРК сидит внутри тамбура выхода на крышу - очень удобно

>Почему их не отдать "скрытно расположенным наземным группам"?
а кто сказал, что таковым ПТРК и пр. пехотные ПТС не положены? ;)
От vavilon
К Рядовой-К (28.03.2022 13:07:44)
Дата 28.03.2022 17:03:06

Re: нужны

>>Он получается самым уязвимым звено. Его сверху видно издалека, посыпать чем-то легким осколочным технических проблем нет.
>
>его не видно - он стоит в глубине от края крыши и подтаскивается вперёд по команде наблюдателя
>и - да, это просто один из вариантов
>и кто будет его сверху видеть?

Авиация, как с пилотом на борту, так и ДПЛА. Или у вас еще и мощный ЗРК вроде "Бука" тоже припасен у легкой пехоты?

> как вариант - расчёт с ПТРК сидит внутри тамбура выхода на крышу - очень удобно

>>Почему их не отдать "скрытно расположенным наземным группам"?
>а кто сказал, что таковым ПТРК и пр. пехотные ПТС не положены? ;)

так нафига он на крыше? Это ж сначала поднять, потом спускать при смене позиций. С неработающими лифтами.
От Вася Куролесов
К vavilon (28.03.2022 17:03:06)
Дата 28.03.2022 17:34:46

Re: нужны

>Авиация, как с пилотом на борту, так и ДПЛА. Или у вас еще и мощный ЗРК вроде "Бука" тоже припасен у легкой пехоты?

"Бук" будет стоять в 20-30 км. Остаются БПЛА.
От Alexeich
К Манлихер (28.03.2022 03:05:10)
Дата 28.03.2022 10:11:24

Re: тем не менее

были кадры с дрона, где пассионарии вполне себе устраивались на крыше с гранатометом. Так что надолго ненадолго, а используют.
От Кострома
К Alexeich (28.03.2022 10:11:24)
Дата 28.03.2022 11:36:37

Re: тем не...

>были кадры с дрона, где пассионарии вполне себе устраивались на крыше с гранатометом. Так что надолго ненадолго, а используют.


Это было в мариуполе.

И там окромя ПЗРК было очень дохрена всякого
От Alexeich
К Кострома (28.03.2022 11:36:37)
Дата 28.03.2022 21:58:29

Re: тем не...

>>были кадры с дрона, где пассионарии вполне себе устраивались на крыше с гранатометом. Так что надолго ненадолго, а используют.
>

>Это было в мариуполе.

Нет, не Мариуполь. Где-то еще. Впрочем, полагаю, это б. и .м стандартный прием, напрашивается просто, квартиры, крыши многоэтажек.
От Денис Лобко
К Alexeich (28.03.2022 21:58:29)
Дата 28.03.2022 22:00:26

Re: тем не...

Wazzup, bro?
>>Это было в мариуполе.
>
>Нет, не Мариуполь. Где-то еще. Впрочем, полагаю, это б. и .м стандартный прием, напрашивается просто, квартиры, крыши многоэтажек.

Мариуполь, ПТУР и оператор на крыше, бронетехника во дворах:

https://vk.com/wall-206287919_3522

С уважением, Денис Лобко.
От Alexeich
К Денис Лобко (28.03.2022 22:00:26)
Дата 28.03.2022 22:07:36

Re: тем не...

>Мариуполь, ПТУР и оператор на крыше, бронетехника во дворах:

> https://vk.com/wall-206287919_3522

Да, мариупольские кадры я виде, я имел в виду, что подобное было и в других местах. Даже из Киева были кадры, где бравые герои еще 26 числа собирались отражать вторжение с крыш. Не говоря уж о превращении квартир в огневые точки.
От maxim.
К Манлихер (28.03.2022 03:05:10)
Дата 28.03.2022 03:24:25

Re: ПРТК с...

>>1) глаза артиллерии
>
>А она там есть?

Не меня одного удивляет почему она там до сих пор есть.
От Alexeich
К maxim. (28.03.2022 02:07:29)
Дата 28.03.2022 02:14:36

Re: Нет, я...

>>В какую осаду??? Угледар сам по себе чем ценен для ВС РФ?
>
>Компактный район высотной застройки, с которого контролируется местность на большом протяжении вокруг.

Ну, в принципе, если они там сидят "с легким оружием", то что они там блокируют, кроме самих себя?