ВИФ2 NE: Ветка : Тут народ спрашивал, где Джавелины. Они вот где:

От	SSC
К	All
Дата	23.03.2022 21:55:56
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Тут народ спрашивал, где Джавелины. Они вот где:

Здравствуйте!

Сводка Конашенкова от 22.03:

"Подразделения российских вооруженных сил, преследуя отступающие подразделения 54-й отдельной механизированной бригады украинских вооруженных сил, за день продвинулись еще на четыре километра и подошли к населенному пункту Новомихайловка".

Преследуя, Карл, они продвинулись на 4км.

Должен отметить, что в силу присущего мне оптимизма, я всё же завысил темпы наступления на насыщенную ПТРК оборону, сравнив их с ПМВ. В ПМВ темпы таки были повыше, например в первые 6 суток Горлицкого прорыва (который как раз имеет качественное сходство с происходящим сейчас на Донбассе) немцы делали в среднем 6.5 км/день.

Для справки: в СА темпы прорыва обороны НАТО на ЗЕ ТВД планировались на уровне 35-45 км/сутки.

С уважением, SSC

От	ZLO
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	03.04.2022 22:53:58

Re: Тут народ...

Один Джавелин тут. Где то 2200 метров. Когда нибудь всплывут фото танка , будет видно был ли он с кроватью на башне или туфту гонит автор.
Местность ярко выраженная, трудно перепутать.
https://www.youtube.com/watch?v=TKXkAmqAiDQ

От	АМ
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	25.03.2022 20:47:58

по планам

"Российские ВС рассматривали два варианта ведения спецоперации: в границах ДНР и ЛНР или на всей территории Украины. Об этом заявил первый заместитель начальника Генерального штаба Вооружённых сил России генерал-полковник Сергей Рудской.

«При этом были возможны два варианта действий. Первый — ограничиться территорией только ДНР и ЛНР в пределах административных границ Донецкой и Луганской областей, что закреплено в конституциях республик», — заявил Рудской.

По его словам, в таком случае ВС России «столкнулись бы с постоянной подпиткой украинскими властями группировки, задействованной в так называемой операции объединённых сил».

Генерал уточнил, что был выбран второй вариант действий, предусматривающий проведение спецоперации на всей территории Украины с выполнением мероприятий по её демилитаризации и денацификации."

https://russian.rt.com/ussr/news/981224-rossiya-specoperaciya-varianty

От	Dark
К	АМ (25.03.2022 20:47:58)
Дата	25.03.2022 22:20:00

Re: по планам

>"Российские ВС рассматривали два варианта ведения спецоперации: в границах ДНР и ЛНР или на всей территории Украины. Об этом заявил первый заместитель начальника Генерального штаба Вооружённых сил России генерал-полковник Сергей Рудской.

>«При этом были возможны два варианта действий. Первый — ограничиться территорией только ДНР и ЛНР в пределах административных границ Донецкой и Луганской областей, что закреплено в конституциях республик», — заявил Рудской.

>По его словам, в таком случае ВС России «столкнулись бы с постоянной подпиткой украинскими властями группировки, задействованной в так называемой операции объединённых сил».

>Генерал уточнил, что был выбран второй вариант действий, предусматривающий проведение спецоперации на всей территории Украины с выполнением мероприятий по её демилитаризации и денацификации."

Интересно, как именно в эти планы входил десант на Гостомель.

От	digger
К	Dark (25.03.2022 22:20:00)
Дата	28.03.2022 01:19:19

Re: по планам

>>Генерал уточнил, что был выбран второй вариант действий, предусматривающий проведение спецоперации на всей территории Украины с выполнением мероприятий по её демилитаризации и денацификации."
>Интересно, как именно в эти планы входил десант на Гостомель.

Самая простая версия, скорее всего, правильная.Путин хотел нанести символические удары и ввести войска вместо войны в расчете на то,что местные администрации на востоке перейдут на сторону России, а ВСУ разоружит националистические части и сложит оружие, после чего Зеленский сдастся. Десант на Гостомель - обозначение присутствия около Киева. Но вообще всё пошло не так и российские войска слишком медленно меняли стратегию.

От	SSC
К	АМ (25.03.2022 20:47:58)
Дата	25.03.2022 21:25:46

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового

Здравствуйте!

Всю эту штуку мы знали и считали, что, возможно, война с Финляндией продлится до августа или сентября 1940 года, вот почему мы на всякий случай учитывали не только благоприятное, но и худшее, и занялись с самого начала войны подготовкой плацдармов в пяти направлениях. Если бы война продлилась и если бы в войну вмешалось какое-либо соседнее государство, мы имели в виду поставить по этим направлениям, где уже имеются готовые плацдармы 62 дивизий пехоты и 10 в [c.350] резерве, 72 всего, чтобы отбить охоту вмешиваться в это дело. Но до этого дело не дошло. У нас было всего 50 дивизий. Резерв так и остался резервом – 10 дивизий, но это потому, что наши войска хорошо поработали, разбили финнов и прижали финнов. Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса – выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон – Выборг и Ханко. Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен, и война кончилась через 3 месяца и 12 дней только потому, что наша армия хорошо поработала и потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли первое.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (25.03.2022 21:25:46)
Дата	25.03.2022 22:48:58

Re: Что было,...

Это всё прекрасно - жаль только не к месту и не впопад.

Я ам больше скажу - у генштаба были планы и на случай входа войск Нато на Украину.
Просто потому что не могло не быть

От	Исаев Алексей
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	25.03.2022 09:43:14

Типичная логика "таракан без ног не слышит"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.

Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.

С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.

С уважением, Алексей Исаев

От	Ghost
К	Исаев Алексей (25.03.2022 09:43:14)
Дата	26.03.2022 19:29:39

Гостомельский десант по плану должны были выручить через несколько часов

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.

>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.

>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.

>С уважением, Алексей Исаев

Саша Коц пишет - гостомельский десант по плану должны были выручить через несколько часов, а не два дня. Т.е. одна из главных операций в первый же день пошла не по плану.
Александр не говорит, но я знаю, что основные силы должны были подойти по земле через несколько часов после их высадки. Но встретили ожесточенное сопротивление со стороны нацбатов и подразделений теробороны. В итоге десантники на аэродроме провели двое суток в настоящем огневом аду, удерживая позиции. Это была беспрецедентная операция.
https://www.kp.ru/daily/27371.5/4563747/

От	Кострома
К	Ghost (26.03.2022 19:29:39)
Дата	26.03.2022 23:22:07

Re: Гостомельский десант...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.
>
>>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.
>
>>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Саша Коц пишет - гостомельский десант по плану должны были выручить через несколько часов, а не два дня. Т.е. одна из главных операций в первый же день пошла не по плану.
>Александр не говорит, но я знаю, что основные силы должны были подойти по земле через несколько часов после их высадки. Но встретили ожесточенное сопротивление со стороны нацбатов и подразделений теробороны. В итоге десантники на аэродроме провели двое суток в настоящем огневом аду, удерживая позиции. Это была беспрецедентная операция.
> https://www.kp.ru/daily/27371.5/4563747/

У меня вопрос. Александра Коца кто то знакомил с планами?

Журналисты очень часто подменяют своим видением планы и реальность

От	АМ
К	Исаев Алексей (25.03.2022 09:43:14)
Дата	25.03.2022 20:24:18

Ре: Типичная логика...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.

>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.

>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.

позиционная война не очень подходит для снижения собственных и увеличения потерь противника на территории где и у противника все плохо с плотностями

Тоесть то что творится сейчас это явно не хитрый план а вынужденое состояние дел после того как первоначальные планы столкнулись с реальностью, для других действий вероятно просто нет сил и средств.

>С уважением, Алексей Исаев

От	Кострома
К	АМ (25.03.2022 20:24:18)
Дата	25.03.2022 20:28:25

Ре: Типичная логика...

>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>
>>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.
>
>>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.
>
>>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.
>
>позиционная война не очень подходит для снижения собственных и увеличения потерь противника на территории где и у противника все плохо с плотностями

>Тоесть то что творится сейчас это явно не хитрый план а вынужденое состояние дел после того как первоначальные планы столкнулись с реальностью, для других действий вероятно просто нет сил и средств.

Так нет никакой позиционной войны.
Есть участок где идёт связывания сил противника.
\И совершенно точно есть вырисовывающийся котёл в Донецкой области.
Украинские войска отттуда сейчас не могут отсутпать.
А войска республик и российские - не стремятся бить в лоб.
Это вот что я вижу взглядом дилетанта при весьма урезаной информации.

Вы видите иначе?
>>С уважением, Алексей Исаев

От	АМ
К	Кострома (25.03.2022 20:28:25)
Дата	25.03.2022 20:44:54

Ре: Типичная логика...

>>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>>
>>>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.
>>
>>>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.
>>
>>>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.
>>
>>позиционная война не очень подходит для снижения собственных и увеличения потерь противника на территории где и у противника все плохо с плотностями
>
>>Тоесть то что творится сейчас это явно не хитрый план а вынужденое состояние дел после того как первоначальные планы столкнулись с реальностью, для других действий вероятно просто нет сил и средств.
>

>Так нет никакой позиционной войны.
>Есть участок где идёт связывания сил противника.

уже 3 недели

>\И совершенно точно есть вырисовывающийся котёл в Донецкой области.

непонятно когда

>Украинские войска отттуда сейчас не могут отсутпать.
>А войска республик и российские - не стремятся бить в лоб.

пока именно в лоб уже 3 недели, некаких ударов в фланги и попыток окружить противника

>Это вот что я вижу взглядом дилетанта при весьма урезаной информации.
>Вы видите иначе?
>>>С уважением, Алексей Исаев

От	Кострома
К	АМ (25.03.2022 20:44:54)
Дата	25.03.2022 22:45:59

Ре: Типичная логика...

>>>>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...
>>>
>>>>Я даже молчу, что вообще не учитываются плотности войск.
>>>
>>>>Нам достоверное неизвестно, что является сдерживающим фактором. Представляется вполне вероятным, что таким действующим фактором является артиллерийско-минометный обстрел наиболее ценной в нынешних условиях живой силы. Именно ее потери стремятся минимизировать. ПТУР тут, соответственно, не на первом месте в списке причин.
>>>
>>>>С другой стороны, нам достоверно неизвестны цели операции. В которых перемалывание живой силы противника и его тяжелого орудия также может являться приоритетом.
>>>
>>>позиционная война не очень подходит для снижения собственных и увеличения потерь противника на территории где и у противника все плохо с плотностями
>>
>>>Тоесть то что творится сейчас это явно не хитрый план а вынужденое состояние дел после того как первоначальные планы столкнулись с реальностью, для других действий вероятно просто нет сил и средств.
>>
>
>>Так нет никакой позиционной войны.
>>Есть участок где идёт связывания сил противника.
>
>уже 3 недели

>>\И совершенно точно есть вырисовывающийся котёл в Донецкой области.
>
>непонятно когда

>>Украинские войска отттуда сейчас не могут отсутпать.
>>А войска республик и российские - не стремятся бить в лоб.
>
>пока именно в лоб уже 3 недели, некаких ударов в фланги и попыток окружить противника

Д здраствуйте приехали.
ТО есть по вашему - Изюм это не тыл и даже не фланг?

https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F&lr=10723

Вариантов карт - миллион.
И все они как бы намекают на окружения.
Не идёт уничтожение этих котлов нигде кроме мариуполя - это факт
Почему - вопрос отдельный - вариантов - миллион.

Например потому что не хотят украину трупами заваливать - хоть бы даже и укруаинцев. Или не могут - потому что нет сил для обеспечения окружения.
Или хотят сначала уничтожить мариупольскую группировку - а потом по очереди остальные.
Или не хотят что бы иметь возможность торговатся с украинской стороной на переговорах

>>Это вот что я вижу взглядом дилетанта при весьма урезаной информации.
>>Вы видите иначе?
>>>>С уважением, Алексей Исаев

От	АМ
К	Кострома (25.03.2022 22:45:59)
Дата	25.03.2022 23:27:53

Ре: Типичная логика...

>>пока именно в лоб уже 3 недели, некаких ударов в фланги и попыток окружить противника
>

>Д здраствуйте приехали.
>ТО есть по вашему - Изюм это не тыл и даже не фланг?

разумеется не тыл, это по отношению к донецкой групировки фланг на котором давно уже полноценный фронт где части РА которую неделю продавливают противника в лоб

> хттпс://яндеx.ру/сеарч/?теxт=%Д0%БА%Д0%Б0%Д1%80%Д1%82%Д0%Б0+%Д0%Б1%Д0%БЕ%Д0%Б5%Д0%Б2%Д1%8Б%Д1%85+%Д0%Б4%Д0%Б5%Д0%Б9%Д1%81%Д1%82%Д0%Б2%Д0%Б8%Д0%Б9+%Д0%БД%Д0%Б0+%Д1%83%Д0%БА%Д1%80%Д0%Б0%Д0%Б8%Д0%БД%Д0%Б5+%Д0%БД%Д0%Б0+%Д1%81%Д0%Б5%Д0%Б3%Д0%БЕ%Д0%Б4%Д0%БД%Д1%8Ф&лр=10723

>Вариантов карт - миллион.

вы прикинте длину "фронта" на тех картах, там с тысячу км, откуда у ВСУ плотности для такого фронта?

Значит прежде всего очаговая оборона на направление наиболее крупных НП и коммуникационных узлах, так вот почему РА в свою очередь играет в эту игру?

>И все они как бы намекают на окружения.
>Не идёт уничтожение этих котлов нигде кроме мариуполя - это факт
>Почему - вопрос отдельный - вариантов - миллион.

так где окружения кроме Мариуполя?

>Например потому что не хотят украину трупами заваливать - хоть бы даже и укруаинцев. Или не могут - потому что нет сил для обеспечения окружения.
>Или хотят сначала уничтожить мариупольскую группировку - а потом по очереди остальные.
>Или не хотят что бы иметь возможность торговатся с украинской стороной на переговорах

тут провиворечий собственно мало, врядли РА намерено создает такую ситуацию, тогда можно сделать вывод что нет возможности к другим действиям

По некоторым сведениям таки решили массово допустить службу для добровольцев да и отслуживших призывников можно брать на контракт что позволит в течение апреля создать базу для обеспечения личным составом, одновременно есть некоторая вероятность что таки в интесивной войне на истощение ВСУ потеряют основную часть артиллерии и БТТ что позволит РА перейти к маневренной войне, не зря Зеленский недвано просил у НАТО танки.
Правда ещё вопрос какие поставки тяжелого вооружения силами НАТО не озвучены публично но планируются и производятся, С300 это публично и сложно но вот по артиллерии могли и насобирать много где в европе и мире.

От	Кострома
К	АМ (25.03.2022 23:27:53)
Дата	26.03.2022 12:18:35

Ре: Типичная логика...

>>>пока именно в лоб уже 3 недели, некаких ударов в фланги и попыток окружить противника
>>
>
>>Д здраствуйте приехали.
>>ТО есть по вашему - Изюм это не тыл и даже не фланг?
>
>разумеется не тыл, это по отношению к донецкой групировки фланг на котором давно уже полноценный фронт где части РА которую неделю продавливают противника в лоб

В какой лоб то?
О чём вы?
Изюм был давно занят нашими войсками кроме заречной части.
Там мостов были взорваны.
И именно в лоб по артилерийским огнём реку никто не форсировал - несмотря на ваши заверения

>
>вы прикинте длину "фронта" на тех картах, там с тысячу км, откуда у ВСУ плотности для такого фронта?

Так нетникакого фронта.
Есть примерная линия контроля.
Фронт в чистом виде есть в нескольких местах в ЛДНР.
В других местах действуют маневровые группы с опорой на населённые пункты

>Значит прежде всего очаговая оборона на направление наиболее крупных НП и коммуникационных узлах, так вот почему РА в свою очередь играет в эту игру?
А в какую нужно игру играть? У ВС РФ сил так то в разы меньше чем у украины.
Было по крайней мере - скорее всего и сейчас так же.
Если украинцы имея на кругло 400 тысяч не могу создать линию фронта - нашим со 150-тью - 200 и подавно её не сделать

>>И все они как бы намекают на окружения.
>>Не идёт уничтожение этих котлов нигде кроме мариуполя - это факт
>>Почему - вопрос отдельный - вариантов - миллион.
>
>так где окружения кроме Мариуполя?
Да везде.
Харьков окружон, киев, частично окружон, Днепропетровская группировка - в полукольце, Сумы - окружены.
Причём в большинтве случаев украинская армия жрёт сама себя по факту

>>Например потому что не хотят украину трупами заваливать - хоть бы даже и укруаинцев. Или не могут - потому что нет сил для обеспечения окружения.
>>Или хотят сначала уничтожить мариупольскую группировку - а потом по очереди остальные.
>>Или не хотят что бы иметь возможность торговатся с украинской стороной на переговорах
>
>тут провиворечий собственно мало, врядли РА намерено создает такую ситуацию, тогда можно сделать вывод что нет возможности к другим действиям

>По некоторым сведениям таки решили массово допустить службу для добровольцев да и отслуживших призывников можно брать на контракт что позволит в течение апреля создать базу для обеспечения личным составом, одновременно есть некоторая вероятность что таки в интесивной войне на истощение ВСУ потеряют основную часть артиллерии и БТТ что позволит РА перейти к маневренной войне, не зря Зеленский недвано просил у НАТО танки.
>Правда ещё вопрос какие поставки тяжелого вооружения силами НАТО не озвучены публично но планируются и производятся, С300 это публично и сложно но вот по артиллерии могли и насобирать много где в европе и мире.

Насобирать они могут что угодно.
Но то что они насобирают - так и останется на западной украине.
Потому что уже прямо сейчас в тот же киев могут подходить отдельные транспортные колонны окольными путями. НИкакого регулярного снабжения не возможно.
А в дальнейшем будет только хуже - топлива у Украины не добавляется, а отважные дураки - уменьшаются.

Что то не похоже что бы наша разведка совсем уж сопли жуёт - судя по своевременным ударам по расположениям украинских войск

От	SSC
К	Исаев Алексей (25.03.2022 09:43:14)
Дата	25.03.2022 10:12:34

Хитрый план, релиз 99 (-)

От	Исаев Алексей
К	SSC (25.03.2022 10:12:34)
Дата	27.03.2022 09:30:43

Нет, недостаток информации. Как у слона и мудрецов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

[125K]

Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.
Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон — одна
Из безопасных змей.
Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
— На два отточенных штыка
Похож индийский слон!
Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.
А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.
Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.
А так как пятый был силен, —
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!

С уважением, Алексей Исаев

От	SSC
К	Исаев Алексей (27.03.2022 09:30:43)
Дата	27.03.2022 13:05:56

Информации достаточно. Вопрос в желании её увидеть и в способности обработать (-)

От	Манлихер
К	SSC (27.03.2022 13:05:56)
Дата	27.03.2022 14:42:34

Вы реально считаете, что видосиков и фоточек из телеги достаточно??? (-)

От	Исаев Алексей
К	SSC (27.03.2022 13:05:56)
Дата	27.03.2022 14:20:09

Нет. Оперативные документы, ЖБД и БЧС - отсутвуют

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не говоря уж о статистике поражений разными средствами.

С уважением, Алексей Исаев

От	SSC
К	Исаев Алексей (27.03.2022 14:20:09)
Дата	27.03.2022 15:50:40

Слишком высоко летаете, во всех смыслах, оттуда тактику не видно (-)

От	Манлихер
К	SSC (25.03.2022 10:12:34)
Дата	25.03.2022 11:12:44

Но мы в самом деле не знаем ни реальных целей, ни реальных планов (+)

Моё почтение

Можно только гадать с разной степенью достоверности.
Больше скажу - даже когда все закончится, по результатам тоже скорее всего невозможно будет сделать точные выводы о целях и планах. И не факт, что точная инфа вообще когща-нибудь станет доступна.

На данный же момент и исходной информации совсем недостаточно, мягко говоря.

Так что гадаете - пжл, имеете право. Но не стоит свои гадания фиксировать как истину.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SSC
К	Манлихер (25.03.2022 11:12:44)
Дата	25.03.2022 12:28:10

Да знаем, знаем - геополитическая многоходовка, П. планирует на 100 лет, и т.д. (-)

От	Кострома
К	SSC (25.03.2022 12:28:10)
Дата	25.03.2022 20:24:26

Э....Путин уже слил?

Генералы предали?

Снарядный голод, бензин кончился, царица с распутиным спит?

От	Манлихер
К	SSC (25.03.2022 12:28:10)
Дата	25.03.2022 16:35:03

Успехов вашему знанию (-)

От	sss
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	24.03.2022 09:17:02

Проблема №1 видится в неспособности подавить артиллерию противника(+)

...причем в массе - обычную буксируемую, либо рсзо на автомобильной базе, либо минометы - т.е. типичные "мягкие" цели.

Даже подавить артиллерийскую разведку с воздуха, которую ведут копеечные дроны - и то, до настоящего времени не удалось.

В условиях когда связка артиллерия/бпла противника периодически накидывает подарков по колоннам как на передовой, так и в глубине до неск. километров - очевидно, что проблема наличия у него пехотных ПТРК далеко не первоочередная. И темп срывается этими ударами в основном, равно как и основные потери именно от них, а не от ПТРК.

От	Km
К	sss (24.03.2022 09:17:02)
Дата	25.03.2022 10:12:36

Видео с комментарием: "Через несколько секунд прилетела ответка".

Добрый день!

https://t.me/milinfolive/79548

С уважением, КМ

От	Claus
К	Km (25.03.2022 10:12:36)
Дата	25.03.2022 12:10:17

Re: Видео с...

Комментарий там есть.
Но батарею ВСУ на видео не разглядеть. Что и куда прилетело "в ответ" не видно.

От	СанитарЖеня
К	sss (24.03.2022 09:17:02)
Дата	24.03.2022 09:47:29

...без "посыпания мелом"

В смысле использования РСЗО или огня несколькими батареями "внакладку" на разных установках.
Что, в саою очередь, проистекает из попыток минимизировать потери мирного населения с нашей стороны и отсутствия такого желания у противника.

От	maxim.
К	СанитарЖеня (24.03.2022 09:47:29)
Дата	24.03.2022 15:41:47

Re: ...без "посыпания...

>В смысле использования РСЗО или огня несколькими батареями "внакладку" на разных установках.
>Что, в саою очередь, проистекает из попыток минимизировать потери мирного населения с нашей стороны и отсутствия такого желания у противника.

Масса роликов когда арта ВСУ действует в полях - никаких проблем насыпать туда из РСЗО, втч кассетного - нет. Нескольких батарей даже не нужно.

От	Кострома
К	maxim. (24.03.2022 15:41:47)
Дата	24.03.2022 16:41:35

Re: ...без "посыпания...

>>В смысле использования РСЗО или огня несколькими батареями "внакладку" на разных установках.
>>Что, в саою очередь, проистекает из попыток минимизировать потери мирного населения с нашей стороны и отсутствия такого желания у противника.
>
>Масса роликов когда арта ВСУ действует в полях - никаких проблем насыпать туда из РСЗО, втч кассетного - нет. Нескольких батарей даже не нужно.

ПРоблема безусловно есть.
Те кто снимает ролики - знает что арта сейчас приедет и будет стрелять.
А те кто должен насыпать - не знает этого и должны сначала найти, а потом насыпать - а это не то что бы просто.

От	sss
К	СанитарЖеня (24.03.2022 09:47:29)
Дата	24.03.2022 09:57:42

РСЗО-то используют, причем массово и вполне эффективно

Как бы даже по тем немногочисленным, замыленным по качеству и сильно смягченным по содержанию видео от МОРФ видно, что артиллерию ВСУ выпиливают и РСЗО, и авиация, и краснополи.

Но подавить её тем не менее не могут (в силу её многочисленности, слишком большого времени реакции, ну и да, размещения позиций в застройках не в последнюю очередь), она продолжает стрелять и осуществлять поражение наступающих наземных войск, иногда - нанося крупные потери. Естественно, всякий маневр этим парализуется и о быстром продвижении речи просто нет.

От	maxim.
К	sss (24.03.2022 09:57:42)
Дата	24.03.2022 16:02:41

Re: РСЗО-то используют,...

>Но подавить её тем не менее не могут (в силу её многочисленности, слишком большого времени реакции, ...

Как пишут интернеты на практике время реакции РОК от обнаружения цели до открытия огня в районе 2.5-3 минут.
Прибавьте еще 20-30 сек на обнаружение цели контрбатарейной РЛС.
Реактивная артиллерия должна реагировать дольше, ну накинуть еще минуту при современных средствах автоматизации.

Старые нормы:
Время открытия огня для РВ и А
по плановым целям составляет: для ствольной артиллерии — от 1,5 до 3 мин,
по неплановым целям от 4 до 8 мин,
для реактивной артиллерии — 1,5—3 и 11—14 мин соответственно.
Потому что вручную нужно было часто крутить установки взрывателей.
Теперь установки взрывателей (Торнадо-Г) вводятся кнопкой из кабины.

Там, где старые грады - там, да, время реакции большое.

А ствольная артиллерия с большими сложностями может в контрбатарейку - противник, понятное дело, работает на максимальной дальности, свою арту чтобы его достать нужно совсем к передку подтягивать - это опасно.

От	SSC
К	maxim. (24.03.2022 16:02:41)
Дата	24.03.2022 16:28:21

Re: РСЗО-то используют,...

Здравствуйте!

>Старые нормы:
>Время открытия огня для РВ и А
>по плановым целям составляет: для ствольной артиллерии — от 1,5 до 3 мин,
>по неплановым целям от 4 до 8 мин,

Это нормы времён ВОВ, да и тогда были способы их сокращения.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (24.03.2022 16:28:21)
Дата	24.03.2022 16:44:13

Re: РСЗО-то используют,...

>Это нормы времён ВОВ, да и тогда были способы их сокращения.

Это "Курс подготовки артиллерии" 1993г.
Первые комплексы автоматизации огня это начала 70-х:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-c4/upravlenie-ognem-samoxodnoj-artillerii/

ЕСУ ТЗ позволяет следующее, цитирую:
открытия огня по неплановой цели, секунд:
дивизионом (до 32 САО) 40 - 50
батареей (до 8 САО) 20 - 30

А на практике полный цикл обнаружение - открытие огня по отзывам 2.5-3 минуты для ствольной арты.

От	maxim.
К	maxim. (24.03.2022 16:44:13)
Дата	24.03.2022 16:46:51

Re: РСЗО-то используют,...

ПС по плановой цели открыть огонь можно менее чем за минуту.

От	maxim.
К	maxim. (24.03.2022 16:02:41)
Дата	24.03.2022 16:04:01

Re: РСЗО-то используют,...

>Как пишут интернеты на практике время реакции РОК от обнаружения цели до открытия огня в районе 2.5-3 минут.
>Прибавьте еще 20-30 сек на обнаружение цели контрбатарейной РЛС.

Имеется в виду с сивременными АСУВ и АСУНО - автоматизированными системами управления войсками и наводкой орудия.

От	СанитарЖеня
К	sss (24.03.2022 09:57:42)
Дата	24.03.2022 11:43:58

Именно для этой задачи, при условии размещения в застройке - нет.

"В чистом поле" можно и пальнуть "на кого бог пошлёт", компенсируя один недостаток другим - неточность информации о местоположении противника разбросом РС. А тут нельзя.

От	Кострома
К	sss (24.03.2022 09:57:42)
Дата	24.03.2022 10:05:52

Мы не знаем ппочему её не могут подавить

Очевидно что применение РСЗО крайне дозированное.
И очевидно что это связано с бережным отношением к минрным жителям

От	SSC
К	sss (24.03.2022 09:17:02)
Дата	24.03.2022 09:40:40

Это равнозначная проблема

Здравствуйте!

>...причем в массе - обычную буксируемую, либо рсзо на автомобильной базе, либо минометы - т.е. типичные "мягкие" цели.
>Даже подавить артиллерийскую разведку с воздуха, которую ведут копеечные дроны - и то, до настоящего времени не удалось.

Судя по всему, у РА полностью отсутствуют РЛС контр-батарейной борьбы. Вторая армия мира (тм).

>В условиях когда связка артиллерия/бпла противника периодически накидывает подарков по колоннам как на передовой, так и в глубине до неск. километров - очевидно, что проблема наличия у него пехотных ПТРК далеко не первоочередная.

Это проблема равнозначна. При отсутствии у противника ПТРК можно было бы делать глубокие прорывы смешанными бронегруппами, и укровская буксируемая арта с конвеционными ОФС этому помешать бы никак не смогла, её бы выпиливали танками на позициях.

С уважением, SSC

От	sss
К	SSC (24.03.2022 09:40:40)
Дата	24.03.2022 10:16:41

Re: Это равнозначная...

>Судя по всему, у РА полностью отсутствуют РЛС контр-батарейной борьбы. Вторая армия мира (тм).

Их в составе БТГ не потаскаешь, это средства несколько другого уровня, насколько я понимаю. Если бы наступление шло из компактных районов, а не разбросалось на десяток направлений на сотни км. друг от друга - может быть арт. РЛС и сыграли бы.

Впрочем артиллерию ВСУ выбивают достаточно активно, другое дело, что этот процесс долгий, и пока он не придет хотя к промежуточному, но количественно-значимому результату - дело у танков и пехоты не пойдет.

>Это проблема равнозначна. При отсутствии у противника ПТРК можно было бы делать глубокие прорывы смешанными бронегруппами, и укровская буксируемая арта с конвеционными ОФС этому помешать бы никак не смогла, её бы выпиливали танками на позициях.

Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?

От	maxim.
К	sss (24.03.2022 10:16:41)
Дата	24.03.2022 15:27:53

Re: Это равнозначная...

>>Судя по всему, у РА полностью отсутствуют РЛС контр-батарейной борьбы. Вторая армия мира (тм).
>
>Их в составе БТГ не потаскаешь, это средства несколько другого уровня, насколько я понимаю. Если бы наступление шло из компактных районов, а не разбросалось на десяток направлений на сотни км. друг от друга - может быть арт. РЛС и сыграли бы.

В каждом артполку есть батарея артелерийской разведки, в ней зоопарк.
То есть от каждой дивизии по зоопарку.
Кроме того, в артилерийских бригадах есть дивизионы АИР. Хрен знает что там сейчас, но можно предполагать, ориентируясь на древние штаты, три зоопарка в них.
Большой вопрос что из средств АИР в артполках десантно-штурмовых и воздушно-десантных дивизий.

Кроме того АЗК - комплексы звуковой разведки.
Вероятно по два и в батарее АИР артполков и в дивизионе АИР артбригад.

Ну и подразделения БПЛА. По роте БПЛА в бригадах и дивизиях (не всех) и разведбригадах.
В артбригадах тоже должны быть подразделения БПЛА с орлан-30 которые могут подсвечивать краснополи.
В роте БПЛА по разным штаткам лежащим в интернетах может быть три взвода всего 6-7 операторов бпла.
Кроме того мультикоптеры могут быть в ротах технических средств разведки разведбатальонов дивизий и бригад, во всяком случае коптеры засветились с нашей стороны - где-то они в штате значит.

Короче говоря, посчитать все - средств разведки выше крыши. Почему до сих пор говорит вражеская артиллерия для меня загадка.

>Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?

И арта и техника спокойно действуют вне дорог на видео от туда.
Можно встрять конечно, если колонной и без инженерной разведки, тем не менее вне дорог для действий в развернутых порядках проходимо.

От	sss
К	maxim. (24.03.2022 15:27:53)
Дата	25.03.2022 01:55:43

Re: Это равнозначная...

>Короче говоря, посчитать все - средств разведки выше крыши. Почему до сих пор говорит вражеская артиллерия для меня загадка.

Потому что её много, реально сотни стволов. А разведывательных средств (прежде всего дронов с относительно хорошими обзорными комплексами и с большим временем полета) немного и они размазаны на много направлений по очень широкому пространству. Воздушная разведка с пилотируемых самолетов - довольно сомнительная по эффективности, +ходить на высотах, подходящих для этого - до сих пор опасно.

Если бы даже их целый рой летал - в Карабахе потребовалось несколько недель, чтобы проредить артиллерию на совсем небольшой, по сравнению с украинским ТВД, площади. И полтора месяца почти, чтобы она вообще оказалась в основном выбита.

От	Паршев
К	maxim. (24.03.2022 15:27:53)
Дата	24.03.2022 22:28:06

Re: Это равнозначная...

>Короче говоря, посчитать все - средств разведки выше крыши. Почему до сих пор говорит вражеская артиллерия для меня загадка.

Артиллерию равнозначной артиллерией не достанешь. Нужна либо более дальнобойная, которой мало, либо ударные, а не разведывательные, дроны.

От	maxim.
К	Паршев (24.03.2022 22:28:06)
Дата	24.03.2022 22:46:36

Re: Это равнозначная...

>Артиллерию равнозначной артиллерией не достанешь. Нужна либо более дальнобойная, которой мало, либо ударные, а не разведывательные, дроны.

Смотря откуда она бьет. Если с максимальной дальности:
В полях вражескую артиллерию можно достать РСЗО - что последнее время регулярно демонстрируют видео от туда.
В застройке - либо выдвигать ближе к передку на хорошо замаскированные выжидательные позиции свою арту (но это увеличивает время реакции, т.к. с замаскированных выжидательных нужно сначала выйти на огневые) либо, да, ударными дронами и бражирующими боеприпасами. В принципе по застройке тоже можно отработать РСЗО - кассетными: мирные жители в подвалах и погребах, их там кассетные не достанут.

И да, у нас есть мста-с - массово. У укропа сравнимой дальности только буксируемые гиацинты. Так что в этом тоже качественное преимущество, а не только в средствах разведки и краснополях.

От	Паршев
К	maxim. (24.03.2022 22:46:36)
Дата	25.03.2022 01:17:46

Re: Это равнозначная...

>И да, у нас есть мста-с - массово. У укропа сравнимой дальности только буксируемые гиацинты. Так что в этом тоже качественное преимущество, а не только в средствах разведки и краснополях.

А они особо контрбатарейной борьбой и не занимаются. Просто бьют по войскам.

От	Паршев
К	sss (24.03.2022 10:16:41)
Дата	24.03.2022 12:04:52

Re: Это равнозначная...

>Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?

А где кстати это произошло? Я чего-тоне могу найти ролик. Это вообще на Украине было?

От	sss
К	Паршев (24.03.2022 12:04:52)
Дата	24.03.2022 12:25:23

Re: Это равнозначная...

>А где кстати это произошло?

Черниговское направление, вроде первые дни марта. Ролик на ютубе не найду, на лостармор разобрали, что в колонне было 11 танков, они остались на нашей территории (либо их место достаточно быстро заняли потом), т.е. есть значительная надежда, что в окончательный безвозврат они не пошли.

ну вот например Сумская область, тоже Т-80бвм, 4 машины брошены застрявшими и достались противнику
https://www.youtube.com/shorts/rycKrGySoxc
https://www.youtube.com/watch?v=4wi_GiTtLxc
и как минимум один даже забрали оттуда.

От	Паршев
К	sss (24.03.2022 12:25:23)
Дата	24.03.2022 12:35:23

Ну это-то явно фейки какие-то, может с учений каких (-)

От	Рядовой-К
К	sss (24.03.2022 10:16:41)
Дата	24.03.2022 11:13:29

а контрбатарейные РЛС и не таскаются при БТГ

>>Судя по всему, у РА полностью отсутствуют РЛС контр-батарейной борьбы. Вторая армия мира (тм).
>
>Их в составе БТГ не потаскаешь, это средства несколько другого уровня, насколько я понимаю. Если бы наступление шло из компактных районов, а не разбросалось на десяток направлений на сотни км. друг от друга - может быть арт. РЛС и сыграли бы.

Они живут отдельной "артиллерийской" жизнью и распределяются по фронту.
Группировка из 10 РЛС весьма посредственного уровня перекрывает фронт в 200 км (с учётом смен позиций).

>Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?

С проходимостью было всё нормально. Утопить в грязи танковый батальон это прямая вина командования батальона и старшего начальника.

Одна из главных проблем РА видится в отсутствии необходимого уровня качества взаимодействия войск-сил-средств, то самое "комбинед армс".
И это прямой упрёк тактическому командованию и организации самого тактического командования (вплоть до неадекватно малочисленного персонала органов управления тактического звена и недостатка средств управления силами и средствами). Подобно тому, как органы техобслуживания и ремонта меньше "цивилизованных" в 3-5 раз, так и численность штабов и средств управления меньше "цивилизованных" в 3-4 раза.

Да, кстати, в амерской бригаде контрбатарейных РЛС 6-7 шт., правда, бОльшая часть маломощных TPQ-48.

От	sss
К	Рядовой-К (24.03.2022 11:13:29)
Дата	24.03.2022 11:40:02

Re: а контрбатарейные...

>>Их в составе БТГ не потаскаешь, это средства несколько другого уровня, насколько я понимаю. Если бы наступление шло из компактных районов, а не разбросалось на десяток направлений на сотни км. друг от друга - может быть арт. РЛС и сыграли бы.
>
>Они живут отдельной "артиллерийской" жизнью и распределяются по фронту.
Дык это требует/подразумевает наличие этого "фронта", а не черных дыр в пространстве сотен км, где боевые группы скачут с места на место, таская все свое с собой (причем еще и бросая существенную часть таскаемого при каждом подходящем случае).

>>Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?
>
>С проходимостью было всё нормально. Утопить в грязи танковый батальон это прямая вина командования батальона и старшего начальника.
Ну типа надо если не натаскать всех вверенных командиров, то хотя бы без иллюзий уяснить себе их уровень.
Т.е. можно ли им ставить задачи, рассчитывая, что в любой ситуации найдет способ их выполнить, или наоборот способны "на ровном месте, на бильярдном столе"(с) найти грязь метровой глубины и в ней застрять. Если второе - то ставить задачи надо по силам, пусть и более скромные.

>Одна из главных проблем РА видится в отсутствии необходимого уровня качества взаимодействия войск-сил-средств, то самое "комбинед армс".
Всецело с Вами согласен, и вот тут именно высшему командованию надо включать голову и находить образ действий, позволяющий с неидеальными войсками конструировать успехи. Это вполне возможно, если делать упор в работе войск на их сильные стороны и минимизировать влияние слабых. Ясно, что маневренные и рискованные действия на больших пространствах, причем еще и "автономные", и с высокой степенью самостоятельности - этим войскам явно противопоказаны. Если же ставить более скромные, но и более реальные задачи +более централизованно ими рулить и сосредотачивать средства разведки/поддержки/усиления/снабжения на более узком пространстве - болезненные и унизительные залёты если не исчезают, то очень сильно сокращаются и дело более-менее начинает продвигаться.

От	Llandaff
К	sss (24.03.2022 11:40:02)
Дата	25.03.2022 16:17:38

Сейчас фронты вполне сформировались (-)

От	SSC
К	sss (24.03.2022 10:16:41)
Дата	24.03.2022 10:32:06

Re: Это равнозначная...

Здравствуйте!

>>Судя по всему, у РА полностью отсутствуют РЛС контр-батарейной борьбы. Вторая армия мира (тм).
>
>Их в составе БТГ не потаскаешь, это средства несколько другого уровня, насколько я понимаю. Если бы наступление шло из компактных районов, а не разбросалось на десяток направлений на сотни км. друг от друга - может быть арт. РЛС и сыграли бы.

В составе БТГ, как мы видим, таскают вообще всё, вплоть до Буков и Торов, РЭБ, и др. А такая РЛС должна штатно входить в состав каждого дивизиона.

>Впрочем артиллерию ВСУ выбивают достаточно активно, другое дело, что этот процесс долгий, и пока он не придет хотя к промежуточному, но количественно-значимому результату - дело у танков и пехоты не пойдет.

Я читал подробный отчёт о действиях амерского 155мм дивизона около Насирии в 2003. При использование контр-батарейной РЛС, буксируемая артиллерия и миномёты противника в зоне досягаемости теряют желание вести огонь за день-два, вероятно там просто не остаётся расчётов.

>>Это проблема равнозначна. При отсутствии у противника ПТРК можно было бы делать глубокие прорывы смешанными бронегруппами, и укровская буксируемая арта с конвеционными ОФС этому помешать бы никак не смогла, её бы выпиливали танками на позициях.
>
>Глубоким прорывам мешают в первую очередь стратегические дарования гениальных умов, которые затеяли играться в маневренную войнушку в сезон, когда движение даже гусеничной техники вне дорог почти невозможно (см. целую роту Т-80БВМ, севшую в грязь и брошенную). Какой нахрен тут прорыв?

Если бы у укров в качестве ПТО были только РПГ и танки, то проблемы с дорогами бы не помешали глубоким прорывам, всегда где-то проехать нельзя, а где-то можно. Вокруг Изюма укров таки обошли, например.

А летом да, с учётом очень низких оперативных плотностей, и ПТРК мешали бы манёвру куда меньше.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (24.03.2022 09:40:40)
Дата	24.03.2022 09:54:47

Это вообще не связаные проблемы

Хотя то что секта святого джавелина так же верует в великий Байрактар - это не новость.

Вы знать не знаете что у нас в армии есть что нет.
Вы обсуждаете прожвижение на два километра - понятия не имея - что там собственно говоря происходит и почему продвижения 2 километра.

Очевидно вы видимо всерьёз считаете что там поиционная война времён первой мировой.
И имея такие неверные предпосылки приходите к таким же очевидно неверным выводам

От	SSC
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	24.03.2022 08:51:46

И, как говорится, ни дня без рекорда:

Здравствуйте!

>Сводка Конашенкова от 23.03:

>"Подразделения Вооруженных сил России за день продвинулись еще на два километра и ведут бой против подразделений 54-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины на южных и юго-восточных окраинах населенного пункта Новомихайловка".

На 2км за сутки, Карл. Это не в застройке, нет.

Но с научной точки зрения вполне ожидаемо. Примерно такой же темп в 2км/сутки получили сирийцы в 1973, когда встретившись с мобильной обороной евреев с обратных скатов, начали обрабатывать артиллерией каждый холмик.

С уважением, SSC

От	Harkonnen
К	SSC (24.03.2022 08:51:46)
Дата	27.03.2022 04:15:36

А что там в итоге у Сирийцев

> 2км/сутки получили сирийцы в 1973, когда встретившись с мобильной обороной евреев с обратных скатов, начали обрабатывать артиллерией каждый холмик.

А что там в итоге у Сирийцев получилось?

От	Паршев
К	SSC (24.03.2022 08:51:46)
Дата	24.03.2022 10:05:39

Re: И, как...

>Но с научной точки зрения вполне ожидаемо. Примерно такой же темп в 2км/сутки получили сирийцы в 1973, когда встретившись с мобильной обороной евреев с обратных скатов, начали обрабатывать артиллерией каждый холмик.

так там чего, у Новомихайловки - встретились с евреями, что ли? Вы как-то загадками говорите.

От	SSC
К	Паршев (24.03.2022 10:05:39)
Дата	24.03.2022 10:13:12

Re: И, как...

Здравствуйте!

>>Но с научной точки зрения вполне ожидаемо. Примерно такой же темп в 2км/сутки получили сирийцы в 1973, когда встретившись с мобильной обороной евреев с обратных скатов, начали обрабатывать артиллерией каждый холмик.
>
>так там чего, у Новомихайловки - встретились с евреями, что ли? Вы как-то загадками говорите.

Встретились с мобильной обороной. Странно, конечно, что для полковника СВ это загадка.

С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (24.03.2022 10:13:12)
Дата	24.03.2022 12:10:22

Re: И, как...

>Встретились с мобильной обороной. Странно, конечно, что для полковника СВ это загадка.

Данная оборона существует похоже только в вашем воспаленном воображении и сосании их пальца. Полно же кадров из Степного, который взяли перед Новомихайловкой. И в которой не наблюдается нафантазированных вами джавелиновых битв и вообще ничего кроме пары импортных "Мух" не нашлось.

От	Кострома
К	SSC (24.03.2022 10:13:12)
Дата	24.03.2022 10:31:59

ПРосто любопытно

>Здравствуйте!

>>>Но с научной точки зрения вполне ожидаемо. Примерно такой же темп в 2км/сутки получили сирийцы в 1973, когда встретившись с мобильной обороной евреев с обратных скатов, начали обрабатывать артиллерией каждый холмик.
>>
>>так там чего, у Новомихайловки - встретились с евреями, что ли? Вы как-то загадками говорите.
>
>Встретились с мобильной обороной. Странно, конечно, что для полковника СВ это загадка.

А вы откуда это знаете?

У вас какие то источники информации есть?
Ну напримр - под новомихайловской потеряно 100500 танков от Джавелинов
>С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	24.03.2022 08:41:58

Сектанты - они такие сектанты

То есть это джавелинами было остановлено наступление?

Потому что вы хотите в это верить, как я понимаю?

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	24.03.2022 08:29:52

"Психологическая фортификация" (тм)

Наступающий:
1. Стремится к минимизации собственных потерь, точнее крайне болезненно относится к потерям вообще в силу:
- малочисленности группировки в целом (как в людях так и в технике).
- не желанием повышать социальную напряженность в обществе самим фактом потерь и мобилизационными мероприятиями по их возмещению
- экономии техники, отсутствию технических (производственных) возможностей по ее массовому выпуску для восполнения.

2. Стремится минимизировать "сопутствующий ущерб" там где это возможно.

Обороняющийся, сознавая это, эффективно пользуется, создавая опорные пункты в жилой застройке. Не в том смысле, что это "нечестно и подло", а в том смысле, что тактика работает в контексте ситуации безотносительно модели ПТРК.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (24.03.2022 08:29:52)
Дата	24.03.2022 08:39:09

Не только

Здравствуйте!

>1. Стремится к минимизации собственных потерь, точнее крайне болезненно относится к потерям вообще в силу:
>- малочисленности группировки в целом (как в людях так и в технике).
>- не желанием повышать социальную напряженность в обществе самим фактом потерь и мобилизационными мероприятиями по их возмещению
>- экономии техники, отсутствию технических (производственных) возможностей по ее массовому выпуску для восполнения.

Тезис несколько бессмысленен, т.к. вся практика войн показывает, что, если наступающий к минимизации потерь не стремится, то наступление заканчивается быстро, болезненно и обычно безуспешно, независимо от чувствительности руководителей наступающей стороны к потерям.

>2. Стремится минимизировать "сопутствующий ущерб" там где это возможно.

Уже нет, в Мариуполе адский ад, к сожалению.

>Обороняющийся, сознавая это, эффективно пользуется, создавая опорные пункты в жилой застройке. Не в том смысле, что это "нечестно и подло", а в том смысле, что тактика работает в контексте ситуации безотносительно модели ПТРК.

Это так, но в обсуждаемом случае другая ситуация. Наступление 2-4 км/сутки идёт (шло) по открытой местности. В Новомихайловку упёрлись только к концу вчерашних суток.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (24.03.2022 08:39:09)
Дата	24.03.2022 09:40:17

Re: Не только

>Здравствуйте!

>>1. Стремится к минимизации собственных потерь, точнее крайне болезненно относится к потерям вообще в силу:
>>- малочисленности группировки в целом (как в людях так и в технике).
>>- не желанием повышать социальную напряженность в обществе самим фактом потерь и мобилизационными мероприятиями по их возмещению
>>- экономии техники, отсутствию технических (производственных) возможностей по ее массовому выпуску для восполнения.
>
>Тезис несколько бессмысленен, т.к. вся практика войн показывает, что, если наступающий к минимизации потерь не стремится, то наступление заканчивается быстро, болезненно и обычно безуспешно, независимо от чувствительности руководителей наступающей стороны к потерям.

Не сокращение потерь в рамках принципа экономии сил, а минимизация их в дельта-окрестность нуля. По названным причинам.

>>2. Стремится минимизировать "сопутствующий ущерб" там где это возможно.
>
>Уже нет, в Мариуполе адский ад, к сожалению.

Мариуполь стал полем боя и штурму города присущи разрушительность и кровавость. Но именно что в одном только Мариуполе. И дело там вовсе не в наличии птрк.

Я имею ввиду, что в полосе наступления сохраняется движение гражданских автомобилей, работают интернет и мобильная связь. Наступающий не ведет прочесывающего огня по населенным пунктам и местам вероятного расположения огневых точек, не использует окаймляющего огня и т.д.

>>Обороняющийся, сознавая это, эффективно пользуется, создавая опорные пункты в жилой застройке. Не в том смысле, что это "нечестно и подло", а в том смысле, что тактика работает в контексте ситуации безотносительно модели ПТРК.
>
>Это так, но в обсуждаемом случае другая ситуация. Наступление 2-4 км/сутки идёт (шло) по открытой местности. В Новомихайловку упёрлись только к концу вчерашних суток.

По описанным мной причинам. Огромный простор для маневра и глубоких ударов, но нет сил и средств на это.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (24.03.2022 09:40:17)
Дата	24.03.2022 09:56:59

Re: Не только

Здравствуйте!

>>>1. Стремится к минимизации собственных потерь, точнее крайне болезненно относится к потерям вообще в силу:
>>>- малочисленности группировки в целом (как в людях так и в технике).
>>>- не желанием повышать социальную напряженность в обществе самим фактом потерь и мобилизационными мероприятиями по их возмещению
>>>- экономии техники, отсутствию технических (производственных) возможностей по ее массовому выпуску для восполнения.
>>
>>Тезис несколько бессмысленен, т.к. вся практика войн показывает, что, если наступающий к минимизации потерь не стремится, то наступление заканчивается быстро, болезненно и обычно безуспешно, независимо от чувствительности руководителей наступающей стороны к потерям.
>
>Не сокращение потерь в рамках принципа экономии сил, а минимизация их в дельта-окрестность нуля. По названным причинам.

Этот разговор выводит нас напрямую к п.3.14, поэтому его трудно вести полноценно. Скажем так, по всем имеющимся данным и признакам, там ещё в первую неделю вышли из дельта-окрестности. Ну и в целом, это стандартная парадигма: а) потерять в первый день 10 но прорвать фронт и уничтожить противника с дальнейшими потерями 0, б) терять каждый день по 1 но месяцами. Уверен, что наши военные эту парадигму вполне понимают.

>>>2. Стремится минимизировать "сопутствующий ущерб" там где это возможно.
>>
>>Уже нет, в Мариуполе адский ад, к сожалению.
>
>Мариуполь стал полем боя и штурму города присущи разрушительность и кровавость. Но именно что в одном только Мариуполе.

Тезис безсмысленен. Штурмуют Мариуполь - сносят Мариуполь. Начнут штурмовать Харьков - снесут Харьков. Волноваху снесли, Северодонецк снесли, часть Изюма где идут бои - снесли. Где не штурмуют, естественно ущерб минимален.

>И дело там вовсе не в наличии птрк.

В т.ч. и в этом дело. В Мариуполе ПТРК явно сильно усложнили штурм.

>Я имею ввиду, что в полосе наступления сохраняется движение гражданских автомобилей, работают интернет и мобильная связь.

Там вообще-то люди живут, им надо есть, пить, отапливать жильё, поддерживать хотя бы минимальную инфраструктуру. РА этим не занимается.

>Наступающий не ведет прочесывающего огня по населенным пунктам и местам вероятного расположения огневых точек, не использует окаймляющего огня и т.д.

В городе это бессмысленно, если это не огонь на разрушение зданий из крупных калибров.

>>>Обороняющийся, сознавая это, эффективно пользуется, создавая опорные пункты в жилой застройке. Не в том смысле, что это "нечестно и подло", а в том смысле, что тактика работает в контексте ситуации безотносительно модели ПТРК.
>>
>>Это так, но в обсуждаемом случае другая ситуация. Наступление 2-4 км/сутки идёт (шло) по открытой местности. В Новомихайловку упёрлись только к концу вчерашних суток.
>
>По описанным мной причинам. Огромный простор для маневра и глубоких ударов, но нет сил и средств на это.

Описанные Вами причины к нехватке сил и средств отношения не имеют )).

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (24.03.2022 09:56:59)
Дата	24.03.2022 22:02:04

Re: Не только

>>>Тезис несколько бессмысленен, т.к. вся практика войн показывает, что, если наступающий к минимизации потерь не стремится, то наступление заканчивается быстро, болезненно и обычно безуспешно, независимо от чувствительности руководителей наступающей стороны к потерям.
>>
>>Не сокращение потерь в рамках принципа экономии сил, а минимизация их в дельта-окрестность нуля. По названным причинам.
>
>Этот разговор выводит нас напрямую к п.3.14, поэтому его трудно вести полноценно. Скажем так, по всем имеющимся данным и признакам, там ещё в первую неделю вышли из дельта-окрестности.

Так там и темпы были иные. А текущая статистика потерь в привязке к продвижению неизвестна нам.

>Ну и в целом, это стандартная парадигма: а) потерять в первый день 10 но прорвать фронт и уничтожить противника с дальнейшими потерями 0, б) терять каждый день по 1 но месяцами. Уверен, что наши военные эту парадигму вполне понимают.

Там нет фронта (кроме как на Донбассе) который требуется "прорывать"

>>>>2. Стремится минимизировать "сопутствующий ущерб" там где это возможно.
>>>
>>>Уже нет, в Мариуполе адский ад, к сожалению.
>>
>>Мариуполь стал полем боя и штурму города присущи разрушительность и кровавость. Но именно что в одном только Мариуполе.
>
>Тезис безсмысленен. Штурмуют Мариуполь - сносят Мариуполь. Начнут штурмовать Харьков - снесут Харьков. Волноваху снесли, Северодонецк снесли, часть Изюма где идут бои - снесли. Где не штурмуют, естественно ущерб минимален.

Еще раз повторюсь- речь не про то где бои идут, а про то где они не идут.
>>И дело там вовсе не в наличии птрк.
>
>В т.ч. и в этом дело. В Мариуполе ПТРК явно сильно усложнили штурм.

>>Я имею ввиду, что в полосе наступления сохраняется движение гражданских автомобилей, работают интернет и мобильная связь.
>
>Там вообще-то люди живут, им надо есть, пить, отапливать жильё, поддерживать хотя бы минимальную инфраструктуру. РА этим не занимается.

Вот именно, нет намерений наносить сопутствующий ущерб.

>>Наступающий не ведет прочесывающего огня по населенным пунктам и местам вероятного расположения огневых точек, не использует окаймляющего огня и т.д.
>
>В городе это бессмысленно, если это не огонь на разрушение зданий из крупных калибров.

Это осмысленно в субурбане через который приходится двигаться.

>>>>Обороняющийся, сознавая это, эффективно пользуется, создавая опорные пункты в жилой застройке. Не в том смысле, что это "нечестно и подло", а в том смысле, что тактика работает в контексте ситуации безотносительно модели ПТРК.
>>>
>>>Это так, но в обсуждаемом случае другая ситуация. Наступление 2-4 км/сутки идёт (шло) по открытой местности. В Новомихайловку упёрлись только к концу вчерашних суток.
>>
>>По описанным мной причинам. Огромный простор для маневра и глубоких ударов, но нет сил и средств на это.
>
>Описанные Вами причины к нехватке сил и средств отношения не имеют )).

Как сказать

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (24.03.2022 22:02:04)
Дата	24.03.2022 22:19:07

Re: Не только

Здравствуйте!

>>>>Тезис несколько бессмысленен, т.к. вся практика войн показывает, что, если наступающий к минимизации потерь не стремится, то наступление заканчивается быстро, болезненно и обычно безуспешно, независимо от чувствительности руководителей наступающей стороны к потерям.
>>>
>>>Не сокращение потерь в рамках принципа экономии сил, а минимизация их в дельта-окрестность нуля. По названным причинам.
>>
>>Этот разговор выводит нас напрямую к п.3.14, поэтому его трудно вести полноценно. Скажем так, по всем имеющимся данным и признакам, там ещё в первую неделю вышли из дельта-окрестности.
>
>Так там и темпы были иные. А текущая статистика потерь в привязке к продвижению неизвестна нам.

П.3.14 не позволяет развивать данную тему.

>>Ну и в целом, это стандартная парадигма: а) потерять в первый день 10 но прорвать фронт и уничтожить противника с дальнейшими потерями 0, б) терять каждый день по 1 но месяцами. Уверен, что наши военные эту парадигму вполне понимают.
>
>Там нет фронта (кроме как на Донбассе) который требуется "прорывать"

Фронта нет только в примитивном понимании - как линии окопов. Однако есть достаточно широкая полоса боевого соприкосновения, проехать которую "просто так" не получится, которая теперь заменяет фронт образца ПМВ, и углубляться в которую с разумными потерями получается только очень медленно.

>>>>>2. Стремится минимизировать "сопутствующий ущерб" там где это возможно.
>>>>
>>>>Уже нет, в Мариуполе адский ад, к сожалению.
>>>
>>>Мариуполь стал полем боя и штурму города присущи разрушительность и кровавость. Но именно что в одном только Мариуполе.
>>
>>Тезис безсмысленен. Штурмуют Мариуполь - сносят Мариуполь. Начнут штурмовать Харьков - снесут Харьков. Волноваху снесли, Северодонецк снесли, часть Изюма где идут бои - снесли. Где не штурмуют, естественно ущерб минимален.
>
>Еще раз повторюсь- речь не про то где бои идут, а про то где они не идут.

Это слишком сложная для меня игра слов.

>>>И дело там вовсе не в наличии птрк.
>>
>>В т.ч. и в этом дело. В Мариуполе ПТРК явно сильно усложнили штурм.
>
>>>Я имею ввиду, что в полосе наступления сохраняется движение гражданских автомобилей, работают интернет и мобильная связь.
>>
>>Там вообще-то люди живут, им надо есть, пить, отапливать жильё, поддерживать хотя бы минимальную инфраструктуру. РА этим не занимается.
>
>Вот именно, нет намерений наносить сопутствующий ущерб.

В этом смысле согласен, однако, очевидно, уже принято решение не ограничивать удары при наличии сопутствующего ущерба.

>>>Наступающий не ведет прочесывающего огня по населенным пунктам и местам вероятного расположения огневых точек, не использует окаймляющего огня и т.д.
>>
>>В городе это бессмысленно, если это не огонь на разрушение зданий из крупных калибров.
>
>Это осмысленно в субурбане через который приходится двигаться.

В субурбане точно также надо разрушать, чтобы добиться эффекта.

>>>>>Обороняющийся, сознавая это, эффективно пользуется, создавая опорные пункты в жилой застройке. Не в том смысле, что это "нечестно и подло", а в том смысле, что тактика работает в контексте ситуации безотносительно модели ПТРК.
>>>>
>>>>Это так, но в обсуждаемом случае другая ситуация. Наступление 2-4 км/сутки идёт (шло) по открытой местности. В Новомихайловку упёрлись только к концу вчерашних суток.
>>>
>>>По описанным мной причинам. Огромный простор для маневра и глубоких ударов, но нет сил и средств на это.
>>
>>Описанные Вами причины к нехватке сил и средств отношения не имеют )).
>
>Как сказать

От меня реально ускользает, где Вы в своих тезисах увидели нехватку сил и средств.

С уважением, SSC

От	SadStar3
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	24.03.2022 03:47:24

Чем обстреливали танк в этом эпизоде - последний взрыв над МТО?

https://www.youtube.com/watch?v=gXoyWH5FMgU

По мехводу - миномет?

От	SSC
К	SadStar3 (24.03.2022 03:47:24)
Дата	24.03.2022 08:43:34

Re: Чем обстреливали...

Здравствуйте!

> https://www.youtube.com/watch?v=gXoyWH5FMgU
>По мехводу - миномет?

Крайне вряд ли миномёт, так попасть с одного выстрела шанс как в лотерею выиграть. Вообще, в Мариуполе пока из ПТРК на видосах заметил только Корсары.

С уважением, SSC

От	Melnikov
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	24.03.2022 02:17:23

стопэ! наброс!

прошу внимательно и вдумчиво прочитать написанное в заглавном посте

и еще внимательно прочитать запрос

и еще внимательно подумать над тем что пишете в ответ

а теперь... проанализируйте, наброс, вопрос и ваш ответ с точки зрения стороннего наблюдателя.

Если прямо - это просто провокация!

От	Cоbа70
К	Melnikov (24.03.2022 02:17:23)
Дата	24.03.2022 05:14:31

+1. Провокативный наброс (-)

От	SSC
К	Cоbа70 (24.03.2022 05:14:31)
Дата	24.03.2022 10:10:53

У Вас типично англоязычная ошибка в русском слове. Вы не из USACAPOC случаем? (-)

От	Cоbа70
К	SSC (24.03.2022 10:10:53)
Дата	25.03.2022 15:12:09

Случаем не из него:) "А шо?"(с)

От	Паршев
К	SSC (24.03.2022 10:10:53)
Дата	24.03.2022 10:48:30

А что за ошибка в слове "наброс"? (-)

От	SSC
К	Паршев (24.03.2022 10:48:30)
Дата	24.03.2022 10:50:35

И Вы оттуда же? (-)

От	AMX
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	23.03.2022 22:44:08

Re: Тут народ...

"Видишь суслика? Нет. И я нет, а он есть"(с)

От	KGI
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	23.03.2022 22:34:42

На самом деле вопрос действительно интересный (+)

где Джавеллины?

https://t.me/bmpd_cast/11042

вот это - единственное видео с боевым применением Джавелина на Украине. Фото-видео с разными гранатометами полно, фото-видео с трофейными энлоу и джавелинами полно, видео со стугной тоже имеются. С джавеллином - одно единственное.

От	SSC
К	KGI (23.03.2022 22:34:42)
Дата	24.03.2022 01:28:49

Fleet in being

Здравствуйте!

>где Джавеллины?

У расчётов.

> https://t.me/bmpd_cast/11042

>вот это - единственное видео с боевым применением Джавелина на Украине. Фото-видео с разными гранатометами полно, фото-видео с трофейными энлоу и джавелинами полно, видео со стугной тоже имеются. С джавеллином - одно единственное.

Было интервью с расчётом укров-джавелинщиков, базарили (описывали бои) весьма аутентично, заявили 4 единицы ЕМНИП за пару недель.

А вообще мало их пускают, где-то неделю назад прошла заявка Пентагона что 112 пусков на ту дату было. Ситуация очень простая: танкисты не едут вперёд - ПТРК не стреляет. Когда тебя убивают, мозги очень быстро прочищаются, а желающие патриотические теории испытывать на себе, сидя на порохе вперемешку с солярой, быстро заканчиваются.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (24.03.2022 01:28:49)
Дата	24.03.2022 08:45:29

Re: Fleet in...

>Здравствуйте!

>>где Джавеллины?
>
>У расчётов.

>> https://t.me/bmpd_cast/11042
>
>>вот это - единственное видео с боевым применением Джавелина на Украине. Фото-видео с разными гранатометами полно, фото-видео с трофейными энлоу и джавелинами полно, видео со стугной тоже имеются. С джавеллином - одно единственное.
>
>Было интервью с расчётом укров-джавелинщиков, базарили (описывали бои) весьма аутентично, заявили 4 единицы ЕМНИП за пару недель.

Ага - а ещё сбили сто русских самолётов.
Проблема веры - она иррациональна.

>А вообще мало их пускают, где-то неделю назад прошла заявка Пентагона что 112 пусков на ту дату было. Ситуация очень простая: танкисты не едут вперёд - ПТРК не стреляет. Когда тебя убивают, мозги очень быстро прочищаются, а желающие патриотические теории испытывать на себе, сидя на порохе вперемешку с солярой, быстро заканчиваются.

Танкисты так не едут, так не едут - что находятся западнее Киева.
Да и Днепропетровска с Крривым Рогом.

Это потому что они убегали от джавелинщиков под мариуполем
>С уважением, SSC

От	SERGIVS
К	SSC (24.03.2022 01:28:49)
Дата	24.03.2022 08:11:09

Вероятно существует прямой запрет на съёмку применения Джавелинов.

Работу Свичблэйдов по российской артиллерии пугливые американцы, скорее всего, также запретят показывать.

От	А.Никольский
К	SERGIVS (24.03.2022 08:11:09)
Дата	24.03.2022 17:53:17

кто это контролировать будет?

не верю в такие запреты

От	Кострома
К	SERGIVS (24.03.2022 08:11:09)
Дата	24.03.2022 08:46:51

Re: Вероятно существует...

>Работу Свичблэйдов по российской артиллерии пугливые американцы, скорее всего, также запретят показывать.

Вероятна украина - это страна где все исполняют прямые запреты - ага.

Именно этим и обьясняется наличие трофейных джавелинов в товарном количестве - и отсутствие видео с джавелинами

От	SSC
К	SERGIVS (24.03.2022 08:11:09)
Дата	24.03.2022 08:31:55

Вероятно, их применяют партнёрские "ихтамнеты" и особо доверенные укры

Здравствуйте!

>Работу Свичблэйдов по российской артиллерии пугливые американцы, скорее всего, также запретят показывать.

Судя по всему, Джавелины не выдавали в массовые ВСУ, а сформировали отдельные элитные ПТ группы под особым контролем. На единственном интервью с боевыми Джавелинщиками, которое нашёл, единственный же раз услышал и чистую украинскую речь, обычно на видосах русский и суржик.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	KGI (23.03.2022 22:34:42)
Дата	24.03.2022 00:30:23

А что за просадка у ракеты сразу после пуска?

> https://t.me/bmpd_cast/11042

>вот это - единственное видео с боевым применением Джавелина на Украине.

Из поведения оператора и окружающих очевидно, что это не боевое применение.
А вот что интересно - это просадка ракеты на ~ метр после пуска. Такое впечатление, что если бы оператор не стоял во весь рост - она бы уткнулась в землю.

От	Рядовой-К
К	zero1975 (24.03.2022 00:30:23)
Дата	24.03.2022 10:06:54

секта инстинктивных свидетелей фараона Тануевонаха

>... Такое впечатление, что если бы оператор не стоял во весь рост - она бы уткнулась в землю.

Абсолютно на всех видео БОЕВОГО применения Джавелина американцами, оператор специально выходит на открытое, а зачастую и чуть-чуть возвышенное место для осуществления пуска.
Пусков "из окопа" мне не попадалось вообще.

Смею предположить, что фактическая необходимость вылазить на открытое место для пуска Джавелина серьёзно ограничивает его боевое применение пользователем знакомым с древнеегипетской мистерией фараона "Тануевонах".

От	Melnikov
К	zero1975 (24.03.2022 00:30:23)
Дата	24.03.2022 02:28:37

Re: А что...

>А вот что интересно - это просадка ракеты на ~ метр после пуска. Такое впечатление, что если бы оператор не стоял во весь рост - она бы уткнулась в землю.

Просадка это ерунда - это конструктивная особенность.

Есть два этапа старта
1) выстреливание ракеты
2) срабтывание двигателя и набор скрорости

Ваше удивление целиком связано с п.1.
Если поднимите историю журнала Квант то там, примерно в 88-92 году, найдете задачу примерно такого характера: есть труба длиной 1 метр и пороховой (вышибной) заряд который придает такой то импульс.... рассчитайте время горения этого порохового заряда чтобы при выходе снаряда из трубы он (заряд) перестал работать (и не травмировал оператора)

Отсюда получаем логику процесса:
1) есть вышибной заряд который работает только в трубе т.е. только до момента выхода хвостовой части из трубы
2) дальще ракета идет по баллистической кривой т.е. падает до тех пор пока...
3) ... пока не сработает маршевый двигатель! Причем сработать он должен на определенном расстоянии от оператора иначе операторов пртдется готовить столько же сколько и ракет.

Соответственно...
Просадка ракеты на этапе выхода из трубы - это вполне нормальный эпизод.

От	zero1975
К	Melnikov (24.03.2022 02:28:37)
Дата	24.03.2022 03:20:49

Re: А что...

>>А вот что интересно - это просадка ракеты на ~ метр после пуска. Такое впечатление, что если бы оператор не стоял во весь рост - она бы уткнулась в землю.

>Просадка это ерунда - это конструктивная особенность.

Извините, но мне не нужны уроки физики для чайников. Если посмотреть другие видео с пусками этих ракет, то видно, что ракета после вылета из трубы не опускается ниже пусковой - за счёт того, что пуск производится под углом к горизонту. А здесь (при том, что оператор производил запуск стоя) ракета просела почти до уровня ног оператора - если бы он не стоял на насыпи дороги, ракета прошла бы над самой землёй или уткнулась бы в землю. А если бы её из окопа запускали?

От	tarasv
К	zero1975 (24.03.2022 03:20:49)
Дата	24.03.2022 05:10:06

Re: А что...

>Извините, но мне не нужны уроки физики для чайников. Если посмотреть другие видео с пусками этих ракет, то видно, что ракета после вылета из трубы не опускается ниже пусковой - за счёт того, что пуск производится под углом к горизонту.

Вроде все нормально, ракета, как и положено, не просаживается ниже линии визирования.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	zero1975
К	tarasv (24.03.2022 05:10:06)
Дата	24.03.2022 06:04:06

Re: А что...

>>Извините, но мне не нужны уроки физики для чайников. Если посмотреть другие видео с пусками этих ракет, то видно, что ракета после вылета из трубы не опускается ниже пусковой - за счёт того, что пуск производится под углом к горизонту.

> Вроде все нормально, ракета, как и положено, не просаживается ниже линии визирования.

Да, извините, только на раскадровке увидел, в чём дело - там камера в этот момент слегка задирается вверх. Если ориентироваться по лесополосе на заднем плане, то действительно просадка до уровня пусковой.

От	AMX
К	KGI (23.03.2022 22:34:42)
Дата	23.03.2022 23:04:29

Re: На самом...

>вот это - единственное видео с боевым применением Джавелина на Украине.

Боевым? Смеетесь что-ли?

От	Kosta
К	SSC (23.03.2022 21:55:56)
Дата	23.03.2022 22:31:29

Re: Тут народ...

>Должен отметить, что в силу присущего мне оптимизма, я всё же завысил темпы наступления на насыщенную ПТРК оборону, сравнив их с ПМВ. В ПМВ темпы таки были повыше, например в первые 6 суток Горлицкого прорыва (который как раз имеет качественное сходство с происходящим сейчас на Донбассе) немцы делали в среднем 6.5 км/день.

В Горлице снаряды у русских кончились примерно на третий день.

От	Кострома
К	Kosta (23.03.2022 22:31:29)
Дата	24.03.2022 08:42:28