От Кострома
К All
Дата 24.03.2022 12:07:34
Рубрики Современность;

А вот что касается связи и морально волевых качеств

Вот проблема которую у нас не увидели, не решили, а решить вроде бы не сложно.

ПРи угрожающем периоде у военно служащих забрали телефоны и иные средства электронной связи. Что в принципе совершенно правильно в условиях современной войны.
Но в результате родные и близкие в тылу вообще не имеют никаких вестей о судьбе своих близких в течении месяца. А как результат - паника и нехорошие слухи в тылу.
Что для воюющей страны нифига не полезно.

Тут возникает два вопроса - а как у нас дело обстоит с военно полевой почтой? Совсем что линикак? Месяц - большой срок - письма вполне могли дойти.
И второй вопрос - в своё время немало говрилось о защищённых армейских телефонах, которые немало денег стоили для бюджета
Неужели сложно было обеспечить такими средствами связи воюющее подразделения исходя из одной штуки на роту. Ну или фиг с ним - батальён.

Мне кажется об этом вопросе вообще никто не думал, или я ошибаюсь?

И вообще - как в мире с этим происходит?
От KSN
К Кострома (24.03.2022 12:07:34)
Дата 25.03.2022 17:20:24

Re: А вот...

Насчет телефонов.
Читал что одним из признаков в ответ на на которые нанесли удар по Яворову были несколько десятков телефонных звонков сделанных за один день с территории полигона в Англию.
(Возможно что сыграло то что звонки были не с украинских симок)
От Кострома
К KSN (25.03.2022 17:20:24)
Дата 25.03.2022 22:35:41

Re: А вот...

>Насчет телефонов.
>Читал что одним из признаков в ответ на на которые нанесли удар по Яворову были несколько десятков телефонных звонков сделанных за один день с территории полигона в Англию.
>(Возможно что сыграло то что звонки были не с украинских симок)


Рупь за сто - звонок был только один, с украинско симки на украинскую симку.

Ну а дальше как то доработали
От Hamster
К KSN (25.03.2022 17:20:24)
Дата 25.03.2022 18:42:59

Re: А вот...

>Насчет телефонов.
>Читал что одним из признаков в ответ на на которые нанесли удар по Яворову были несколько десятков телефонных звонков сделанных за один день с территории полигона в Англию.
>(Возможно что сыграло то что звонки были не с украинских симок)

Это скорее всего ерунда. Если опираться на звонки с иностранных симок, то можно чего угодно наворотить, на радость мировым СМИ. И сам полигон явно генерил такое количество разнообразной движухи, что не заметить ее мог только слепой.
От Hamster
К Кострома (24.03.2022 12:07:34)
Дата 25.03.2022 11:21:49

Re: А вот...

>ПРи угрожающем периоде у военно служащих забрали телефоны и иные средства электронной связи. Что в принципе совершенно правильно в условиях современной войны.

Неправильно. Точнее идиотизм в лучших традициях позднего СССР. А потом бойцы, в отсутствие средств навигации перемещаются по пачке Беломора и у местных дорогу уточняют. Кстати, отобрали далеко не у всех.

>Тут возникает два вопроса - а как у нас дело обстоит с военно полевой почтой?

Никак. На дворе 2022 год, а вы похоже где-то в середине 80-х застряли.

>Неужели сложно было обеспечить такими средствами связи воюющее подразделения исходя из одной штуки на роту. Ну или фиг с ним - батальён.

Достаточно сделать список разрешенных к использованию аппаратов (китайские бренды, к примеру, коих у населения 8 из 10) и устанавливать на них приложение, которое ограничит социальные позывы личного состава. И все.

>Мне кажется об этом вопросе вообще никто не думал, или я ошибаюсь?

>И вообще - как в мире с этим происходит?

Контролируют, чтобы не использовали всякие инстаграмы с включенной геолокацией.
От Кострома
К Hamster (25.03.2022 11:21:49)
Дата 25.03.2022 20:17:06

Re: А вот...

>>ПРи угрожающем периоде у военно служащих забрали телефоны и иные средства электронной связи. Что в принципе совершенно правильно в условиях современной войны.
>
>Неправильно. Точнее идиотизм в лучших традициях позднего СССР. А потом бойцы, в отсутствие средств навигации перемещаются по пачке Беломора и у местных дорогу уточняют. Кстати, отобрали далеко не у всех.

Решение единственно верное. телефоны в воюющей армии должны быть только защищённые - и это явно не нокия или самсунг.
Возможно их отобрали и не все - но явно подавляющую часть.

>>Тут возникает два вопроса - а как у нас дело обстоит с военно полевой почтой?
>
>Никак. На дворе 2022 год, а вы похоже где-то в середине 80-х застряли.

Вы это как эксперт говорите или вы так думайте?
Я вам открою тайну - отсутсвие связи с домом дурно влияет на политморс

>>Неужели сложно было обеспечить такими средствами связи воюющее подразделения исходя из одной штуки на роту. Ну или фиг с ним - батальён.
>
>Достаточно сделать список разрешенных к использованию аппаратов (китайские бренды, к примеру, коих у населения 8 из 10) и устанавливать на них приложение, которое ограничит социальные позывы личного состава. И все.


Вы шутите что ли?
Вот у меня китайский бренд. И американский андроид. На котором гугель установлен автоматически.
Есть ещё кнопочный - но подозреваю что его слушать - тоже проблемы нет

>>Мне кажется об этом вопросе вообще никто не думал, или я ошибаюсь?
>
>>И вообще - как в мире с этим происходит?
>
>Контролируют, чтобы не использовали всякие инстаграмы с включенной геолокацией.

А сети как используют?
Вы наверно не в курсе - но сотовый телефон не работает без вышки связи
От Ustinoff
К Hamster (25.03.2022 11:21:49)
Дата 25.03.2022 13:59:32

Re: А вот...

>Достаточно сделать список разрешенных к использованию аппаратов (китайские бренды, к примеру, коих у населения 8 из 10) и устанавливать на них приложение, которое ограничит социальные позывы личного состава. И все.

А вот интересно, они в местных украинских сетях будут работать?
А что насчет позиционированя телефонов по БС?
От Игорь Скородумов
К Ustinoff (25.03.2022 13:59:32)
Дата 27.03.2022 10:11:59

Re: А вот...

>>Достаточно сделать список разрешенных к использованию аппаратов (китайские бренды, к примеру, коих у населения 8 из 10) и устанавливать на них приложение, которое ограничит социальные позывы личного состава. И все.
>
>А вот интересно, они в местных украинских сетях будут работать?
>А что насчет позиционированя телефонов по БС?

Вообще то давно отработана технология фемто-сот, которые позволяют изолироваться от текущих сетей и через VPN выходить сразу в общую сеть связи где-нибудь в Рязани. Используются в компаниях для ограния работы сотовых телефонов, которые находятся в офисах или в точках, где сотовая связь отсутствует. Кроме того могут резать служебную информацию при выдаче в общую сеть...
Похоже еще не додумались, что ее можно адаптировать для создания специальных мобильных сетей связи в ходе спецоперации.

С уважением,
Игорь
От МУРЛО
К Ustinoff (25.03.2022 13:59:32)
Дата 25.03.2022 14:39:59

Re: А вот...

>А вот интересно, они в местных украинских сетях будут работать?
>А что насчет позиционированя телефонов по БС?

Будут и их будут слушать. И прилетать по геолокации будет. Потому что хоть кол на голове теши.

https://pikabu.ru/story/sovremennyie_armeyskie_plakatyi_5482090
От Hamster
К МУРЛО (25.03.2022 14:39:59)
Дата 25.03.2022 15:15:35

Re: А вот...

>>А вот интересно, они в местных украинских сетях будут работать?
>>А что насчет позиционированя телефонов по БС?
>
>Будут и их будут слушать. И прилетать по геолокации будет. Потому что хоть кол на голове теши.

Так их и так слушают т.к. "поджопных" телефонов у бойцов там хватает. Эта проблема из разряда "Возглавь, если не можешь предотвратить". И решать ее надо именно так.
От digger
К Hamster (25.03.2022 15:15:35)
Дата 25.03.2022 15:42:23

Re: А вот...

>Так их и так слушают т.к. "поджопных" телефонов у бойцов там хватает. Эта проблема из разряда "Возглавь, если не можешь предотвратить". И решать ее надо именно так.
Если армия не может обеспечить нормальные навигаторы и военную связь, то лучше так, а вообще - безобразие в 21-м веке.
От Кострома
К digger (25.03.2022 15:42:23)
Дата 25.03.2022 20:19:03

Re: А вот...

>>Так их и так слушают т.к. "поджопных" телефонов у бойцов там хватает. Эта проблема из разряда "Возглавь, если не можешь предотвратить". И решать ее надо именно так.
>
> Если армия не может обеспечить нормальные навигаторы и военную связь, то лучше так, а вообще - безобразие в 21-м веке.


К слову сказать - если сержанты и тем более офицеры не умеют потзоватся картой без геолокации - они нафииг не нужны такие
От digger
К Кострома (25.03.2022 20:19:03)
Дата 25.03.2022 20:40:59

Re: А вот...

>К слову сказать - если сержанты и тем более офицеры не умеют потзоватся картой без геолокации - они нафииг не нужны такие

Еще пользоваться кремневым ружьем, а то патроны могут кончиться.Туристы АФАИК уже забыли про бумажные карты.Ориентироваться на местности, не утыкаясь в навигатор, надо, а бумага - ИМХО признак отсталости и только на случай, если заглушат спутники.
От Кострома
К digger (25.03.2022 20:40:59)
Дата 25.03.2022 22:34:28

Re: А вот...

>>К слову сказать - если сержанты и тем более офицеры не умеют потзоватся картой без геолокации - они нафииг не нужны такие
>
> Еще пользоваться кремневым ружьем, а то патроны могут кончиться.Туристы АФАИК уже забыли про бумажные карты.Ориентироваться на местности, не утыкаясь в навигатор, надо, а бумага - ИМХО признак отсталости и только на случай, если заглушат спутники.


Я вас наверное удивлю - но для кремнивевых ружей тоже нужны патроны. И берендейки возить сложнее чем уни тарные боеприпасы.

А вот рукопашный бой как оружием так и без - до сих пор изучают в самых передовых странах мира.

И, да - возможно бумага - это вчерашний день. Хотя карта - это вовсе не только бумага.
Но мы то говрили о телефонах!
Нахрен нужны командиры которые без телефона не сумеют ориантироватся на местности?

И, да - лучше устаревшая бумажная карта, чем ультро современная электронная на отсутсвующем тактическом планшете
От digger
К Кострома (25.03.2022 22:34:28)
Дата 25.03.2022 23:23:15

Re: А вот...

>Я вас наверное удивлю - но для кремнивевых ружей тоже нужны патроны. И берендейки возить сложнее чем уни тарные боеприпасы.

Нужен только порох, а свинец иногда добывали на месте, сдирая с крыш, и вообще патроны крутили в полку, а не на заводе, разница в логистике очень большая.

>Нахрен нужны командиры которые без телефона не сумеют ориантироватся на местности?
>И, да - лучше устаревшая бумажная карта, чем ультро современная электронная на отсутсвующем тактическом планшете

Гражданских навигаторов и просто телефонов и планшетов - множество, ориентироваться по ним намного проще, остаться без навигатора и батарейки - не более вероятно, чем остаться без оружия или патронов. Кроме того, Украинa большая, снабдить всех мелкомасштабными бумажными картами как бы не сложнее, чем навигаторами, особенно на 1-м этапе, когда войска двигались быстро.В норме карта - у командира в планшете, тогда как навигатор может носить каждый и больше избыточность.Даже если GPS вдруг нет, можно ориентироваться, привязавшись к карте вручную. Чем лучше бумага, что она большая и по ней удобнее смотреть большие площади в крупном масштабе.
От Кострома
К digger (25.03.2022 23:23:15)
Дата 26.03.2022 10:36:20

Есть всё же разница

Патроны заканчиваются в бою.
А батарейки заканчиваются всегда.

И если нет бумажной карты - можно использовать кроки.

И, да - я веть не против наличия тактических планшетов в каждой машине.
Мне интересно - это технически осуществимо в современных реалиях.

И при чём тут вообще телефон
От Claus
К Кострома (26.03.2022 10:36:20)
Дата 26.03.2022 14:26:12

Re: Есть всё...

>Патроны заканчиваются в бою.
>А батарейки заканчиваются всегда.
Давным давно изобрели механические генераторы и солнечные батареи.
И никто не мешает дополнительно, на бумаге карты дублировать.

>>И, да - я веть не против наличия тактических планшетов в каждой машине.
>Мне интересно - это технически осуществимо в современных реалиях.
А в чем проблема? Даже на доступных нам 130 и 90нм это осуществимо. Тем более в относительно небольших масштабах армии, которой едва ли больше миллиона планшетов понадобится.
От digger
К Claus (26.03.2022 14:26:12)
Дата 27.03.2022 10:00:54

Re: Есть всё...

>>>И, да - я веть не против наличия тактических планшетов в каждой машине.
>>Мне интересно - это технически осуществимо в современных реалиях.
>А в чем проблема? Даже на доступных нам 130 и 90нм это осуществимо. Тем более в относительно небольших масштабах армии, которой едва ли больше миллиона планшетов понадобится.

Достаточно стратегического телефона любого производителя с выключенным Wifi и без симки.Телефон носится во внутреннем кармане, потому +-50 градусов ему не требуется.
От Claus
К digger (27.03.2022 10:00:54)
Дата 27.03.2022 14:29:35

Re: Есть всё...

> Достаточно стратегического телефона любого производителя с выключенным Wifi и без симки.Телефон носится во внутреннем кармане, потому +-50 градусов ему не требуется.
Возникают проблемы закладок, возможности подключиться к другим сетям, скачать стороннее ПО, вставить симку и т.д.
Ну и главное свои решения надо отрабатывать в более менее массовом исполнении. Армейский заказ для этого прекрасно подходит.
Насчет +-50, помниться феврале в Чите, при -28 за бортом, телефон вытащенный из кармана, разряжался буквально на глазах, за 10-15 минут.
Так что в армейском исполнении термозащита тоже нужна.
От digger
К Claus (27.03.2022 14:29:35)
Дата 28.03.2022 21:05:46

Re: Есть всё...

>Возникают проблемы закладок, возможности подключиться к другим сетям, скачать стороннее ПО, вставить симку и т.д.

В результате регулярные войска без связи и навигации, а душманы - с ними, преимущества от наличия таковых перевешивают опасность закладок итп.
От Claus
К digger (28.03.2022 21:05:46)
Дата 29.03.2022 19:54:15

Re: Есть всё...

>>Возникают проблемы закладок, возможности подключиться к другим сетям, скачать стороннее ПО, вставить симку и т.д.
>
> В результате регулярные войска без связи и навигации, а душманы - с ними, преимущества от наличия таковых перевешивают опасность закладок итп.
Этим просто надо заниматься.
Понятное дело, что это несколько лет займет.
От Александр Буйлов
К digger (27.03.2022 10:00:54)
Дата 27.03.2022 10:19:13

Ключевое слово - СИ


> Достаточно стратегического телефона любого производителя с выключенным Wifi и без симки.Телефон носится во внутреннем кармане, потому +-50 градусов ему не требуется.
Поэтому не вариант.
От digger
К Александр Буйлов (27.03.2022 10:19:13)
Дата 27.03.2022 11:13:04

Re: Ключевое слово...

В смысле (аббревиатура)? Туристы и террористы успешно используют и не заморачиваются.
От Александр Буйлов
К digger (27.03.2022 11:13:04)
Дата 27.03.2022 12:56:49

В смысле "специсследование".

> В смысле (аббревиатура)? Туристы и террористы успешно используют и не заморачиваются.
Не пройдет.
От sap
К digger (25.03.2022 23:23:15)
Дата 26.03.2022 07:12:40

Re: А вот...


> Гражданских навигаторов и просто телефонов и планшетов - множество, ориентироваться по ним намного проще, остаться без навигатора и батарейки - не более вероятно, чем остаться без оружия или патронов.

- у нас нафигатор же на телефоне, мы думали по нему, а батарейка села (вот неожиданость для лития в -12).
Это типовой расказ моему знакомому спасателю, при поиске лыжных туристов в не самых диких местах в районе Валдая.
От Паршев
К digger (25.03.2022 23:23:15)
Дата 26.03.2022 00:35:33

Сомневаюсь я, что сейчас вообще есть актуальные бумажные карты

я конечно отстал от жизни, но что-то мне подсказывает.
От digger
К Паршев (26.03.2022 00:35:33)
Дата 26.03.2022 01:05:42

Re: Сомневаюсь я,...

Перед началом войны нападающая сторона их обычно печатает, причем сейчас достаточно с гуглокарт или ОСМ.
От Dyakov
К Кострома (24.03.2022 12:07:34)
Дата 25.03.2022 11:01:07

Re: А вот...

Добрый день!
Здраствуйте!
>Тут возникает два вопроса - а как у нас дело обстоит с военно полевой почтой?

Во время войны в Чечне (194-1996) из Волгоградской области было очень много срочников (в том числе и из Майкопской 131-й отдельной мотострелковой бригады), которые пробовали писать письма бумажные домой. Письма были доставлены военными на волгоградский главпочтамт и тут же изьяты тогда еще ФСК Волгограда. Так что и сейчас тоже самое.
Конкретный случай.
Dyakov.