От Iva
К Константин Дегтярев
Дата 09.03.2022 21:48:03
Рубрики ВВС;

Re: Такую сложную...

Привет!


>Аналогов у неё в истории нет, операция включает в себя не только воздушную, но ещё и сухопутную, морскую, гуманитарную, идейную, экономическую, политическую компоненты. Всё происходит одновременно и очень драматично. И масштаб во всех измерениях, кроме разве что морского, огромный. Это уникальное событие, превосходящее по своему историческому значению любой конфликт после 2-й мировой войны. Требовать от наших ВС каких-то чемпионских достижений в таких условиях - крайне инфантильно.

но такие задачи планировали. Например ЦЕТВ в 70-е.

Владимир
От Константин Дегтярев
К Iva (09.03.2022 21:48:03)
Дата 09.03.2022 21:51:43

И эту планировали.

И, в общем, видно, что всё более-менее по плану идёт.
От Iva
К Константин Дегтярев (09.03.2022 21:51:43)
Дата 09.03.2022 22:05:28

Re: И эту...

Привет!

>И, в общем, видно, что всё более-менее по плану идёт.

в этом есть больше сомнения. Даже у Гиркина.

Владимир
От Манлихер
К Iva (09.03.2022 22:05:28)
Дата 10.03.2022 01:53:33

Вот сейчас было заявление просто невероятной силы. При всем уважении к И.И.С. (-)
От Кострома
К Iva (09.03.2022 22:05:28)
Дата 09.03.2022 22:17:28

Ну вот мы нашли для вас авторитета

>Привет!

>>И, в общем, видно, что всё более-менее по плану идёт.
>
>в этом есть больше сомнения. Даже у Гиркина.

>Владимир


Гиркин конечно голова
От Константин Дегтярев
К Iva (09.03.2022 22:05:28)
Дата 09.03.2022 22:14:53

"Сомнения" - третья фамилия Гиркина

>в этом есть больше сомнения. Даже у Гиркина.

При всём моём уважении к этому цельному и честному человеку, кругозор у него сужен почти до точки. Реальное планирование учитывает гораздо больше факторов, чем способно поместиться в его голове.
От Паршев
К Константин Дегтярев (09.03.2022 22:14:53)
Дата 11.03.2022 01:04:04

Он по-моему достаточно компетентен как военный

>>в этом есть больше сомнения. Даже у Гиркина.
>
>При всём моём уважении к этому цельному и честному человеку, кругозор у него сужен почти до точки. Реальное планирование учитывает гораздо больше факторов, чем способно поместиться в его голове.

и его пессимизм в 2014-м был близок к реализму.
Я не смотрел его обзор, потому что у него нет эксклюзива и инсайда, как он сам подчеркивает.
От SKYPH
К Паршев (11.03.2022 01:04:04)
Дата 11.03.2022 12:03:05

Насколько я помню, Дубинский как раз говорил об обратном

К сожалению, не смог найти материалов 2014-2016гг со словами Дубинского. Это который Хмурый. Так вот, как я помню, Дубинский как раз и посетовал, что Гиркин оперативник и не слишком компетентен в собственно военном деле.

>и его пессимизм в 2014-м был близок к реализму.

Мне не хотелось бы сейчас снова обсуждать то, что уже было сказано на форуме про те события и про некоторые личности.

>Я не смотрел его обзор, потому что у него нет эксклюзива и инсайда, как он сам подчеркивает.

Кое-какой инсайд у него есть. Но не больше, чем у некоторых других телеграмм-каналов. Так что да, эксклюзива нет.
От Рядовой-К
К Паршев (11.03.2022 01:04:04)
Дата 11.03.2022 10:58:39

Гиркин в психическом смысле неустойчив - для военного - склонен паниковать (-)
От Паршев
К Рядовой-К (11.03.2022 10:58:39)
Дата 11.03.2022 14:39:32

Re: Гиркин в...

я не вижу у него неправильных, обусловленных паникой решений.
От SKYPH
К Паршев (11.03.2022 14:39:32)
Дата 11.03.2022 16:39:03

Re: Гиркин в...

>я не вижу у него неправильных, обусловленных паникой решений.

Приказ о сдаче Донецка, даже не Славянска - это что?
От Паршев
К SKYPH (11.03.2022 16:39:03)
Дата 11.03.2022 20:57:43

Re: Гиркин в...

>>я не вижу у него неправильных, обусловленных паникой решений.
>
>Приказ о сдаче Донецка, даже не Славянска - это что?

Эти обвинения мягко говоря не соответствуют действительности. Я его читал и слышал - и в какие-то моменты колебания и сомнения естественны.
От SKYPH
К Паршев (11.03.2022 20:57:43)
Дата 12.03.2022 10:42:10

Re: Гиркин в...

>>>я не вижу у него неправильных, обусловленных паникой решений.
>>
>>Приказ о сдаче Донецка, даже не Славянска - это что?
>
>Эти обвинения мягко говоря не соответствуют действительности.

Эти "обвинения" от очень разных лиц, вполне себе компетентных, в том числе от лица официального руководителя ДНР на тот момент. И да, это "обвинение" не опровергает и сам Гиркин в интервью газете "Завтра", а просто пытается объяснить обстоятельствами. Люди из Совета командиров ДНР также вспоминают, как именно Гиркин сдал Карловку, вопреки решению Совета, что Карловку надо оборонять. И Гиркин вывел свои две роты из Карловки просто без боя. И тот же Бородай прямо говорил в интервью, что у Гиркина был на тот момент нервный срыв.

>Я его читал и слышал - и в какие-то моменты колебания и сомнения естественны.

Я тоже его читал и много про него читал. И речь не про колебания и сомнения в "дни тягостных раздумий", а про неоднократные неоправданные решения в состоянии нервного срыва. Я крайне далек от некоторых утверждений о прямом предательстве Гиркина, тем более далек от обвинения от некоторых политологических персонажей в том, что Гиркин чуть ли не участник какого-то антигосударственного заговора, это, по-моему мнению, не соответствует действительности. Гиркин, я считаю, действительно сыграл выдающуюся роль в начале вооруженной борьбы в ЛДНР, но вот потом ему просто не хватило настоящих военных знаний. Сыграло свою роль, то что он неместный и склад его характера, и все это начало приводить к внутренним конфликтам, о чем очень мягко сказал в интервью Захарченко и совсем немягко Безлер и некоторые другие известные персоны тех событий.
И да, то что Гиркин не слишком компетентен в собственно военном деле - это он ведь сам признавал в нескольких интервью, в том числе в период боев, что весь его предыдущий чисто военный опыт укладывается в 1,5 месяца рядового бойца и малый опыт командования совсем маленькой группой, он ведь неоднократно просил прислать ему в Славянск толкового начштаба.
От Iva
К Iva (09.03.2022 21:48:03)
Дата 09.03.2022 21:48:20

ЦЕ ТВД (-)