От SKYPH
К Сибиряк
Дата 08.03.2022 14:11:53
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Вопрос по...



>>Это очень сомнительная цифра укрстатистики. Особенно с учетом того, что последняя перепись населения была в 2001г, а рождаемость на Украине - самая низкая в Европе. И еще неизвестное число украинцев за рубежом.
>
>Я согласен, что точное число жителей на Украине, также как в РФ, никому не известно. Но примерная величина всем понятна и, очевидно, служит для любого планирования, как внутри так и вне.

Это верно. Вот только точность разная. Собственно, для уточнения любых других статистических данных и служат переписи населения, а в России их было проведено с 2002 года еще два, а на Украине ровно ноль. И да, неточности с численностью населения вполне себе могут быть востребованы и госвластями с целью различных злоупотреблений в самых разных областях, от выборов до социальных выплат.




>>>Ирак - 435 тыс. кв. км, население (2002) - 24 млн человек.
>>
>>На 2003г - 26340 тыс чел ( http://cosit.gov.iq/AAS/AAS2012/section_2/1.htm)
>
>ОК, плюс два миллиона младенцев.

Младенцев, как и лиц деятельных возрастов намного больше, а вот пожилого населения намного меньше.

>При этом иракская статистика конца Саддамовской эпохи едва ли точнее современной украинской.

Верно в том смысле, что сама вероятность манипуляций равновероятна, вот только манипулятивные цели разные. В одном случае преувеличивается актуальная численность населения, в другом случае преуменьшалась численность нелояльных групп.


>>> Характер местности и распределение населения по территории довольно сильно отличаются от Украины (на Украине существенно более равномерное распределение населения по территории, большее количество населённых пунктов,
>>
>>Никакого отношения к мобилизационным возможностям все сказанное не имеет.
>
>Зато имеет отношение к потребному наряду сил для занятия ключевых пунктов и обеспечения коммуникаций сил иностранного государства, осуществляющего спецоперацию.

Это предполагает разную тактику ведения боевых действий и разницу в схемах тылового обеспечения. В каком случае легче, а в каком случае сложней - это пусть определяют специалисты. Одно точно - транспортное плечо для войск коалиции во главе с США было намного длинней.


>>> большее число крупных городов, в т.ч. городов-миллионеров).
>>
>>Согласно переписи населения от 2001 г на Украине было всего 5 городов миллионеров, а именно Киев (чуть менее 3 миллионов на 2021г), Харьков(1,4 миллиона на 2021) , Одесса (около 1 миллиона на 2021г) , Днепропетровск ( менее миллиона на 2021), Донецк. После 2014 года осталось только 3. Города-миллионеры Ирака: Багдад ( чуть менее 10 миллионов на 2008, около 8 миллионов на 2018), Басра (2,3 миллиона на 2008), Сулеймания (1,8 миллионов на 2008), Киркук (1,2 миллиона), Мосул ( 3 миллиона), Эрбиль (1,8 миллиона), Кербела (1,1 миллиона).
>
>Восточный город - это не совсем то, что европейский или советский город. В реальности военного времени - Багдад, Мосул и Басра - три города, сравнимых с украинскими агломерациями Киева, Харькова, Днепропетровска и Одессы.

В списке 100 крупнейших в мире городских агломераций никаких киевских, харьковских, днепропетровских или одесских агломераций не значится. А вот Багдадская как раз значится. Самая крупная украинская киевская агломерация - это киевская 3,375 тыс человек. Харьковская - 1,730 тыс, днепропетровская - 1,407 тыс, одесская 1,228 тыс. Это относительно старые данные, чуть позже пепеписи 2001-го года, с тех пор численность всех агломераций, кроме киевской, уменьшилась.


>>> Возрастная структура населения так же сильно отличается (высокая доля детей в Ираке).
>>
>>Не только детей, вообще в Ираке существенно выше доля населения призывного возраста и была, и есть. На 2003 год Ирак смог выставить до 375 тыс человек.
>
>Украина явно может выставить больше (и, по-видимому, уже выставила)

Это вряд-ли. Нет, ну если считать со всем, кого записали в территориальную оборону, то наверняка Вы правы. Вот только боевая ценность таковых подразделений она около нуля или меньше.


>И, ещё, попробуйте на иракской географии построить 6-7 направлений для наступления.

Зачем?



От Сибиряк
К SKYPH (08.03.2022 14:11:53)
Дата 09.03.2022 11:20:19

Re: Вопрос по...

>>>>Ирак - 435 тыс. кв. км, население (2002) - 24 млн человек.
>>>
>>>На 2003г - 26340 тыс чел ( http://cosit.gov.iq/AAS/AAS2012/section_2/1.htm)
>>
>>ОК, плюс два миллиона младенцев.
>
>Младенцев, как и лиц деятельных возрастов намного больше, а вот пожилого населения намного меньше.

В действительности доля деятельных возрастов в обоих случаях примерно одинаковая ~50% при более высоком среднем возрасте на Украине.

Если брать мужчин в возрасте от 20 до 35, то в Ираке начала 2000-х их было ~3 млн, а на Украине сегодня - ~4 млн. Очевидно, что современные ВС используют лишь очень малую долю этого людского ресурса - 10-15%. При затягивании конфликта конечно же может быть и больше.


>>>> Возрастная структура населения так же сильно отличается (высокая доля детей в Ираке).
>>>
>>>Не только детей, вообще в Ираке существенно выше доля населения призывного возраста и была, и есть. На 2003 год Ирак смог выставить до 375 тыс человек.
>>
>>Украина явно может выставить больше (и, по-видимому, уже выставила)
>
>Это вряд-ли. Нет, ну если считать со всем, кого записали в территориальную оборону, то наверняка Вы правы. Вот только боевая ценность таковых подразделений она около нуля или меньше.

Ну вот уже сегодня сми говорят о 350-400 тыс. под ружьём. А боевая ценность свеженабранных и свежеорганизованных контингентов обычно имеет тенденцию к повышению с течением времени.




От Кострома
К Сибиряк (09.03.2022 11:20:19)
Дата 09.03.2022 12:34:13

Re: Вопрос по...

.
>
>Ну вот уже сегодня сми говорят о 350-400 тыс. под ружьём. А боевая ценность свеженабранных и свежеорганизованных контингентов обычно имеет тенденцию к повышению с течением времени.



Так это в строевых воюющих частях.
А на украине большая часть этих штыков - фольксштурм
Который вне соприкосновения с противником только разлагается. И борется с десантами, неся потери вне зависимости от наличия десантов
От Сибиряк
К Кострома (09.03.2022 12:34:13)
Дата 09.03.2022 12:45:43

Re: Вопрос по...


>Так это в строевых воюющих частях.
>А на украине большая часть этих штыков - фольксштурм
>Который вне соприкосновения с противником только разлагается. И борется с десантами, неся потери вне зависимости от наличия десантов

Как всегда возможны различные сценарии развития. При этом значительная часть форумной публики, как обычно, рисует себе наиболее желанные и благоприятные варианты. К тому, что складывается в реальности, это, как правило, не имеет никакого отношения.
От Кострома
К Сибиряк (09.03.2022 12:45:43)
Дата 09.03.2022 13:40:16

Re: Вопрос по...


>>Так это в строевых воюющих частях.
>>А на украине большая часть этих штыков - фольксштурм
>>Который вне соприкосновения с противником только разлагается. И борется с десантами, неся потери вне зависимости от наличия десантов
>
>Как всегда возможны различные сценарии развития. При этом значительная часть форумной публики, как обычно, рисует себе наиболее желанные и благоприятные варианты. К тому, что складывается в реальности, это, как правило, не имеет никакого отношения.

Приведите примеры обратного - о чём речь?

Фольксштурм в том виде который выдумала современная украинская власть ник чему кроме банд привести не может.
От Сибиряк
К Кострома (09.03.2022 13:40:16)
Дата 09.03.2022 18:26:43

Re: Вопрос по...



>Фольксштурм

Фольксштурм в 45-м формировался преимущественно из контингентов, непригодных к службе в вермахте, - либо слишком юных, либо слишком старых. Если же формируется ополчение из годных к призыву возрастов, которые регулярная армия неспособна принять в силу своей относительной компактности, то в качестве аналогии более подходит прусский ландвер в период своего возникновения во время наполеоновских войн. Ландвер, кстати, и переводится буквально как территориальная оборона. Думаю, что это даже не случайное совпадение.
От Кострома
К Сибиряк (09.03.2022 18:26:43)
Дата 09.03.2022 19:03:35

Re: Вопрос по...



>>Фольксштурм
>
>Фольксштурм в 45-м формировался преимущественно из контингентов, непригодных к службе в вермахте, - либо слишком юных, либо слишком старых. Если же формируется ополчение из годных к призыву возрастов, которые регулярная армия неспособна принять в силу своей относительной компактности, то в качестве аналогии более подходит прусский ландвер в период своего возникновения во время наполеоновских войн. Ландвер, кстати, и переводится буквально как территориальная оборона. Думаю, что это даже не случайное совпадение.


Вот кстати только сегодня увидел видело где разумное применение украинского фолькштурма - группа солдат человек пять и с ними пара фолькштурмистов с рпг. ПРавда все получили снарядом
От Ирбис
К Кострома (09.03.2022 19:03:35)
Дата 10.03.2022 07:44:52

Re: Вопрос по...


>Вот кстати только сегодня увидел видело где разумное применение украинского фолькштурма - группа солдат человек пять и с ними пара фолькштурмистов с рпг. ПРавда все получили снарядом

Учитывая, что автор ушел оттуда на своих ногах, не уверен, что это снаряд. Возможно, граната. Но чем-то получили, да.
От Сибиряк
К Кострома (09.03.2022 19:03:35)
Дата 10.03.2022 06:03:52

Re: Вопрос по...

> все получили снарядом

Они сражались за родину...
От B~M
К Сибиряк (10.03.2022 06:03:52)
Дата 10.03.2022 14:34:58

Любая война России и Украины - это война гражданская. Вы сами яркий тому пример. (-)
От Сибиряк
К B~M (10.03.2022 14:34:58)
Дата 10.03.2022 17:59:07

Так и не надо воевать!

Всё изучение военной истории должно подводить, на мой взгляд, к пониманию бессмысленности и вредности войн. Если кто-то остаётся чересчур воинственным, то просто чего-то не доучил и/или недоосмыслил.
От И.Пыхалов
К Сибиряк (10.03.2022 17:59:07)
Дата 10.03.2022 19:56:47

Не было бы войн — сидели бы на деревьях

Впрочем, шимпанзе тоже воюют между собой, в меру своих способностей

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От АМ
К Сибиряк (10.03.2022 17:59:07)
Дата 10.03.2022 18:45:09

да, война часто удел слабых и потому ошибка вдвойне (-)
От B~M
К Сибиряк (10.03.2022 17:59:07)
Дата 10.03.2022 18:38:11

Вы это попробуйте сказать мужикам с обсуждаемого видео, а не в Интернет (-)
От Андю
К B~M (10.03.2022 14:34:58)
Дата 10.03.2022 15:48:37

+1, хоть и не форумская это форма поддержки. (-)
От Манлихер
К Сибиряк (10.03.2022 06:03:52)
Дата 10.03.2022 12:13:23

Ну, вот какая у них планида (-)
От Кострома
К Сибиряк (10.03.2022 06:03:52)
Дата 10.03.2022 08:45:03

Парни в рейхстаге - тоже (-)
От Сибиряк
К Кострома (10.03.2022 08:45:03)
Дата 10.03.2022 13:31:41

В Рейхстаге сражались за фюрера

В ходе ВМВ, как у немцев, так и у японцев, верность вождю или, соответственно, императору занимала центральное место в мотивации сражаться до самого конца. Ничего подобного в современной Украине невозможно разглядеть при всём желании.
От Кострома
К Сибиряк (10.03.2022 13:31:41)
Дата 10.03.2022 14:09:24

Re: В Рейхстаге...

>В ходе ВМВ, как у немцев, так и у японцев, верность вождю или, соответственно, императору занимала центральное место в мотивации сражаться до самого конца. Ничего подобного в современной Украине невозможно разглядеть при всём желании.


Знаете, я вроде рассказывал как один мой знакомый утверждал чтоне видел на майдане ни одного нациста, при этом фотографируясь на фоне флага национал социалистической партии Свобода.

Неувидеть при всём желании можно всё что угодно - было бы правильное желание
От Сибиряк
К Кострома (10.03.2022 14:09:24)
Дата 10.03.2022 14:31:07

Re: В Рейхстаге...



>Неувидеть при всём желании можно всё что угодно - было бы правильное желание

Мне картинок из центра Харькова, по которому я гулял летом 13-го, вполне достаточно, чтобы определиться с отношением к происходящим событиям.
От Кострома
К Сибиряк (10.03.2022 14:31:07)
Дата 10.03.2022 15:13:43

Re: В Рейхстаге...



>>Неувидеть при всём желании можно всё что угодно - было бы правильное желание
>
>Мне картинок из центра Харькова, по которому я гулял летом 13-го, вполне достаточно, чтобы определиться с отношением к происходящим событиям.


Так да - 13, 14 - 22 - какая нахрен разница?

Я кстати уверен что в 33 году гуляя по берлину можно было не увидеть ни одного фашиста.
Особенно если не хотеть увидеть
От Сибиряк
К Кострома (10.03.2022 15:13:43)
Дата 10.03.2022 18:01:31

Re: В Рейхстаге...



>Так да - 13, 14 - 22 - какая нахрен разница?

Действительно, у вас и нет никакой разницы.

>Я кстати уверен что в 33 году гуляя по берлину можно было не увидеть ни одного фашиста.
>Особенно если не хотеть увидеть

На этот счёт есть богатая литература.
От Манлихер
К Сибиряк (10.03.2022 13:31:41)
Дата 10.03.2022 14:03:28

Ну так там за их батьку Бандеру сражаются (+)

Моё почтение

...какая страна, такой и фюрер.

>В ходе ВМВ, как у немцев, так и у японцев, верность вождю или, соответственно, императору занимала центральное место в мотивации сражаться до самого конца. Ничего подобного в современной Украине невозможно разглядеть при всём желании.

Дадада, помним - "стою посреди Киева, не вижу ни одного бандеровца".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.03.2022 14:03:28)
Дата 10.03.2022 14:25:30

Re: Ну так...

>...какая страна, такой и фюрер.

Эт, точно!

А про Украину слышал: "Яка держава, таков и Черчилль!"

>Дадада, помним - "стою посреди Киева, не вижу ни одного бандеровца".

Так "бандеровцы" или "бендеровцы"? Вы там определитесь наконец.

Я, кстати, и в Киеве, и в Харькове был в 13-м году. Действительно не видел никаких бандеровцев.
От SerB
К Сибиряк (10.03.2022 14:25:30)
Дата 10.03.2022 15:25:04

Ну я работал в Киеве как раз во время Майдана.

Приветствия!

Специально прошел по Крещатику пока еще можно было. Портреты Бандеры (втч громадные) - видел. "Москалей на ножи" - слышал. А банедровцев не, вообще не было - так все знакомые говорили, ага

Удачи - SerB
От Манлихер
К Сибиряк (10.03.2022 14:25:30)
Дата 10.03.2022 15:22:04

Вы, конечно, можете и дальше отрицать очевидное, но все же фактом (+)

Моё почтение

...является то, что для идеологии современной Украины главные исторические герои весьма своеобразные персонажи - Мазепа, Донцов, Бандера, Шухевич и т.п.
В РФ подобные персонажи основой идеологии не были никогда, а сейчас вообще не считаются достойными хоть какого-то уважения.
В ВСУ, не говоря уж о нац.батах масса участников, не скрываясь, таскает нацистскую символику и исповедует нацистские взгляды (учитывая Донцова и прочих в героях, неудивительно). В РА ничего подобного нет близко. В ЛДНР в самом начале появлялись отдельные фрики с разными взглядами, но их там давно уже нет, кроме разве что нацболов (насколько я понимаю, перековавшихся).

Если Вы не видите разницы - искренне сочувствую Вашему зрению.

Самое смешное, что те самые российские пропагандисты сейчас не имеют ровно никакой необходимости чего-то придумывать. Другая сторона сама дает просто вагоны материала о том, что у них там нацисты, террористы и откровенные военные преступники, пытающие пленных и прячущиеся за мирняк, защищать которых ну вот совсем некомильфо, каких бы взглядов вы не придерживались. Хотя у некоторых получается, как ни удивительно.

>>Дадада, помним - "стою посреди Киева, не вижу ни одного бандеровца".
>
>Так "бандеровцы" или "бендеровцы"? Вы там определитесь наконец.

Не ко мне вопрос.

>Я, кстати, и в Киеве, и в Харькове был в 13-м году. Действительно не видел никаких бандеровцев.

Ну а я был в Киеве в 2010, тоже не видел (чему только рад). Потому что у меня был корпоратив с программой, бандеровцеы не предусматривающей. А сам я их тоже не искал. И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.03.2022 15:22:04)
Дата 10.03.2022 18:05:28

Re: Вы, конечно,...

>...является то, что для идеологии современной Украины главные исторические герои весьма своеобразные персонажи - Мазепа, Донцов, Бандера, Шухевич и т.п.

Чтобы далеко от темы не уходить в безбрежное плавание, вы мне объясните, пожалуйста, за какого "фюрера" сейчас сражается Украина?
От SKYPH
К Сибиряк (10.03.2022 18:05:28)
Дата 10.03.2022 22:56:46

Для Вас, возможно, будет неожиданностью,

>>...является то, что для идеологии современной Украины главные исторические герои весьма своеобразные персонажи - Мазепа, Донцов, Бандера, Шухевич и т.п.
>
>Чтобы далеко от темы не уходить в безбрежное плавание, вы мне объясните, пожалуйста, за какого "фюрера" сейчас сражается Украина?

Но вот в официальной программе немецкого нацизма, а именно в пресловутых 25 пунктах нет ни слова про фюрера, зато есть требование непререкаемого авторитета парламента. Не в фюрере суть нацизма.
От Манлихер
К Сибиряк (10.03.2022 18:05:28)
Дата 10.03.2022 19:33:02

Он там многоликий - немного Бандера, немного Аваков, немного олигархи (-)
От Кострома
К Манлихер (10.03.2022 15:22:04)
Дата 10.03.2022 15:28:12

К вопросу о нацистах

Наверное не нужно напоминать что официальное армейское приветсвие в ВСУ - калькированный перевод Зиг Хайль.

И, да - это точно - другое, это так то не видно на улицах Харькова
От Манлихер
К Сибиряк (10.03.2022 14:25:30)
Дата 10.03.2022 15:05:50

Черчилль, по Вашему, фюрер??? Однако!!! (-)
От Hamster
К Кострома (09.03.2022 13:40:16)
Дата 09.03.2022 15:02:34

Re: Вопрос по...

>Фольксштурм в том виде который выдумала современная украинская власть ник чему кроме банд привести не может.

Не говорите ерунды. Аналогичные формирования с нашей стороны на Донбассе вполне неплохо выступили в 2014. Без криминала не обошлось, но эффект вполне достойный.
От Кострома
К Hamster (09.03.2022 15:02:34)
Дата 09.03.2022 18:52:01

Re: Вопрос по...

>>Фольксштурм в том виде который выдумала современная украинская власть ник чему кроме банд привести не может.
>
>Не говорите ерунды. Аналогичные формирования с нашей стороны на Донбассе вполне неплохо выступили в 2014. Без криминала не обошлось, но эффект вполне достойный.

Во первых - с нашей стороны аналогичных формирований не было.

Ополчение донбасса формировалось несколько иначе.

Во вторых - ополчение донбасса практически сразу же оказалось в бою.

А большая часть территориальщиков украины сидит в тылу и в бой идти вообще не стемится, а спокойно себе разлагается
От Hamster
К Кострома (09.03.2022 18:52:01)
Дата 09.03.2022 22:10:20

Re: Вопрос по...

>Во первых - с нашей стороны аналогичных формирований не было.

>Ополчение донбасса формировалось несколько иначе.

Как иначе? Оружие раздали добровольцам, местным и российским.

>Во вторых - ополчение донбасса практически сразу же оказалось в бою.

При всем уважении к ополчению бои там были весьма вялые, особенно поначалу.

>А большая часть территориальщиков украины сидит в тылу и в бой идти вообще не стемится, а спокойно себе разлагается

А от них и никто не требует лечь костьми на пути наступающей БТГ. Их задачи вспомогательные, типа пострелять по грузовикам, поймать отбившихся от колонны тыловиков и т.п.
От Манлихер
К Hamster (09.03.2022 15:02:34)
Дата 09.03.2022 17:01:47

С нашей стороны вид был несколько иной все же (-)