От Begletz
К All
Дата 07.03.2022 18:17:16
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Вопрос по сводке от Гиркина

Отсюда: https://serg07011972.livejournal.com/3802359.html?style=mine#comments

Надеюсь, что не заношу мусорный контент, все-таки Гиркин. Но возник вопрос по этому эпизоду:

"Левый фланг - тактическое поражение ВС РФ под г.Вознесенск и отход из южной части города и прилегающего района в результате сильной контратаки переброшенной с севера ударной группы противника. По всей видимости, разбито несколько подразделений. И (предположительно - на основании анализа выложенных противником видео) - по большей части - в результате полного отсутствия у наших подразделений ГСМ. Потери в живой силе, вероятно, - невелики, в технике - болезненны скорее не реальным числом потерь, а тем, как подает это вражеская пропаганда."

Если это верно, то почему полное господство в воздухе ВКС РФ не предотвратило переброску и не поддержало наземные части?
От Константин Дегтярев
К Begletz (07.03.2022 18:17:16)
Дата 07.03.2022 20:27:02

Юрий Подоляка этот вопрос разбирал...

https://www.youtube.com/watch?v=YIAFZw7HbQE
От Albert
К Константин Дегтярев (07.03.2022 20:27:02)
Дата 08.03.2022 09:22:26

Re: Юрий Подоляка

Тактика "фестунгов"? "Kiev bleibt deutsch?"
Вспомнил лекцию Исаева по взятию Берлина. Видимо, захват городов с рассечением на части в современных условиях не получится - штурмовые группы просто разнесут все на пути, если действовать как тогда.
От Кострома
К Albert (08.03.2022 09:22:26)
Дата 08.03.2022 09:58:20

Re: Юрий Подоляка

>Тактика "фестунгов"? "Kiev bleibt deutsch?"
>Вспомнил лекцию Исаева по взятию Берлина. Видимо, захват городов с рассечением на части в современных условиях не получится - штурмовые группы просто разнесут все на пути, если действовать как тогда.

Тут ещё важно - сейчас не 45 год
Армия не так заввязана на ЖД дороги
От Begletz
К Константин Дегтярев (07.03.2022 20:27:02)
Дата 07.03.2022 21:59:45

Спасибо! (-)
От Кострома
К Константин Дегтярев (07.03.2022 20:27:02)
Дата 07.03.2022 21:29:33

Re: Юрий Подоляка

> https://www.youtube.com/watch?v=YIAFZw7HbQE


Похоже на правду и многое обьясняет.
Но это рпиведёт к разгрому украинской армии по частям
От Кострома
К Begletz (07.03.2022 18:17:16)
Дата 07.03.2022 19:51:20

Re: Вопрос по...

>Отсюда: https://serg07011972.livejournal.com/3802359.html?style=mine#comments

>Надеюсь, что не заношу мусорный контент, все-таки Гиркин. Но возник вопрос по этому эпизоду:

>"Левый фланг - тактическое поражение ВС РФ под г.Вознесенск и отход из южной части города и прилегающего района в результате сильной контратаки переброшенной с севера ударной группы противника. По всей видимости, разбито несколько подразделений. И (предположительно - на основании анализа выложенных противником видео) - по большей части - в результате полного отсутствия у наших подразделений ГСМ. Потери в живой силе, вероятно, - невелики, в технике - болезненны скорее не реальным числом потерь, а тем, как подает это вражеская пропаганда."

>Если это верно, то почему полное господство в воздухе ВКС РФ не предотвратило переброску и не поддержало наземные части?


Не хотелось бы никого обидеть, но ИГорь Иванович источник очень так себе.
У него нет реальных источников инсайда, его прогнозы я уже и забыл когда сбывались
От jazzist
К Кострома (07.03.2022 19:51:20)
Дата 07.03.2022 20:06:36

Re: Вопрос по...


>его прогнозы я уже и забыл когда сбывались

прогнозы-не прогнозы, а, скажем так, предупреждения вполне оказываются уместными. Например, привлекаемых сил не хватает, это видно. Гиркин же говорил не так давно - пора объявлять мобилизацию.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Кострома
К jazzist (07.03.2022 20:06:36)
Дата 07.03.2022 20:08:57

Re: Вопрос по...


>>его прогнозы я уже и забыл когда сбывались
>
>прогнозы-не прогнозы, а, скажем так, предупреждения вполне оказываются уместными. Например, привлекаемых сил не хватает, это видно. Гиркин же говорил не так давно - пора объявлять мобилизацию.


Гиркин очень часто всякую х-ню мелет.
У нас даже срочников не вводят на украину - нет,надо обьявить мобилизацию и сраных партизанов отправить, которые автомат брали последний раз в руки лет 20 назад

>ша-ба-да-ба-да фиА...
От Олег Радько
К Кострома (07.03.2022 20:08:57)
Дата 10.03.2022 04:37:08

Re: про срочников уже даже Путин признал (-)
От Паршев
К Олег Радько (10.03.2022 04:37:08)
Дата 10.03.2022 10:41:02

А я на стороне командиров

им надо задачи выполнять, а политики своими политическими играми мешают. Так что политиков (и президента даже) не грех и обмануть. Ну попались, что ж делать - дальше фронта не пошлют.
От Iva
К Паршев (10.03.2022 10:41:02)
Дата 10.03.2022 12:28:19

Re: А я...

Привет!

>им надо задачи выполнять, а политики своими политическими играми мешают. Так что политиков (и президента даже) не грех и обмануть. Ну попались, что ж делать - дальше фронта не пошлют.

Это понятно и это будет самым легким и удобным путем, пока не начнут сажать за гибель или ранение срочника - в первом случае за умышленное убийство, а во втором за нанесение тяжких телесных.

Владимир
От Манлихер
К Iva (10.03.2022 12:28:19)
Дата 10.03.2022 12:41:55

Вы бы лучше не писали про юридическую квалификацию, в коей не смыслите (-)
От Iva
К Манлихер (10.03.2022 12:41:55)
Дата 10.03.2022 13:26:41

Re: Вы бы...

Привет!

я понимаю, что офицерам больше понравится ( и юридически более аккуратно) - превышение служебных полномочий. Но это мало будет, если только отменить статью о поглощении, ввести суммирование.

а по сути именно так - человека убили, а прав не имели. Убийство произошло.

Владимир
От Манлихер
К Iva (10.03.2022 13:26:41)
Дата 10.03.2022 14:01:53

При всем уважении, не сочтите за личный выпад, но это юридическая (+)

Моё почтение

...квалификация, которую осуществляют специально обученные профи. Вы же рассуждаете с позиций обывателя, который, простите, несколько утрирую - думает, что атомная бомба взорвется слабее, если будет без корпуса.

>я понимаю, что офицерам больше понравится ( и юридически более аккуратно) - превышение служебных полномочий. Но это мало будет, если только отменить статью о поглощении, ввести суммирование.

Вопрос не в том, то им понравится или нет, вопрос в том, что все должно происходить по закону.

>а по сути именно так - человека убили, а прав не имели. Убийство произошло.

По сути не так совершенно. И если Вы хотите, тобы у нас было правовое государство - оставьте этот вопрос профи.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (10.03.2022 14:01:53)
Дата 10.03.2022 19:19:03

Re: это юридическая бессмысленность...



>По сути не так совершенно. И если Вы хотите, тобы у нас было правовое государство - оставьте этот вопрос профи.

Правовое государство царство бескрайней демагогии...еще и подверженное сейминутному тренду.
Пример из тихой заокеанской провинции афроамериканец проехавший на красный и отыгравший штраф поскольку полисмен выписавший штраф был азиатом и штраф выписал из расиских побуждений...


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (10.03.2022 19:19:03)
Дата 10.03.2022 19:31:15

Это пример как раз неправового государства (-)
От Кострома
К Олег Радько (10.03.2022 04:37:08)
Дата 10.03.2022 10:00:40

И что же он признал?

Что некоторые руководители на местах совершили некоторые ошибки?

Вы простите знаете откуда у нас контрактники берутся?
От Iva
К Кострома (10.03.2022 10:00:40)
Дата 10.03.2022 10:14:21

Re: И что...

Привет!

>Что некоторые руководители на местах совершили некоторые ошибки?

"Вы не знаете русского политического языка"(с) Замятин на пресс-конференции по поводу сбитого Боигна 1983? год.

если именно некоторые - то об этом президент не заявлял бы вообще. Если заявил - значит массовые.
Это такой политический язык времен СССР, хорошо знакомый и мне и президенту.

Владимир
От Кострома
К Iva (10.03.2022 10:14:21)
Дата 10.03.2022 10:15:41

Re: И что...

>Привет!

>>Что некоторые руководители на местах совершили некоторые ошибки?
>
>"Вы не знаете русского политического языка"(с) Замятин на пресс-конференции по поводу сбитого Боигна 1983? год.

>если именно некоторые - то об этом президент не заявлял бы вообще. Если заявил - значит массовые.
>Это такой политический язык времен СССР, хорошо знакомый и мне и президенту.
Если масово - то долджны пойти массовые потери срочников.
У вас есть такие примеры?
Вот к примеру к нам погибшие возвращаются - срочников среди них нет

>Владимир
От Ирбис
К Кострома (10.03.2022 10:15:41)
Дата 10.03.2022 11:03:14

Re: И что...

>>Привет!

>Если масово - то долджны пойти массовые потери срочников.
>У вас есть такие примеры?

А разве у нас есть информация по погибшим? Нет. По абсолютно официальным данным МО РФ, еще неделю назад потери составляли 498 человек. Сейчас, очевидно, это число увеличилось. Кто эти погибшие, сколько среди них срочников, и есть ли они вообще в этом списке, мы узнаем сильно позже, когда эти данные будут открыты.
От Кострома
К Ирбис (10.03.2022 11:03:14)
Дата 10.03.2022 14:18:11

Во время трёхдневной войны

В Осетию не отправляли срочников - это совершенно точно.

ПРи этом погибло если не изменяет память - три солдата - срочника.
Пограничники.

И это стало известно в течении недели после войны.

Никтоничего скрывать не стал.
Потому что скрывать такое - хуже чем говорить правду

И, да - полагаю сейчас потери ВС РФ больше тысячи человек. Ну просто по логике что украинцы преувеличивают всё в десять раз. Как можно скрыть массовую гибель срочников?
От Манлихер
К Ирбис (10.03.2022 11:03:14)
Дата 10.03.2022 11:10:25

Ну так и откуда тогда выводы по участию срочников? (+)

Моё почтение

Миобороны заявило, что выявилось участие отдельных срочников, которых уже вывели. При этом есть единичные случаи попадания их в плен.
Собственно, совершенно логичное объяснение - реально на данный момент нет ни одного вменяемого аргумента против, кроме личной убежденности о том, что "власти скрывают".

Кстати, технически скрыть потери убитыми среди срочников практически невозможно - они не в вакууме живут. Родителям, братьям-сестрам, бабушкам-дедушкам, друзьям рот не заткнешь - если бы такие случае имели место в масштабе, это уже выплыло бы в соцсетях, невзирая ни на какие подписки.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (10.03.2022 11:10:25)
Дата 10.03.2022 11:48:36

Re: Ну так...

Привет!

>Миобороны заявило, что выявилось участие отдельных срочников, которых уже вывели. При этом есть единичные случаи попадания их в плен.
>Собственно, совершенно логичное объяснение - реально на данный момент нет ни одного вменяемого аргумента против, кроме личной убежденности о том, что "власти скрывают".

власти не просто скрывали, но и опровергали участие срочников. Т.е. да, безусловно скрывали. И почему есть уверенность, что и сейчас что-то не скрывают? Если не только скрывали, но и опровергали существовавшее?

Владимир
От Манлихер
К Iva (10.03.2022 11:48:36)
Дата 10.03.2022 12:00:28

Осталось понять, что именно скрывали (+)

Моё почтение

>власти не просто скрывали, но и опровергали участие срочников. Т.е. да, безусловно скрывали. И почему есть уверенность, что и сейчас что-то не скрывают? Если не только скрывали, но и опровергали существовавшее?

Участие срочников опровергали не as is, а как ответ пропаганде оппонентов про многотысячные потери, вашихмальчиковгонятнаубой и вот это вот все.
Когда выяснилось, что какое-то онтосительно небольшое количество срочников таки туда попало - об этом немедленно заявили с объяснением, почему так вышло, и о принятии мер.
Лично для меня - нормальное объяснение понятной ситуации. Случился вполне вероятный косяк, который немедленно по выявлении начали исполнять.
Никаких оснований доверять диким слухам про военное положение и всеобщую мобилизацию как не было, так и нет.

Но лично Вы можете и дальше верить, конечно же.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (10.03.2022 12:00:28)
Дата 10.03.2022 14:21:48

К слову сказать

Скрыть участие срочников в операции - как нечего делать.

Украина неоднократно наносила удары по территории РОссии - всегда можно сказать что бойца захватили в плен на территории России.

Но однакоже это не делают - наиболее простое обьясненние - не хотят.

Но нам сейчас найдут обьяснение по сложнее
От Iva
К Олег Радько (10.03.2022 04:37:08)
Дата 10.03.2022 09:18:36

Подставляет он своих защитников :)

Привет!

в целом мы в СССР2 - там тоже слухи имели большую достоверность, чем официальная информация.

Владимир
От Кострома
К Iva (10.03.2022 09:18:36)
Дата 10.03.2022 10:02:22

Re: Подставляет он...

>Привет!

>в целом мы в СССР2 - там тоже слухи имели большую достоверность, чем официальная информация.

>Владимир

А должен был врать, как ваша братия любит?
От Iva
К Кострома (10.03.2022 10:02:22)
Дата 10.03.2022 10:11:47

Re: Подставляет он...

Привет!

>А должен был врать, как ваша братия любит?

так уже за него и до него официальные лица соврали.

а слухи - подтвердились.

Владимир
От Кострома
К Iva (10.03.2022 10:11:47)
Дата 10.03.2022 10:14:40

Re: Подставляет он...

>Привет!

>>А должен был врать, как ваша братия любит?
>
>так уже за него и до него официальные лица соврали.

Официальные лица ошиблись
Вы в армии вообще бывали?
Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях

>а слухи - подтвердились.

Ага - были слухи об обсреле белгорода и через пять дней белгород обстреляли.
Слухи подтвердились - да.
>Владимир
От Iva
К Кострома (10.03.2022 10:14:40)
Дата 10.03.2022 11:35:53

И более того

Привет!

>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях

наличие срочников, посланных туда, куда нельзя - означает полный бардак и неуважение у начальников к закону.
Нормально - срочник должен иметь реальное право и возможность написать рапорт по команде и сообщить, что его не имеют права посылать.
И любой такой рапорт остановивший - должен сесть посерьзеному.

Но понятно, такого никогда у нас не будет. И пока не будет - будут срочников посылать, потому что так проще.

Владимир
От Кострома
К Iva (10.03.2022 11:35:53)
Дата 10.03.2022 14:14:18

Re: И более...

>Привет!

>>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях
>
>наличие срочников, посланных туда, куда нельзя - означает полный бардак и неуважение у начальников к закону.
>Нормально - срочник должен иметь реальное право и возможность написать рапорт по команде и сообщить, что его не имеют права посылать.
>И любой такой рапорт остановивший - должен сесть посерьзеному.

>Но понятно, такого никогда у нас не будет. И пока не будет - будут срочников посылать, потому что так проще.


Если бы вы были в армии подольше - вы бу узнали - срочники - крайне безмозглые существа, готовые с превеликой радостью засунуть голову в любую жопу.
Это я вам как солдат и даже сержант срочник скажу

>Владимир
От Манлихер
К Iva (10.03.2022 11:35:53)
Дата 10.03.2022 12:12:51

А откуда у Вас уверенность, что таких рапортов не было? (+)

Моё почтение

>>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях
>
>наличие срочников, посланных туда, куда нельзя - означает полный бардак и неуважение у начальников к закону.
>Нормально - срочник должен иметь реальное право и возможность написать рапорт по команде и сообщить, что его не имеют права посылать.
>И любой такой рапорт остановивший - должен сесть посерьзеному.

Наличие срочников может означать также, что они были согласны и поехали добровольно. "Л" - логика. Но для Вас, понятно, с Вашими личными предуюеждениями такой вариант невозможен.

>Но понятно, такого никогда у нас не будет. И пока не будет - будут срочников посылать, потому что так проще.

Ну вот Вы докажите для начала, что срочники протестовали, а их все равно погнали - тогда и поговорим. А пока у Вас одни предположения, выдаваемые за факты.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Кострома (10.03.2022 10:14:40)
Дата 10.03.2022 11:31:57

Re: Подставляет он...

Привет!

>Вы в армии вообще бывали?

30 дней

>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях

ну так этого от них не требуют. Как будут за все отвечать - так будут знать.
В целом армией командуют не генералы, а майоры-полковники.

Если начнут карать за сокрытие информации, а не за сообщение неприятной для начальства информации - все станет нормально.

а подтверждение ранее опровергавшихся слухов - серьезный прокол. Удар по всей пропаганде.
Понятно, что лично вы такой удар проигнорируете :)


Владимир
От Hamster
К Кострома (10.03.2022 10:14:40)
Дата 10.03.2022 10:41:35

Re: Подставляет он...

>>Привет!
>
>>>А должен был врать, как ваша братия любит?
>>
>>так уже за него и до него официальные лица соврали.
>
>Официальные лица ошиблись
>Вы в армии вообще бывали?
>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях

Сейчас, в 2022, это выглядит как минимум странно. Командование должно получать информацию в режиме реального времени.

Хотя очевидно, что "корпорация", которую тут активно обсуждали некоторое время назад, вернулась во всей красе.
От Кострома
К Hamster (10.03.2022 10:41:35)
Дата 10.03.2022 14:12:28

Re: Подставляет он...

>>>Привет!
>>
>>>>А должен был врать, как ваша братия любит?
>>>
>>>так уже за него и до него официальные лица соврали.
>>
>>Официальные лица ошиблись
>>Вы в армии вообще бывали?
>>Генералы вовсе не всегда знают что происходит в частях
>
>Сейчас, в 2022, это выглядит как минимум странно. Командование должно получать информацию в режиме реального времени.

> Хотя очевидно, что "корпорация", которую тут активно обсуждали некоторое время назад, вернулась во всей красе.

Да чего же странного?
Общая практика РОссийской армии - срочники подписывают контракт через пол года службы. У друга сын срочником в Таманской Гвардейской - так он второй месяц служить - ему уже закинули удочку насчёт контракта. Таким образом по документам он контракник - а по факту - срочник.

Плюс никогда нельзя отвергать возможность долбоебизма.
Например в своё время костромские десантники действительно заблудились
От Администрация (Юрий А.)
К Кострома (10.03.2022 14:12:28)
Дата 13.03.2022 20:56:00

Модераториал. Отдохните пару дней, а то уже матом ругаетесь и не замечаете. (-)
От Begletz
К Кострома (07.03.2022 20:08:57)
Дата 07.03.2022 20:20:42

Re: Вопрос по...

Ну я канешн конечных целей не знаю, но чисто для сравнения, в 2003-м силы коалиции для вторжения в Ирак собрали 309 тыс чел. Украина сравнима с тогдашним Ираком по территории и населению, но армия, похоже, посильнее иракской.

Но вопрос у меня был по конкретному эпизоду, если вам или кому-то что-то известно.
От Сибиряк
К Begletz (07.03.2022 20:20:42)
Дата 08.03.2022 09:23:25

Re: Вопрос по...

> чисто для сравнения, в 2003-м силы коалиции для вторжения в Ирак собрали 309 тыс чел. Украина сравнима с тогдашним Ираком по территории и населению,

Украина (без Крыма и ОРДЛО) 550+ тыс. кв. км, население близко к 40 млн человек.

Ирак - 435 тыс. кв. км, население (2002) - 24 млн человек. Характер местности и распределение населения по территории довольно сильно отличаются от Украины (на Украине существенно более равномерное распределение населения по территории, большее количество населённых пунктов, большее число крупных городов, в т.ч. городов-миллионеров). Возрастная структура населения так же сильно отличается (высокая доля детей в Ираке). Среди населения Ирака к началу кампании 2003-го отчетливо выделялись две группы в значительной степени враждебные режиму Саддама - шииты (более 40% населения) и курды (более 20% населения). Т.е. более 50% населения не просто потенциально враждебны Саддаму, а вполне реально не раз демонстрировали эту враждебность, в т.ч. с оружием в руках.

>но армия, похоже, посильнее иракской.

Иракская армия перед кампанией 2003-го более 10 лет была отрезана от поставок вооружения и комплектующих. Уровень образования и владения современной техникой в Ираке без сомнения сильно ниже, чем на Украине, что не может не сказываться на качестве личного состава ВС.
От Администрация (doctor64)
К Сибиряк (08.03.2022 09:23:25)
Дата 08.03.2022 13:56:33

Администрация напоминает

>Украина (без Крыма и ОРДЛО) 550+ тыс. кв. км, население близко к 40 млн человек.

Что в связи с признанием РФ независимости ДНР и ЛНР этот термин утратил как политическое, так и географическое значение.
Администрация просит воздерживатся от его употребления вне соответствующего исторического и политического контекста.
От Сибиряк
К Администрация (doctor64) (08.03.2022 13:56:33)
Дата 08.03.2022 15:10:56

Re: Администрация напоминает

>>Украина (без Крыма и ОРДЛО) 550+ тыс. кв. км, население близко к 40 млн человек.
>
>Что в связи с признанием РФ независимости ДНР и ЛНР этот термин утратил как политическое, так и географическое значение.
>Администрация просит воздерживатся от его употребления вне соответствующего исторического и политического контекста.

Здесь термин употреблён именно в историческом контексте, как территория, находившаяся вне контроля Киева перед началом спецооперации РФ 24.02.2022. В остальном замечание принято.
От SKYPH
К Сибиряк (08.03.2022 09:23:25)
Дата 08.03.2022 12:10:53

Re: Вопрос по...

>> чисто для сравнения, в 2003-м силы коалиции для вторжения в Ирак собрали 309 тыс чел. Украина сравнима с тогдашним Ираком по территории и населению,
>
>Украина (без Крыма и ОРДЛО) 550+ тыс. кв. км, население близко к 40 млн человек.

Это очень сомнительная цифра укрстатистики. Особенно с учетом того, что последняя перепись населения была в 2001г, а рождаемость на Украине - самая низкая в Европе. И еще неизвестное число украинцев за рубежом.

>Ирак - 435 тыс. кв. км, население (2002) - 24 млн человек.

На 2003г - 26340 тыс чел ( http://cosit.gov.iq/AAS/AAS2012/section_2/1.htm)


> Характер местности и распределение населения по территории довольно сильно отличаются от Украины (на Украине существенно более равномерное распределение населения по территории, большее количество населённых пунктов,

Никакого отношения к мобилизационным возможностям все сказанное не имеет.


> большее число крупных городов, в т.ч. городов-миллионеров).

Согласно переписи населения от 2001 г на Украине было всего 5 городов миллионеров, а именно Киев (чуть менее 3 миллионов на 2021г), Харьков(1,4 миллиона на 2021) , Одесса (около 1 миллиона на 2021г) , Днепропетровск ( менее миллиона на 2021), Донецк. После 2014 года осталось только 3. Города-миллионеры Ирака: Багдад ( чуть менее 10 миллионов на 2008, около 8 миллионов на 2018), Басра (2,3 миллиона на 2008), Сулеймания (1,8 миллионов на 2008), Киркук (1,2 миллиона), Мосул ( 3 миллиона), Эрбиль (1,8 миллиона), Кербела (1,1 миллиона).


> Возрастная структура населения так же сильно отличается (высокая доля детей в Ираке).

Не только детей, вообще в Ираке существенно выше доля населения призывного возраста и была, и есть. На 2003 год Ирак смог выставить до 375 тыс человек.


> Среди населения Ирака к началу кампании 2003-го отчетливо выделялись две группы в значительной степени враждебные режиму Саддама - шииты (более 40% населения) и курды (более 20% населения).

Численность курдов на самом деле неизвестна. В последнюю проведенную перепись как раз в провинциях с курдским населением перепись не проводилась. По разным прикидочным оценкам курдов было около 15% населения. Сейчас, возможно, еще меньше.

> Т.е. более 50% населения не просто потенциально враждебны Саддаму, а вполне реально не раз демонстрировали эту враждебность, в т.ч. с оружием в руках.

А это ну очень сильно некорректная оценка. Курды да, в массе своей враждебны практически любому центральному правительству, а вот нелояльность шиитов даже режиму Хуссейна изрядно преувеличена.

От Сибиряк
К SKYPH (08.03.2022 12:10:53)
Дата 08.03.2022 12:36:07

Re: Вопрос по...


>>Украина (без Крыма и ОРДЛО) 550+ тыс. кв. км, население близко к 40 млн человек.
>
>Это очень сомнительная цифра укрстатистики. Особенно с учетом того, что последняя перепись населения была в 2001г, а рождаемость на Украине - самая низкая в Европе. И еще неизвестное число украинцев за рубежом.

Я согласен, что точное число жителей на Украине, также как в РФ, никому не известно. Но примерная величина всем понятна и, очевидно, служит для любого планирования, как внутри так и вне.

>>Ирак - 435 тыс. кв. км, население (2002) - 24 млн человек.
>
>На 2003г - 26340 тыс чел ( http://cosit.gov.iq/AAS/AAS2012/section_2/1.htm)

ОК, плюс два миллиона младенцев. При этом иракская статистика конца Саддамовской эпохи едва ли точнее современной украинской.


>> Характер местности и распределение населения по территории довольно сильно отличаются от Украины (на Украине существенно более равномерное распределение населения по территории, большее количество населённых пунктов,
>
>Никакого отношения к мобилизационным возможностям все сказанное не имеет.

Зато имеет отношение к потребному наряду сил для занятия ключевых пунктов и обеспечения коммуникаций сил иностранного государства, осуществляющего спецоперацию.


>> большее число крупных городов, в т.ч. городов-миллионеров).
>
>Согласно переписи населения от 2001 г на Украине было всего 5 городов миллионеров, а именно Киев (чуть менее 3 миллионов на 2021г), Харьков(1,4 миллиона на 2021) , Одесса (около 1 миллиона на 2021г) , Днепропетровск ( менее миллиона на 2021), Донецк. После 2014 года осталось только 3. Города-миллионеры Ирака: Багдад ( чуть менее 10 миллионов на 2008, около 8 миллионов на 2018), Басра (2,3 миллиона на 2008), Сулеймания (1,8 миллионов на 2008), Киркук (1,2 миллиона), Мосул ( 3 миллиона), Эрбиль (1,8 миллиона), Кербела (1,1 миллиона).

Восточный город - это не совсем то, что европейский или советский город. В реальности военного времени - Багдад, Мосул и Басра - три города, сравнимых с украинскими агломерациями Киева, Харькова, Днепропетровска и Одессы.

>> Возрастная структура населения так же сильно отличается (высокая доля детей в Ираке).
>
>Не только детей, вообще в Ираке существенно выше доля населения призывного возраста и была, и есть. На 2003 год Ирак смог выставить до 375 тыс человек.

Украина явно может выставить больше (и, по-видимому, уже выставила)

И, ещё, попробуйте на иракской географии построить 6-7 направлений для наступления.



От SKYPH
К Сибиряк (08.03.2022 12:36:07)
Дата 08.03.2022 14:11:53

Re: Вопрос по...



>>Это очень сомнительная цифра укрстатистики. Особенно с учетом того, что последняя перепись населения была в 2001г, а рождаемость на Украине - самая низкая в Европе. И еще неизвестное число украинцев за рубежом.
>
>Я согласен, что точное число жителей на Украине, также как в РФ, никому не известно. Но примерная величина всем понятна и, очевидно, служит для любого планирования, как внутри так и вне.

Это верно. Вот только точность разная. Собственно, для уточнения любых других статистических данных и служат переписи населения, а в России их было проведено с 2002 года еще два, а на Украине ровно ноль. И да, неточности с численностью населения вполне себе могут быть востребованы и госвластями с целью различных злоупотреблений в самых разных областях, от выборов до социальных выплат.




>>>Ирак - 435 тыс. кв. км, население (2002) - 24 млн человек.
>>
>>На 2003г - 26340 тыс чел ( http://cosit.gov.iq/AAS/AAS2012/section_2/1.htm)
>
>ОК, плюс два миллиона младенцев.

Младенцев, как и лиц деятельных возрастов намного больше, а вот пожилого населения намного меньше.

>При этом иракская статистика конца Саддамовской эпохи едва ли точнее современной украинской.

Верно в том смысле, что сама вероятность манипуляций равновероятна, вот только манипулятивные цели разные. В одном случае преувеличивается актуальная численность населения, в другом случае преуменьшалась численность нелояльных групп.


>>> Характер местности и распределение населения по территории довольно сильно отличаются от Украины (на Украине существенно более равномерное распределение населения по территории, большее количество населённых пунктов,
>>
>>Никакого отношения к мобилизационным возможностям все сказанное не имеет.
>
>Зато имеет отношение к потребному наряду сил для занятия ключевых пунктов и обеспечения коммуникаций сил иностранного государства, осуществляющего спецоперацию.

Это предполагает разную тактику ведения боевых действий и разницу в схемах тылового обеспечения. В каком случае легче, а в каком случае сложней - это пусть определяют специалисты. Одно точно - транспортное плечо для войск коалиции во главе с США было намного длинней.


>>> большее число крупных городов, в т.ч. городов-миллионеров).
>>
>>Согласно переписи населения от 2001 г на Украине было всего 5 городов миллионеров, а именно Киев (чуть менее 3 миллионов на 2021г), Харьков(1,4 миллиона на 2021) , Одесса (около 1 миллиона на 2021г) , Днепропетровск ( менее миллиона на 2021), Донецк. После 2014 года осталось только 3. Города-миллионеры Ирака: Багдад ( чуть менее 10 миллионов на 2008, около 8 миллионов на 2018), Басра (2,3 миллиона на 2008), Сулеймания (1,8 миллионов на 2008), Киркук (1,2 миллиона), Мосул ( 3 миллиона), Эрбиль (1,8 миллиона), Кербела (1,1 миллиона).
>
>Восточный город - это не совсем то, что европейский или советский город. В реальности военного времени - Багдад, Мосул и Басра - три города, сравнимых с украинскими агломерациями Киева, Харькова, Днепропетровска и Одессы.

В списке 100 крупнейших в мире городских агломераций никаких киевских, харьковских, днепропетровских или одесских агломераций не значится. А вот Багдадская как раз значится. Самая крупная украинская киевская агломерация - это киевская 3,375 тыс человек. Харьковская - 1,730 тыс, днепропетровская - 1,407 тыс, одесская 1,228 тыс. Это относительно старые данные, чуть позже пепеписи 2001-го года, с тех пор численность всех агломераций, кроме киевской, уменьшилась.


>>> Возрастная структура населения так же сильно отличается (высокая доля детей в Ираке).
>>
>>Не только детей, вообще в Ираке существенно выше доля населения призывного возраста и была, и есть. На 2003 год Ирак смог выставить до 375 тыс человек.
>
>Украина явно может выставить больше (и, по-видимому, уже выставила)

Это вряд-ли. Нет, ну если считать со всем, кого записали в территориальную оборону, то наверняка Вы правы. Вот только боевая ценность таковых подразделений она около нуля или меньше.


>И, ещё, попробуйте на иракской географии построить 6-7 направлений для наступления.

Зачем?



От Сибиряк
К SKYPH (08.03.2022 14:11:53)
Дата 09.03.2022 11:20:19

Re: Вопрос по...

>>>>Ирак - 435 тыс. кв. км, население (2002) - 24 млн человек.
>>>
>>>На 2003г - 26340 тыс чел ( http://cosit.gov.iq/AAS/AAS2012/section_2/1.htm)
>>
>>ОК, плюс два миллиона младенцев.
>
>Младенцев, как и лиц деятельных возрастов намного больше, а вот пожилого населения намного меньше.

В действительности доля деятельных возрастов в обоих случаях примерно одинаковая ~50% при более высоком среднем возрасте на Украине.

Если брать мужчин в возрасте от 20 до 35, то в Ираке начала 2000-х их было ~3 млн, а на Украине сегодня - ~4 млн. Очевидно, что современные ВС используют лишь очень малую долю этого людского ресурса - 10-15%. При затягивании конфликта конечно же может быть и больше.


>>>> Возрастная структура населения так же сильно отличается (высокая доля детей в Ираке).
>>>
>>>Не только детей, вообще в Ираке существенно выше доля населения призывного возраста и была, и есть. На 2003 год Ирак смог выставить до 375 тыс человек.
>>
>>Украина явно может выставить больше (и, по-видимому, уже выставила)
>
>Это вряд-ли. Нет, ну если считать со всем, кого записали в территориальную оборону, то наверняка Вы правы. Вот только боевая ценность таковых подразделений она около нуля или меньше.

Ну вот уже сегодня сми говорят о 350-400 тыс. под ружьём. А боевая ценность свеженабранных и свежеорганизованных контингентов обычно имеет тенденцию к повышению с течением времени.




От Кострома
К Сибиряк (09.03.2022 11:20:19)
Дата 09.03.2022 12:34:13

Re: Вопрос по...

.
>
>Ну вот уже сегодня сми говорят о 350-400 тыс. под ружьём. А боевая ценность свеженабранных и свежеорганизованных контингентов обычно имеет тенденцию к повышению с течением времени.



Так это в строевых воюющих частях.
А на украине большая часть этих штыков - фольксштурм
Который вне соприкосновения с противником только разлагается. И борется с десантами, неся потери вне зависимости от наличия десантов
От Сибиряк
К Кострома (09.03.2022 12:34:13)
Дата 09.03.2022 12:45:43

Re: Вопрос по...


>Так это в строевых воюющих частях.
>А на украине большая часть этих штыков - фольксштурм
>Который вне соприкосновения с противником только разлагается. И борется с десантами, неся потери вне зависимости от наличия десантов

Как всегда возможны различные сценарии развития. При этом значительная часть форумной публики, как обычно, рисует себе наиболее желанные и благоприятные варианты. К тому, что складывается в реальности, это, как правило, не имеет никакого отношения.
От Кострома
К Сибиряк (09.03.2022 12:45:43)
Дата 09.03.2022 13:40:16

Re: Вопрос по...


>>Так это в строевых воюющих частях.
>>А на украине большая часть этих штыков - фольксштурм
>>Который вне соприкосновения с противником только разлагается. И борется с десантами, неся потери вне зависимости от наличия десантов
>
>Как всегда возможны различные сценарии развития. При этом значительная часть форумной публики, как обычно, рисует себе наиболее желанные и благоприятные варианты. К тому, что складывается в реальности, это, как правило, не имеет никакого отношения.

Приведите примеры обратного - о чём речь?

Фольксштурм в том виде который выдумала современная украинская власть ник чему кроме банд привести не может.
От Сибиряк
К Кострома (09.03.2022 13:40:16)
Дата 09.03.2022 18:26:43

Re: Вопрос по...



>Фольксштурм

Фольксштурм в 45-м формировался преимущественно из контингентов, непригодных к службе в вермахте, - либо слишком юных, либо слишком старых. Если же формируется ополчение из годных к призыву возрастов, которые регулярная армия неспособна принять в силу своей относительной компактности, то в качестве аналогии более подходит прусский ландвер в период своего возникновения во время наполеоновских войн. Ландвер, кстати, и переводится буквально как территориальная оборона. Думаю, что это даже не случайное совпадение.
От Кострома
К Сибиряк (09.03.2022 18:26:43)
Дата 09.03.2022 19:03:35

Re: Вопрос по...



>>Фольксштурм
>
>Фольксштурм в 45-м формировался преимущественно из контингентов, непригодных к службе в вермахте, - либо слишком юных, либо слишком старых. Если же формируется ополчение из годных к призыву возрастов, которые регулярная армия неспособна принять в силу своей относительной компактности, то в качестве аналогии более подходит прусский ландвер в период своего возникновения во время наполеоновских войн. Ландвер, кстати, и переводится буквально как территориальная оборона. Думаю, что это даже не случайное совпадение.


Вот кстати только сегодня увидел видело где разумное применение украинского фолькштурма - группа солдат человек пять и с ними пара фолькштурмистов с рпг. ПРавда все получили снарядом
От Ирбис
К Кострома (09.03.2022 19:03:35)
Дата 10.03.2022 07:44:52

Re: Вопрос по...


>Вот кстати только сегодня увидел видело где разумное применение украинского фолькштурма - группа солдат человек пять и с ними пара фолькштурмистов с рпг. ПРавда все получили снарядом

Учитывая, что автор ушел оттуда на своих ногах, не уверен, что это снаряд. Возможно, граната. Но чем-то получили, да.
От Сибиряк
К Кострома (09.03.2022 19:03:35)
Дата 10.03.2022 06:03:52

Re: Вопрос по...

> все получили снарядом

Они сражались за родину...
От B~M
К Сибиряк (10.03.2022 06:03:52)
Дата 10.03.2022 14:34:58

Любая война России и Украины - это война гражданская. Вы сами яркий тому пример. (-)
От Сибиряк
К B~M (10.03.2022 14:34:58)
Дата 10.03.2022 17:59:07

Так и не надо воевать!

Всё изучение военной истории должно подводить, на мой взгляд, к пониманию бессмысленности и вредности войн. Если кто-то остаётся чересчур воинственным, то просто чего-то не доучил и/или недоосмыслил.
От И.Пыхалов
К Сибиряк (10.03.2022 17:59:07)
Дата 10.03.2022 19:56:47

Не было бы войн — сидели бы на деревьях

Впрочем, шимпанзе тоже воюют между собой, в меру своих способностей

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От АМ
К Сибиряк (10.03.2022 17:59:07)
Дата 10.03.2022 18:45:09

да, война часто удел слабых и потому ошибка вдвойне (-)
От B~M
К Сибиряк (10.03.2022 17:59:07)
Дата 10.03.2022 18:38:11

Вы это попробуйте сказать мужикам с обсуждаемого видео, а не в Интернет (-)
От Андю
К B~M (10.03.2022 14:34:58)
Дата 10.03.2022 15:48:37

+1, хоть и не форумская это форма поддержки. (-)
От Манлихер
К Сибиряк (10.03.2022 06:03:52)
Дата 10.03.2022 12:13:23

Ну, вот какая у них планида (-)
От Кострома
К Сибиряк (10.03.2022 06:03:52)
Дата 10.03.2022 08:45:03

Парни в рейхстаге - тоже (-)
От Сибиряк
К Кострома (10.03.2022 08:45:03)
Дата 10.03.2022 13:31:41

В Рейхстаге сражались за фюрера

В ходе ВМВ, как у немцев, так и у японцев, верность вождю или, соответственно, императору занимала центральное место в мотивации сражаться до самого конца. Ничего подобного в современной Украине невозможно разглядеть при всём желании.
От Кострома
К Сибиряк (10.03.2022 13:31:41)
Дата 10.03.2022 14:09:24

Re: В Рейхстаге...

>В ходе ВМВ, как у немцев, так и у японцев, верность вождю или, соответственно, императору занимала центральное место в мотивации сражаться до самого конца. Ничего подобного в современной Украине невозможно разглядеть при всём желании.


Знаете, я вроде рассказывал как один мой знакомый утверждал чтоне видел на майдане ни одного нациста, при этом фотографируясь на фоне флага национал социалистической партии Свобода.

Неувидеть при всём желании можно всё что угодно - было бы правильное желание
От Сибиряк
К Кострома (10.03.2022 14:09:24)
Дата 10.03.2022 14:31:07

Re: В Рейхстаге...



>Неувидеть при всём желании можно всё что угодно - было бы правильное желание

Мне картинок из центра Харькова, по которому я гулял летом 13-го, вполне достаточно, чтобы определиться с отношением к происходящим событиям.
От Кострома
К Сибиряк (10.03.2022 14:31:07)
Дата 10.03.2022 15:13:43

Re: В Рейхстаге...



>>Неувидеть при всём желании можно всё что угодно - было бы правильное желание
>
>Мне картинок из центра Харькова, по которому я гулял летом 13-го, вполне достаточно, чтобы определиться с отношением к происходящим событиям.


Так да - 13, 14 - 22 - какая нахрен разница?

Я кстати уверен что в 33 году гуляя по берлину можно было не увидеть ни одного фашиста.
Особенно если не хотеть увидеть
От Сибиряк
К Кострома (10.03.2022 15:13:43)
Дата 10.03.2022 18:01:31

Re: В Рейхстаге...



>Так да - 13, 14 - 22 - какая нахрен разница?

Действительно, у вас и нет никакой разницы.

>Я кстати уверен что в 33 году гуляя по берлину можно было не увидеть ни одного фашиста.
>Особенно если не хотеть увидеть

На этот счёт есть богатая литература.
От Манлихер
К Сибиряк (10.03.2022 13:31:41)
Дата 10.03.2022 14:03:28

Ну так там за их батьку Бандеру сражаются (+)

Моё почтение

...какая страна, такой и фюрер.

>В ходе ВМВ, как у немцев, так и у японцев, верность вождю или, соответственно, императору занимала центральное место в мотивации сражаться до самого конца. Ничего подобного в современной Украине невозможно разглядеть при всём желании.

Дадада, помним - "стою посреди Киева, не вижу ни одного бандеровца".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.03.2022 14:03:28)
Дата 10.03.2022 14:25:30

Re: Ну так...

>...какая страна, такой и фюрер.

Эт, точно!

А про Украину слышал: "Яка держава, таков и Черчилль!"

>Дадада, помним - "стою посреди Киева, не вижу ни одного бандеровца".

Так "бандеровцы" или "бендеровцы"? Вы там определитесь наконец.

Я, кстати, и в Киеве, и в Харькове был в 13-м году. Действительно не видел никаких бандеровцев.
От SerB
К Сибиряк (10.03.2022 14:25:30)
Дата 10.03.2022 15:25:04

Ну я работал в Киеве как раз во время Майдана.

Приветствия!

Специально прошел по Крещатику пока еще можно было. Портреты Бандеры (втч громадные) - видел. "Москалей на ножи" - слышал. А банедровцев не, вообще не было - так все знакомые говорили, ага

Удачи - SerB
От Манлихер
К Сибиряк (10.03.2022 14:25:30)
Дата 10.03.2022 15:22:04

Вы, конечно, можете и дальше отрицать очевидное, но все же фактом (+)

Моё почтение

...является то, что для идеологии современной Украины главные исторические герои весьма своеобразные персонажи - Мазепа, Донцов, Бандера, Шухевич и т.п.
В РФ подобные персонажи основой идеологии не были никогда, а сейчас вообще не считаются достойными хоть какого-то уважения.
В ВСУ, не говоря уж о нац.батах масса участников, не скрываясь, таскает нацистскую символику и исповедует нацистские взгляды (учитывая Донцова и прочих в героях, неудивительно). В РА ничего подобного нет близко. В ЛДНР в самом начале появлялись отдельные фрики с разными взглядами, но их там давно уже нет, кроме разве что нацболов (насколько я понимаю, перековавшихся).

Если Вы не видите разницы - искренне сочувствую Вашему зрению.

Самое смешное, что те самые российские пропагандисты сейчас не имеют ровно никакой необходимости чего-то придумывать. Другая сторона сама дает просто вагоны материала о том, что у них там нацисты, террористы и откровенные военные преступники, пытающие пленных и прячущиеся за мирняк, защищать которых ну вот совсем некомильфо, каких бы взглядов вы не придерживались. Хотя у некоторых получается, как ни удивительно.

>>Дадада, помним - "стою посреди Киева, не вижу ни одного бандеровца".
>
>Так "бандеровцы" или "бендеровцы"? Вы там определитесь наконец.

Не ко мне вопрос.

>Я, кстати, и в Киеве, и в Харькове был в 13-м году. Действительно не видел никаких бандеровцев.

Ну а я был в Киеве в 2010, тоже не видел (чему только рад). Потому что у меня был корпоратив с программой, бандеровцеы не предусматривающей. А сам я их тоже не искал. И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (10.03.2022 15:22:04)
Дата 10.03.2022 18:05:28

Re: Вы, конечно,...

>...является то, что для идеологии современной Украины главные исторические герои весьма своеобразные персонажи - Мазепа, Донцов, Бандера, Шухевич и т.п.

Чтобы далеко от темы не уходить в безбрежное плавание, вы мне объясните, пожалуйста, за какого "фюрера" сейчас сражается Украина?
От SKYPH
К Сибиряк (10.03.2022 18:05:28)
Дата 10.03.2022 22:56:46

Для Вас, возможно, будет неожиданностью,

>>...является то, что для идеологии современной Украины главные исторические герои весьма своеобразные персонажи - Мазепа, Донцов, Бандера, Шухевич и т.п.
>
>Чтобы далеко от темы не уходить в безбрежное плавание, вы мне объясните, пожалуйста, за какого "фюрера" сейчас сражается Украина?

Но вот в официальной программе немецкого нацизма, а именно в пресловутых 25 пунктах нет ни слова про фюрера, зато есть требование непререкаемого авторитета парламента. Не в фюрере суть нацизма.
От Манлихер
К Сибиряк (10.03.2022 18:05:28)
Дата 10.03.2022 19:33:02

Он там многоликий - немного Бандера, немного Аваков, немного олигархи (-)
От Кострома
К Манлихер (10.03.2022 15:22:04)
Дата 10.03.2022 15:28:12

К вопросу о нацистах

Наверное не нужно напоминать что официальное армейское приветсвие в ВСУ - калькированный перевод Зиг Хайль.

И, да - это точно - другое, это так то не видно на улицах Харькова
От Манлихер
К Сибиряк (10.03.2022 14:25:30)
Дата 10.03.2022 15:05:50

Черчилль, по Вашему, фюрер??? Однако!!! (-)
От Hamster
К Кострома (09.03.2022 13:40:16)
Дата 09.03.2022 15:02:34

Re: Вопрос по...

>Фольксштурм в том виде который выдумала современная украинская власть ник чему кроме банд привести не может.

Не говорите ерунды. Аналогичные формирования с нашей стороны на Донбассе вполне неплохо выступили в 2014. Без криминала не обошлось, но эффект вполне достойный.
От Кострома
К Hamster (09.03.2022 15:02:34)
Дата 09.03.2022 18:52:01

Re: Вопрос по...

>>Фольксштурм в том виде который выдумала современная украинская власть ник чему кроме банд привести не может.
>
>Не говорите ерунды. Аналогичные формирования с нашей стороны на Донбассе вполне неплохо выступили в 2014. Без криминала не обошлось, но эффект вполне достойный.

Во первых - с нашей стороны аналогичных формирований не было.

Ополчение донбасса формировалось несколько иначе.

Во вторых - ополчение донбасса практически сразу же оказалось в бою.

А большая часть территориальщиков украины сидит в тылу и в бой идти вообще не стемится, а спокойно себе разлагается
От Hamster
К Кострома (09.03.2022 18:52:01)
Дата 09.03.2022 22:10:20

Re: Вопрос по...

>Во первых - с нашей стороны аналогичных формирований не было.

>Ополчение донбасса формировалось несколько иначе.

Как иначе? Оружие раздали добровольцам, местным и российским.

>Во вторых - ополчение донбасса практически сразу же оказалось в бою.

При всем уважении к ополчению бои там были весьма вялые, особенно поначалу.

>А большая часть территориальщиков украины сидит в тылу и в бой идти вообще не стемится, а спокойно себе разлагается

А от них и никто не требует лечь костьми на пути наступающей БТГ. Их задачи вспомогательные, типа пострелять по грузовикам, поймать отбившихся от колонны тыловиков и т.п.
От Манлихер
К Hamster (09.03.2022 15:02:34)
Дата 09.03.2022 17:01:47

С нашей стороны вид был несколько иной все же (-)
От Кострома
К Begletz (07.03.2022 20:20:42)
Дата 07.03.2022 21:24:58

Re: Вопрос по...

>Ну я канешн конечных целей не знаю, но чисто для сравнения, в 2003-м силы коалиции для вторжения в Ирак собрали 309 тыс чел. Украина сравнима с тогдашним Ираком по территории и населению, но армия, похоже, посильнее иракской.

>Но вопрос у меня был по конкретному эпизоду, если вам или кому-то что-то известно.

Безусловно арммия украины сильнее армии ИРака.
Безусловно армия вторжения сильнее армии вторжения РОссии.

Но и война другая - Россия не сравнивает города Украины и не собирается украину окупировать
От jazzist
К Кострома (07.03.2022 20:08:57)
Дата 07.03.2022 20:19:53

Вы за сводками следите? (-)
От Кострома
К jazzist (07.03.2022 20:19:53)
Дата 07.03.2022 21:18:24

Я похож на Шойгу?

Сводки как известно у нас только троим приносят. Путину, Шойгу и СТрелкову.
Хотя за путина я бы не был столь уверен