От SSC
К maxim.
Дата 07.03.2022 03:45:35
Рубрики Современность;

Любая военная теория должна проходить поверку реальностью...

Здравствуйте!

... ибо теорий в военном деле самых разнообразных много рождалось, а проверку прошли единичные.

>Во-первых. В современной войне с низкими плотностями войск действующими часто с открытыми флангами, без локтевой связи, а часто и без безопасности в тылу, побеждают не за счет численности, а за счет информационного превосходства - то есть превосходства в осведомленности, в идеале, сведя ситуацию к тому когда зрячий бьет слепого. Если такой уровень информационного превосходства достигнут, соотношение войск влияет только на скорость выпиливания противника. По этому для решения задач войны требуется в первую очередь наращивать средства борьбы со средствами разведки противника. Во вторую очередь наращивать свои средства разведки. И в третью очередь наращивать средства поражения.

Сравниваем с практикой: второй штурм Фаллуджи, 2004.

1) Объект: город площадь ~10 км2 и периметром ~15 км. Сравнительно малоэтажный.
2) Оборона: разрозненные формирования иракских боевиков самого разного свойства (от саддамовцев до исламистов), численность оценивается от 4 до 10 тыс (точность разведки изумительна, да), вооружённые лёгкой стрелковкой советского образца, РПГ, лёгкими миномётами.
3) Штурмующий: армия США с союзниками, уровень оснащения (стрелковка, средства связи, средства наблюдения, возможности авиации по вскрытию и поражению целей ВТО) и ситуационной осведомлённости которой в 2004 был такой, о котором нам сейчас остаётся мечтать. В сумме (включая блокирующие части) эквивалент до 30 батальонов (набранные в т.ч. всякими сводными ротами переквалифицированных артиллеристов и т.п.), оценочно 7-8 тыс. активных штыков.

4) ИТОГ: осада заняла порядка 1.5 месяца, собственно штурм порядка недели, при штурме применялась активно арта и авиация - город разрушили в хлам, а наступающий потерял порядка 10% л.с. убитыми и ранеными.

А теперь смотрим Харьков:
1) Объект: город площадью ~300 км2 и периметром ~60 км. Типичная советская застройка.
2) Оборона: достаточно хорошо организованные и мотивированные силы ВСУ и тербатов, численность оценивается до 10 тыс (а может и 3, точность разведки аналогичная), вооружённые лёгкой стрелковкой по уровню не хуже нашей, РПГ, ПТРК, ПЗРК, плюс некое кол-во БТТ и арты, включая РСЗО (скрыты в застройки), средства связи и наблюдения не хуже наших (не исключено что и лучше).
3) Штурмующий: РА, уровень оснащения (стрелковка, средства связи, средства наблюдения, возможности авиации по вскрытию и поражению целей ВТО) мы все знаем (наше всё высокоточный Гефест-24 "куда попал - там и враг").
4) Задача РА: изоляция города и штурм, сильные разрушения города политически неприемлемы и исключены.

Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (07.03.2022 03:45:35)
Дата 08.03.2022 09:49:17

Ре: Любая военная

>Здравствуйте!

>... ибо теорий в военном деле самых разнообразных много рождалось, а проверку прошли единичные.

>>Во-первых. В современной войне с низкими плотностями войск действующими часто с открытыми флангами, без локтевой связи, а часто и без безопасности в тылу, побеждают не за счет численности, а за счет информационного превосходства - то есть превосходства в осведомленности, в идеале, сведя ситуацию к тому когда зрячий бьет слепого. Если такой уровень информационного превосходства достигнут, соотношение войск влияет только на скорость выпиливания противника. По этому для решения задач войны требуется в первую очередь наращивать средства борьбы со средствами разведки противника. Во вторую очередь наращивать свои средства разведки. И в третью очередь наращивать средства поражения.
>
>Сравниваем с практикой: второй штурм Фаллуджи, 2004.

>1) Объект: город площадь ~10 км2 и периметром ~15 км. Сравнительно малоэтажный.
>2) Оборона: разрозненные формирования иракских боевиков самого разного свойства (от саддамовцев до исламистов), численность оценивается от 4 до 10 тыс (точность разведки изумительна, да), вооружённые лёгкой стрелковкой советского образца, РПГ, лёгкими миномётами.
>3) Штурмующий: армия США с союзниками, уровень оснащения (стрелковка, средства связи, средства наблюдения, возможности авиации по вскрытию и поражению целей ВТО) и ситуационной осведомлённости которой в 2004 был такой, о котором нам сейчас остаётся мечтать. В сумме (включая блокирующие части) эквивалент до 30 батальонов (набранные в т.ч. всякими сводными ротами переквалифицированных артиллеристов и т.п.), оценочно 7-8 тыс. активных штыков.

>4) ИТОГ: осада заняла порядка 1.5 месяца, собственно штурм порядка недели, при штурме применялась активно арта и авиация - город разрушили в хлам, а наступающий потерял порядка 10% л.с. убитыми и ранеными.

>А теперь смотрим Харьков:
>1) Объект: город площадью ~300 км2 и периметром ~60 км. Типичная советская застройка.
>2) Оборона: достаточно хорошо организованные и мотивированные силы ВСУ и тербатов, численность оценивается до 10 тыс (а может и 3, точность разведки аналогичная), вооружённые лёгкой стрелковкой по уровню не хуже нашей, РПГ, ПТРК, ПЗРК, плюс некое кол-во БТТ и арты, включая РСЗО (скрыты в застройки), средства связи и наблюдения не хуже наших (не исключено что и лучше).
>3) Штурмующий: РА, уровень оснащения (стрелковка, средства связи, средства наблюдения, возможности авиации по вскрытию и поражению целей ВТО) мы все знаем (наше всё высокоточный Гефест-24 "куда попал - там и враг").
>4) Задача РА: изоляция города и штурм, сильные разрушения города политически неприемлемы и исключены.

>Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.

разделяю критики в принципе но одно замечание, город площадью ~300 км2 и периметром ~60 км но вот плотности по пехоте у украинцев врядли близки к таким у иракских боевиков в фаллуджи, тоесть необходимы силы для полного окружения но потом в теории можно создавать подавляющие преимущество в пехоте в отдельных районах и брать под контроль кусочек за косучком

Наверное что то такое планируют если не удастся договорится.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (08.03.2022 09:49:17)
Дата 08.03.2022 13:15:03

Ре: Любая военная

Здравствуйте!

>>... ибо теорий в военном деле самых разнообразных много рождалось, а проверку прошли единичные.
>
>>>Во-первых. В современной войне с низкими плотностями войск действующими часто с открытыми флангами, без локтевой связи, а часто и без безопасности в тылу, побеждают не за счет численности, а за счет информационного превосходства - то есть превосходства в осведомленности, в идеале, сведя ситуацию к тому когда зрячий бьет слепого. Если такой уровень информационного превосходства достигнут, соотношение войск влияет только на скорость выпиливания противника. По этому для решения задач войны требуется в первую очередь наращивать средства борьбы со средствами разведки противника. Во вторую очередь наращивать свои средства разведки. И в третью очередь наращивать средства поражения.
>>
>>Сравниваем с практикой: второй штурм Фаллуджи, 2004.
>
>>1) Объект: город площадь ~10 км2 и периметром ~15 км. Сравнительно малоэтажный.
>>2) Оборона: разрозненные формирования иракских боевиков самого разного свойства (от саддамовцев до исламистов), численность оценивается от 4 до 10 тыс (точность разведки изумительна, да), вооружённые лёгкой стрелковкой советского образца, РПГ, лёгкими миномётами.
>>3) Штурмующий: армия США с союзниками, уровень оснащения (стрелковка, средства связи, средства наблюдения, возможности авиации по вскрытию и поражению целей ВТО) и ситуационной осведомлённости которой в 2004 был такой, о котором нам сейчас остаётся мечтать. В сумме (включая блокирующие части) эквивалент до 30 батальонов (набранные в т.ч. всякими сводными ротами переквалифицированных артиллеристов и т.п.), оценочно 7-8 тыс. активных штыков.
>
>>4) ИТОГ: осада заняла порядка 1.5 месяца, собственно штурм порядка недели, при штурме применялась активно арта и авиация - город разрушили в хлам, а наступающий потерял порядка 10% л.с. убитыми и ранеными.
>
>>А теперь смотрим Харьков:
>>1) Объект: город площадью ~300 км2 и периметром ~60 км. Типичная советская застройка.
>>2) Оборона: достаточно хорошо организованные и мотивированные силы ВСУ и тербатов, численность оценивается до 10 тыс (а может и 3, точность разведки аналогичная), вооружённые лёгкой стрелковкой по уровню не хуже нашей, РПГ, ПТРК, ПЗРК, плюс некое кол-во БТТ и арты, включая РСЗО (скрыты в застройки), средства связи и наблюдения не хуже наших (не исключено что и лучше).
>>3) Штурмующий: РА, уровень оснащения (стрелковка, средства связи, средства наблюдения, возможности авиации по вскрытию и поражению целей ВТО) мы все знаем (наше всё высокоточный Гефест-24 "куда попал - там и враг").
>>4) Задача РА: изоляция города и штурм, сильные разрушения города политически неприемлемы и исключены.
>
>>Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.
>
>разделяю критики в принципе но одно замечание, город площадью ~300 км2 и периметром ~60 км но вот плотности по пехоте у украинцев врядли близки к таким у иракских боевиков в фаллуджи, тоесть необходимы силы для полного окружения но потом в теории можно создавать подавляющие преимущество в пехоте в отдельных районах и брать под контроль кусочек за косучком

Малыми силами можно взять отдельный р-н, но когда вы его покинете, его снова поставит под контроль противник. Малыми силами противника в городе не переманеврировать, можно только долбить его артой по результатам разведки и сносить т.о. город к хренам собачьим.

Поэтому нужно много пехоты (очень много), чтобы держать сплошную линию фронта в городе, тогда наступать можно тупо в промежутки, которые не сможет занять противник с его ограниченным силами. Рано или поздно оборона будет локализована в ограниченном пространстве, где сможет создать сплошной фронт - тогда уже можно применять и тяжёлое, с умом - разрушения будут локализованы и они будут на два порядка эффективнее с точки зрения цена-результат (потери противника), чем сейчас.

С уважением, SSC
От Ирбис
К SSC (07.03.2022 03:45:35)
Дата 07.03.2022 15:39:18

Re: Любая военная

>Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.

Мне давно понятно, что это песец. Но что делать с этим песцом?
От SSC
К Ирбис (07.03.2022 15:39:18)
Дата 07.03.2022 21:25:05

Что бы сделал тов.Сталин?

Здравствуйте!

>>Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.
>
>Мне давно понятно, что это песец. Но что делать с этим песцом?

1. Расстрелять военную верхушку. Там либо олигофрены, либо предатели - я, со свойственной мне подозрительностью, полагаю второе, но первое тоже должно быть наказано.
2. Обратиться к народу: Братья и сёстры, к сожалению, мы не знали, какую опасную змеюку коварный враг взрастил у нас под боком, и недооценили опасность бла-бла-бла...
3. Ввести военное положение.
4. Мобилизовать 100 тыс. активных штыков в дополнение, лучше 200. Тяжёлые бригады и техника не требуются - а нужны, грубо говоря 300, лучше 600, нормальных пехотных батальонов по 300 активных штыков на а/м для рутинного пехотного контроля местности; поэтому, с учётом обеспечения, потребуется мобилизации 200-400 тыс. человек всего лишь.
5. Послать их вна.
6. Категорически запретить военным применять тяжёлое в городах, под угрозой расстрела. Города штурмовать сосредоточением мобилизованной пехоты с АКМ/РПГ и спецов с хорошим оснащением (я надеюсь, оно у нас не только на картинках и в оффшорах) - вторые обеспечивают наступления/прорывы/обходы и т.п., первые обеспечивают изоляцию города, фланги спецов, коммуникации, фронт между участками наступательных действий.
7. Придавать пехотные батальоны тяжёлым бригадам для сплошного контроля захваченных районов и коммуникаций.

И всё получится.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (07.03.2022 21:25:05)
Дата 08.03.2022 08:25:31

Ре: Что бы...

>Здравствуйте!

>>>Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.
>>
>>Мне давно понятно, что это песец. Но что делать с этим песцом?
>
>1. Расстрелять военную верхушку. Там либо олигофрены, либо предатели - я, со свойственной мне подозрительностью, полагаю второе, но первое тоже должно быть наказано.

всегда актуален вопрос насколько военная верхушка была свободна в анализе и особенно принятие решений

>2. Обратиться к народу: Братья и сёстры, к сожалению, мы не знали, какую опасную змеюку коварный враг взрастил у нас под боком, и недооценили опасность бла-бла-бла...
>3. Ввести военное положение.
>4. Мобилизовать 100 тыс. активных штыков в дополнение, лучше 200. Тяжёлые бригады и техника не требуются - а нужны, грубо говоря 300, лучше 600, нормальных пехотных батальонов по 300 активных штыков на а/м для рутинного пехотного контроля местности; поэтому, с учётом обеспечения, потребуется мобилизации 200-400 тыс. человек всего лишь.
>5. Послать их вна.

плохо обученная да и оснащённая пехота, да потерии будут но для вспомогательных задач хоть что то, но мобилизация, минимальное обучение и развертывание это и месяца мало... 3 желательно

И главное пойти на это есть в первую очередь политическое решение.
От SSC
К АМ (08.03.2022 08:25:31)
Дата 08.03.2022 08:59:01

Ре: Что бы...

Здравствуйте!

>>>>Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.
>>>
>>>Мне давно понятно, что это песец. Но что делать с этим песцом?
>>
>>1. Расстрелять военную верхушку. Там либо олигофрены, либо предатели - я, со свойственной мне подозрительностью, полагаю второе, но первое тоже должно быть наказано.
>
>всегда актуален вопрос насколько военная верхушка была свободна в анализе и особенно принятие решений

Всегда можно подать в отставку, если не согласен, либо исполнять приказ политического руководства, дополнив его мерами предохранения от непредвиденных рук-вом проблем. Но это возможно только в том случае, если исполнитель сам в состоянии эти проблемы предвидеть.

>>2. Обратиться к народу: Братья и сёстры, к сожалению, мы не знали, какую опасную змеюку коварный враг взрастил у нас под боком, и недооценили опасность бла-бла-бла...
>>3. Ввести военное положение.
>>4. Мобилизовать 100 тыс. активных штыков в дополнение, лучше 200. Тяжёлые бригады и техника не требуются - а нужны, грубо говоря 300, лучше 600, нормальных пехотных батальонов по 300 активных штыков на а/м для рутинного пехотного контроля местности; поэтому, с учётом обеспечения, потребуется мобилизации 200-400 тыс. человек всего лишь.
>>5. Послать их вна.
>
>плохо обученная да и оснащённая пехота, да потерии будут но для вспомогательных задач хоть что то, но мобилизация, минимальное обучение и развертывание это и месяца мало... 3 желательно

Им в атаку ходить и делать хитрых манёвров не надо, им надо сидеть на блокпостах и опорных пунктах, не допуская оперирование в зоне видимости боевых сил укров.

>И главное пойти на это есть в первую очередь политическое решение.

Конечно.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (08.03.2022 08:59:01)
Дата 08.03.2022 09:44:34

Ре: Что бы...


>>всегда актуален вопрос насколько военная верхушка была свободна в анализе и особенно принятие решений
>
>Всегда можно подать в отставку, если не согласен, либо исполнять приказ политического руководства, дополнив его мерами предохранения от непредвиденных рук-вом проблем. Но это возможно только в том случае, если исполнитель сам в состоянии эти проблемы предвидеть.

есть и такая мотивация, "не согласен но кто то должен", хотя конечно видно и много просчётов в подготовке, тот только коллективное выступление могли сделать погоду

Но принципиальные ограничения скорее всего накладывала политика, без мобилизации и короткие сроки, а именно эти ограничения имхо наиболее болезнены.

>>>2. Обратиться к народу: Братья и сёстры, к сожалению, мы не знали, какую опасную змеюку коварный враг взрастил у нас под боком, и недооценили опасность бла-бла-бла...
>>>3. Ввести военное положение.
>>>4. Мобилизовать 100 тыс. активных штыков в дополнение, лучше 200. Тяжёлые бригады и техника не требуются - а нужны, грубо говоря 300, лучше 600, нормальных пехотных батальонов по 300 активных штыков на а/м для рутинного пехотного контроля местности; поэтому, с учётом обеспечения, потребуется мобилизации 200-400 тыс. человек всего лишь.
>>>5. Послать их вна.
>>
>>плохо обученная да и оснащённая пехота, да потерии будут но для вспомогательных задач хоть что то, но мобилизация, минимальное обучение и развертывание это и месяца мало... 3 желательно
>
>Им в атаку ходить и делать хитрых манёвров не надо, им надо сидеть на блокпостах и опорных пунктах, не допуская оперирование в зоне видимости боевых сил укров.

у украинцев много подготовленной пехоты с знанием местности, кто попало на блокпостах будет платить много

Но и так, 3 месяца на развертывание вами предложенных сил это ещё имхо довольно скромно, неговоря а вопросе наличия на складах в необходимом количестве исправного вооружения, бронежелетов, связи, транспорта...

Хотя с другой стороны и 20 тыс. но быстро могли бы значительно упростить жизнь.

>>И главное пойти на это есть в первую очередь политическое решение.
>
>Конечно.

>С уважением, ССЦ
От Кострома
К АМ (08.03.2022 09:44:34)
Дата 08.03.2022 10:04:22

Ре: Что бы...



>Хотя с другой стороны и 20 тыс. но быстро могли бы значительно упростить жизнь.

Так для 20 тысяч не нужно проводить мобилизацию.
Для этого нужно подвезти войск с внутрених округов.
Но пока никто это не делает и не собирается.
Видимо руководство армии знает что то, не ведомое экспертам с ютуба

>>>И главное пойти на это есть в первую очередь политическое решение.
>>
>>Конечно.
>
>>С уважением, ССЦ
От АМ
К Кострома (08.03.2022 10:04:22)
Дата 08.03.2022 10:12:19

Ре: Что бы...



>>Хотя с другой стороны и 20 тыс. но быстро могли бы значительно упростить жизнь.
>
>Так для 20 тысяч не нужно проводить мобилизацию.
>Для этого нужно подвезти войск с внутрених округов.
>Но пока никто это не делает и не собирается.

вам явно доклады идут напрямую, так что ненадо писать лишнее

>Видимо руководство армии знает что то, не ведомое экспертам с ютуба


>>>>И главное пойти на это есть в первую очередь политическое решение.
>>>
>>>Конечно.
>>
>>>С уважением, ССЦ
От Кострома
К АМ (08.03.2022 10:12:19)
Дата 08.03.2022 10:48:20

У вас есть обратная информация?



>>>Хотя с другой стороны и 20 тыс. но быстро могли бы значительно упростить жизнь.
>>
>>Так для 20 тысяч не нужно проводить мобилизацию.
>>Для этого нужно подвезти войск с внутрених округов.
>>Но пока никто это не делает и не собирается.
>
>вам явно доклады идут напрямую, так что ненадо писать лишнее

Ни один источик не сообщает о перебросках войск.
Даже те которые рассказывали о концентрации войск с октября прошлого года.



>>Видимо руководство армии знает что то, не ведомое экспертам с ютуба
>

>>>>>И главное пойти на это есть в первую очередь политическое решение.
>>>>
>>>>Конечно.
>>>
>>>>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (08.03.2022 09:44:34)
Дата 08.03.2022 09:51:44

Ре: Что бы...

Здравствуйте!

>>>всегда актуален вопрос насколько военная верхушка была свободна в анализе и особенно принятие решений
>>
>>Всегда можно подать в отставку, если не согласен, либо исполнять приказ политического руководства, дополнив его мерами предохранения от непредвиденных рук-вом проблем. Но это возможно только в том случае, если исполнитель сам в состоянии эти проблемы предвидеть.
>
>есть и такая мотивация, "не согласен но кто то должен",

Чаще всего это психологическое прикрытие для "не хочу потерять должность и привилегии".

>хотя конечно видно и много просчётов в подготовке, тот только коллективное выступление могли сделать погоду

Вот поэтому и надо весь коллектив...

>Но принципиальные ограничения скорее всего накладывала политика, без мобилизации и короткие сроки, а именно эти ограничения имхо наиболее болезнены.

>>>>2. Обратиться к народу: Братья и сёстры, к сожалению, мы не знали, какую опасную змеюку коварный враг взрастил у нас под боком, и недооценили опасность бла-бла-бла...
>>>>3. Ввести военное положение.
>>>>4. Мобилизовать 100 тыс. активных штыков в дополнение, лучше 200. Тяжёлые бригады и техника не требуются - а нужны, грубо говоря 300, лучше 600, нормальных пехотных батальонов по 300 активных штыков на а/м для рутинного пехотного контроля местности; поэтому, с учётом обеспечения, потребуется мобилизации 200-400 тыс. человек всего лишь.
>>>>5. Послать их вна.
>>>
>>>плохо обученная да и оснащённая пехота, да потерии будут но для вспомогательных задач хоть что то, но мобилизация, минимальное обучение и развертывание это и месяца мало... 3 желательно
>>
>>Им в атаку ходить и делать хитрых манёвров не надо, им надо сидеть на блокпостах и опорных пунктах, не допуская оперирование в зоне видимости боевых сил укров.
>
>у украинцев много подготовленной пехоты с знанием местности, кто попало на блокпостах будет платить много

Это в основном лёгкая пехота с оснащением а-ля СА, штурмуя опорники даже призывной нашей пехоты они будут умываться большой кровью, желание быстро пропадёт. Там скорее угроза будет снайперы и т.п. профи, но без потерь не обойтись, увы.

>Но и так, 3 месяца на развертывание вами предложенных сил это ещё имхо довольно скромно, неговоря а вопросе наличия на складах в необходимом количестве исправного вооружения, бронежелетов, связи, транспорта...

1 месяц достаточно для получения первых батальонов - комплектовать недавно отслужившими, 3-5 месяцев для всей массы. Если на складах ничего нет, то значит нам песец, система нежизнеспособна.

>Хотя с другой стороны и 20 тыс. но быстро могли бы значительно упростить жизнь.

Однозначно.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (07.03.2022 21:25:05)
Дата 08.03.2022 02:55:42

Re: Что бы...

>6. Категорически запретить военным применять тяжёлое в городах, под угрозой расстрела. Города штурмовать сосредоточением мобилизованной пехоты с АКМ/РПГ и спецов с хорошим оснащением

Какой смысл Сталину жалеть противника и не жалеть своих, тем более, что он вообще людей не жалел и никого не боялся, а любви добивался другими способами? Кого убили - тот враг и того не жалко.Снести Мариуполь в щебенку, точнее - небольшую его часть где засел противник, если нет Мариуполя - подобрать другой подходящий город.Предложить сдаться другому городу, провести переговоры с Зеленским, если не сдастся - повторить, и так до достижения результата.Украинская война по целям очень похожа на Финскую.
От jazzist
К digger (08.03.2022 02:55:42)
Дата 08.03.2022 19:03:12

Re: Что бы...

>Украинская война по целям очень похожа на Финскую.

по каким - запланированным или достигнутым в историческом процессе? Ни один из моих знакомых или, тем более, друзей её так не воспринимает. Мало общего с финской. Аналога такой вещи, как "русский мир" для финской сложно подыскать. Хотя я помню о Куусинене.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К digger (08.03.2022 02:55:42)
Дата 08.03.2022 08:55:26

Сталин воспринимал реальность как она есть с относительно небольшой задержкой

Здравствуйте!

>>6. Категорически запретить военным применять тяжёлое в городах, под угрозой расстрела. Города штурмовать сосредоточением мобилизованной пехоты с АКМ/РПГ и спецов с хорошим оснащением
>
> Какой смысл Сталину жалеть противника и не жалеть своих, тем более, что он вообще людей не жалел и никого не боялся, а любви добивался другими способами? Кого убили - тот враг и того не жалко.Снести Мариуполь в щебенку, точнее - небольшую его часть где засел противник, если нет Мариуполя - подобрать другой подходящий город.Предложить сдаться другому городу, провести переговоры с Зеленским, если не сдастся - повторить, и так до достижения результата.Украинская война по целям очень похожа на Финскую.

Зеленскому на мирняк нас-ть, боевым украм тоже - наоборот, они абсолютно сознательно ведут дело к массовым жертвам, чтобы обвинить в этом РФ.

С уважением, SSC
От Pout
К SSC (08.03.2022 08:55:26)
Дата 08.03.2022 17:55:20

Re: вот не надо сразу за все головы мыслить, ок?

ни целей, ни рубежей, ни "генеральной линии" партии сейчас никто не знает. Зачем эта безудержная ненаучная фантастика?

>
>Зеленскому на мирняк нас-ть, боевым украм тоже - наоборот, они абсолютно сознательно ведут дело к массовым жертвам, чтобы обвинить в этом РФ.

Украина готова к переговорам с РФ по ключевым пунктам, но хочет получить "четкий и конкретный, юридически обязывающий набор" гарантий своей безопасности в условиях, когда НАТО открыто сообщило, что Украину не примет, - советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк.

Стадия торга с их стороны на сегодня.
как дальше изменятся параметры, "партия" пока тоже только намекает, кому-то может конкретно
От SSC
К Pout (08.03.2022 17:55:20)
Дата 08.03.2022 19:34:43

Опять, опять эта гнетущая неопределённость! (-)
От jazzist
К Pout (08.03.2022 17:55:20)
Дата 08.03.2022 19:06:45

разве фактическое состояние дел опровергает т.зр. SSC?

вот эту:

>>Зеленскому на мирняк нас-ть, боевым украм тоже - наоборот, они абсолютно сознательно ведут дело к массовым жертвам, чтобы обвинить в этом РФ.


>Украина готова к переговорам с РФ по ключевым пунктам, но хочет получить "четкий и конкретный, юридически обязывающий набор" гарантий своей безопасности

ну и что? Это как-то облегчает факт нехватки у нас пехоты?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Кострома
К SSC (07.03.2022 21:25:05)
Дата 07.03.2022 23:17:49

Товарищ сталин жил давно

>Здравствуйте!

>>>Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.
>>
>>Мне давно понятно, что это песец. Но что делать с этим песцом?
Ага - реальность не соотвсвует вашим фантазиям?
>
>1. Расстрелять военную верхушку. Там либо олигофрены, либо предатели - я, со свойственной мне подозрительностью, полагаю второе, но первое тоже должно быть наказано.
>2. Обратиться к народу: Братья и сёстры, к сожалению, мы не знали, какую опасную змеюку коварный враг взрастил у нас под боком, и недооценили опасность бла-бла-бла...
>3. Ввести военное положение.
>4. Мобилизовать 100 тыс. активных штыков в дополнение, лучше 200. Тяжёлые бригады и техника не требуются - а нужны, грубо говоря 300, лучше 600, нормальных пехотных батальонов по 300 активных штыков на а/м для рутинного пехотного контроля местности; поэтому, с учётом обеспечения, потребуется мобилизации 200-400 тыс. человек всего лишь.

Ну проще говоря - начать заваливать трупами.
Хорошая тактика - наверное работает.
Вот я по военно учётной специальности командир отделения войсковой разведки. Сейчас в принципе могу на блок посту стять - главное что бы там лежачее место было.
Могу из АК выстрелить и попасть - если очки не запотеют.
Просто любопытно - у вас, как у сторонника мобилизации, какой ВУС, когда вы последний раз были на сборах и какая ваша ценность в армии?
Ну кроме чтения политинформации

>
От SSC
К Кострома (07.03.2022 23:17:49)
Дата 08.03.2022 02:27:13

Не бойтесь уж так, с боевых интернет-постов призывать не будут (-)
От Кострома
К SSC (08.03.2022 02:27:13)
Дата 08.03.2022 08:26:18

Это такой тонкий намёк?

Что вы свою ценную ВУС не раскроете и ценность себя не определите.

Мобилизовывать будут малоизвестных РЕмбо, так что ли?
От И.Пыхалов
К Кострома (07.03.2022 23:17:49)
Дата 08.03.2022 00:09:14

Как показывает опыт, гражданские шпаки быстро учатся

>Ну проще говоря - начать заваливать трупами.
>Хорошая тактика - наверное работает.
>Вот я по военно учётной специальности командир отделения войсковой разведки. Сейчас в принципе могу на блок посту стять - главное что бы там лежачее место было.
>Могу из АК выстрелить и попасть - если очки не запотеют.
>Просто любопытно - у вас, как у сторонника мобилизации, какой ВУС, когда вы последний раз были на сборах и какая ваша ценность в армии?
>Ну кроме чтения политинформации

Если их действительно обучают.

А нужна слабообученная пехота в первую очередь для контроля территории. И выполнения необходимых работ.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Кострома
К И.Пыхалов (08.03.2022 00:09:14)
Дата 08.03.2022 00:16:40

Re: Как показывает...

>>Ну проще говоря - начать заваливать трупами.
>>Хорошая тактика - наверное работает.
>>Вот я по военно учётной специальности командир отделения войсковой разведки. Сейчас в принципе могу на блок посту стять - главное что бы там лежачее место было.
>>Могу из АК выстрелить и попасть - если очки не запотеют.
>>Просто любопытно - у вас, как у сторонника мобилизации, какой ВУС, когда вы последний раз были на сборах и какая ваша ценность в армии?
>>Ну кроме чтения политинформации
>
>Если их действительно обучают.

>А нужна слабообученная пехота в первую очередь для контроля территории. И выполнения необходимых работ.

Как показывает опыт - даже дивизии ополчения обучали минимум месяц перед отправкой на фронт.
И получали крайне хреновую хоть и мотивированную пехоту.

Через меся на украине ни какая пехота не будет нужна.
Это уж я не говорю что раздать слабодицплинированым мужикам оружие и отправить их в вольное плавание - так себе идея. Опыт украинского фолькштурма как бы намекает

Собственно - у нас ни в одну и чеченских войн мобилизации не было.
А там как бы боевые действия явно похуже шли

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Лейтенант
К Кострома (08.03.2022 00:16:40)
Дата 11.03.2022 00:00:44

Re: Как показывает...

>Через меся на украине ни какая пехота не будет нужна.

Чего?! Две недели уже прошло. Ни один крупный город толком не взят. Самое большое достижение Херсон - население менее 300 т. человек. Да и тот толком просто не обороняли. За 20-ти тысячную Волноваху бои идут неделю и полного контроля нет. А при этом имеется 4 миллионника (Киев, Харьков, Одесса и Днепропетровск) и еще несколько полумиллионников. Да за них при притоке помощи из вне можно годами бодаться. А без многочиленной пехоты изолировать такие крупные насленные пункты просто невозможно (особенно при установке "беречь мирное население"). Да там даже если сравнивать города с землей без ограничений - на это уйдут многие месяцы ...
От KGI
К Кострома (08.03.2022 00:16:40)
Дата 08.03.2022 18:10:09

Кстати, а что там БАРС-21? (+)

>>>Ну проще говоря - начать заваливать трупами.
>>>Хорошая тактика - наверное работает.
>>>Вот я по военно учётной специальности командир отделения войсковой разведки. Сейчас в принципе могу на блок посту стять - главное что бы там лежачее место было.
>>>Могу из АК выстрелить и попасть - если очки не запотеют.
>>>Просто любопытно - у вас, как у сторонника мобилизации, какой ВУС, когда вы последний раз были на сборах и какая ваша ценность в армии?
>>>Ну кроме чтения политинформации
>>
>>Если их действительно обучают.
>
>>А нужна слабообученная пехота в первую очередь для контроля территории. И выполнения необходимых работ.
>
>Как показывает опыт - даже дивизии ополчения обучали минимум месяц перед отправкой на фронт.
>И получали крайне хреновую хоть и мотивированную пехоту.

>Через меся на украине ни какая пехота не будет нужна.
>Это уж я не говорю что раздать слабодицплинированым мужикам оружие и отправить их в вольное плавание - так себе идея. Опыт украинского фолькштурма как бы намекает

Говорят там в последние годы много народу набрали и учения проводили. По идее эта пехота должна быть в тонусе.
От И.Пыхалов
К Кострома (08.03.2022 00:16:40)
Дата 08.03.2022 00:22:51

Зачем же в вольное плавание?

>Как показывает опыт - даже дивизии ополчения обучали минимум месяц перед отправкой на фронт.
>И получали крайне хреновую хоть и мотивированную пехоту.

Как показывает опыт, можно потратить гораздо меньше месяца и получить пехоту, способную выполнять боевые задачи.

>Через меся на украине ни какая пехота не будет нужна.

Почему же?

>Это уж я не говорю что раздать слабодицплинированым мужикам оружие и отправить их в вольное плавание - так себе идея. Опыт украинского фолькштурма как бы намекает

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (08.03.2022 00:22:51)
Дата 08.03.2022 11:01:21

Re: Зачем же...

Привет!

>Как показывает опыт, можно потратить гораздо меньше месяца и получить пехоту, способную выполнять боевые задачи.

опыт показывает другое - "часть не становится частью, пока люди не поедят два месяца из одного котла" (с) французское правило из книги про РЯП.

Да, хорошо обученные части, с кадром в 75-80% от штатного состава (как перед ПМВ) - могут дать 150% хорошо боеспособного состава. А выше - уже неизбежное падение качества.
См хотя бы Триандафилова.


Владимир
От Кострома
К И.Пыхалов (08.03.2022 00:22:51)
Дата 08.03.2022 00:30:07

Re: Зачем же...

>>Как показывает опыт - даже дивизии ополчения обучали минимум месяц перед отправкой на фронт.
>>И получали крайне хреновую хоть и мотивированную пехоту.
>
>Как показывает опыт, можно потратить гораздо меньше месяца и получить пехоту, способную выполнять боевые задачи.

Это касалось добровольцев.
А мы говорим о мобилизованых. У которых, к слову, офицеры тоже будут резервисты.
Простите, но нас месяц только собирать нужно будет

>>Через меся на украине ни какая пехота не будет нужна.
>
>Почему же?
ПОтому что это конфликт затеяли не для того что бы годы в нём сидеть.
ТО что на третий день начали переговоры - как бы намекает

>>Это уж я не говорю что раздать слабодицплинированым мужикам оружие и отправить их в вольное плавание - так себе идея. Опыт украинского фолькштурма как бы намекает.

>
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К Ирбис (07.03.2022 15:39:18)
Дата 07.03.2022 15:53:55

Re: Любая военная

Привет!

>Мне давно понятно, что это песец. Но что делать с этим песцом?

жить :(
Это новая объективная реальность.

Нельзя шарф пропустить назад через мясорубку (с)

Владимир
От SSC
К Iva (07.03.2022 15:53:55)
Дата 07.03.2022 21:32:47

Re: Любая военная

Здравствуйте!
>Привет!

>>Мне давно понятно, что это песец. Но что делать с этим песцом?
>
>жить :(
>Это новая объективная реальность.

Новая реальность при принятии проблемы as is Вам сильно не понравится, есть такое подозрение.

>Нельзя шарф пропустить назад через мясорубку (с)

Но можно засунуть его под пресс.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (07.03.2022 21:32:47)
Дата 07.03.2022 22:04:57

Re: Любая военная

Привет!

>Новая реальность при принятии проблемы as is Вам сильно не понравится, есть такое подозрение.

мне сильно не нравилось развитие экономики страны в последние 8-10 лет.
И тем более не нравятся новые тенденции :(

Действительность превосходит не наши ожидания, она превосходит то, что мы помыслить не могли (с) следствие изз законов Мерфи.

Владимир
От Ирбис
К Iva (07.03.2022 15:53:55)
Дата 07.03.2022 20:22:54

Re: Любая военная

>Привет!

>жить :(
>Это новая объективная реальность.

Я не про жить - понятно, что нам дальше со всем этим жить. Что с боевыми действиями то делать? Пока я вот вижу единственный выход - массированный штурм с крайне ограниченным применением тяжелого вооружения. Да, потери будут большие - но это получается единственный вариант взятия Харькова без сильного урона для его жителей.
От АМ
К Ирбис (07.03.2022 15:39:18)
Дата 07.03.2022 15:43:40

Ре: Любая военная

>>Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.
>
>Мне давно понятно, что это песец. Но что делать с этим песцом?

вот и следуют одни переговоры за другими... кардинальные ошибки при планирование решать всегда сложно
От maxim.
К SSC (07.03.2022 03:45:35)
Дата 07.03.2022 04:44:39

Re: Любая военная

>Сравниваем с практикой: второй штурм Фаллуджи, 2004.

>1) Объект: город площадь ~10 км2 и периметром ~15 км. Сравнительно малоэтажный.
>2) Оборона: разрозненные формирования иракских боевиков самого разного свойства (от саддамовцев до исламистов), численность оценивается от 4 до 10 тыс (точность разведки изумительна, да), вооружённые лёгкой стрелковкой советского образца, РПГ, лёгкими миномётами.
>3) Штурмующий: армия США с союзниками, уровень оснащения (стрелковка, средства связи, средства наблюдения, возможности авиации по вскрытию и поражению целей ВТО) и ситуационной осведомлённости которой в 2004 был такой, о котором нам сейчас остаётся мечтать. В сумме (включая блокирующие части) эквивалент до 30 батальонов (набранные в т.ч. всякими сводными ротами переквалифицированных артиллеристов и т.п.), оценочно 7-8 тыс. активных штыков.

>4) ИТОГ: осада заняла порядка 1.5 месяца, собственно штурм порядка недели, при штурме применялась активно арта и авиация - город разрушили в хлам, а наступающий потерял порядка 10% л.с. убитыми и ранеными.

>А теперь смотрим Харьков:
>1) Объект: город площадью ~300 км2 и периметром ~60 км. Типичная советская застройка.
>2) Оборона: достаточно хорошо организованные и мотивированные силы ВСУ и тербатов, численность оценивается до 10 тыс (а может и 3, точность разведки аналогичная), вооружённые лёгкой стрелковкой по уровню не хуже нашей, РПГ, ПТРК, ПЗРК, плюс некое кол-во БТТ и арты, включая РСЗО (скрыты в застройки), средства связи и наблюдения не хуже наших (не исключено что и лучше).
>3) Штурмующий: РА, уровень оснащения (стрелковка, средства связи, средства наблюдения, возможности авиации по вскрытию и поражению целей ВТО) мы все знаем (наше всё высокоточный Гефест-24 "куда попал - там и враг").
>4) Задача РА: изоляция города и штурм, сильные разрушения города политически неприемлемы и исключены.

>Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.

Ну вот видите город в десять раз больше, а силы вы указали примерно равные.
В Луганске ВСУ в форме, с оружием, на гражданском транспорте вполне катались до центра города и обратно в 14-м году.
Это практика. Для прочной обороны города нужны большие плотности войск. Если их нет, обороняющаяся сторона должна основные силы держать для контратак.

Фаллуджи - это восточная плотная малоэтажная застройка. Можете вспомнить разницу в боях за старый город в Алеппо и многоэтажные кварталы.
И воевать и вскрывать маневр противника в восточной малоэтажной тесной застройке крайне сложно, да.

> и ситуационной осведомлённости которой в 2004 был такой, о котором нам сейчас остаётся мечтать

В чем вы совершенно не правы. У нас в ротах технических средств разведки и бпла по некоторым данным 11 штатных операторов бпла и возможности на максимуме держать в воздухе до 16 бпла типа орлан, элерон, гранат, стрекоза.
Не во всех соединениях такие роты сформированы, но в очень многих. А еще есть более тяжелые беспилотные девайсы в распоряжении старшего начальника.
Так же в соединениях комплексы радиоэлектронной разведки и РЭБ - вторые естественно тоже могут вести разведку координат источников радиоизлучения.

Мечтать о таком нужно было американцам в 2004г.

Вопрос только в том как это все будет применяться... вот тут есть сомнения.


> 4) Задача РА: изоляция города и штурм, сильные разрушения города политически неприемлемы и исключены.

Еще больше не приемлемо поражение в войне, увы все идет к жесткому штурму Харькова.
Русским по духу жителям остается только посочуствовать и посоветовать сваливать поскорее.
От SSC
К maxim. (07.03.2022 04:44:39)
Дата 07.03.2022 09:04:28

Снос Харькова - это наше поражение в войне

Здравствуйте!

>>Сравниваем с практикой: второй штурм Фаллуджи, 2004.
>
>>1) Объект: город площадь ~10 км2 и периметром ~15 км. Сравнительно малоэтажный.
>>2) Оборона: разрозненные формирования иракских боевиков самого разного свойства (от саддамовцев до исламистов), численность оценивается от 4 до 10 тыс (точность разведки изумительна, да), вооружённые лёгкой стрелковкой советского образца, РПГ, лёгкими миномётами.
>>3) Штурмующий: армия США с союзниками, уровень оснащения (стрелковка, средства связи, средства наблюдения, возможности авиации по вскрытию и поражению целей ВТО) и ситуационной осведомлённости которой в 2004 был такой, о котором нам сейчас остаётся мечтать. В сумме (включая блокирующие части) эквивалент до 30 батальонов (набранные в т.ч. всякими сводными ротами переквалифицированных артиллеристов и т.п.), оценочно 7-8 тыс. активных штыков.
>
>>4) ИТОГ: осада заняла порядка 1.5 месяца, собственно штурм порядка недели, при штурме применялась активно арта и авиация - город разрушили в хлам, а наступающий потерял порядка 10% л.с. убитыми и ранеными.
>
>>А теперь смотрим Харьков:
>>1) Объект: город площадью ~300 км2 и периметром ~60 км. Типичная советская застройка.
>>2) Оборона: достаточно хорошо организованные и мотивированные силы ВСУ и тербатов, численность оценивается до 10 тыс (а может и 3, точность разведки аналогичная), вооружённые лёгкой стрелковкой по уровню не хуже нашей, РПГ, ПТРК, ПЗРК, плюс некое кол-во БТТ и арты, включая РСЗО (скрыты в застройки), средства связи и наблюдения не хуже наших (не исключено что и лучше).
>>3) Штурмующий: РА, уровень оснащения (стрелковка, средства связи, средства наблюдения, возможности авиации по вскрытию и поражению целей ВТО) мы все знаем (наше всё высокоточный Гефест-24 "куда попал - там и враг").
>>4) Задача РА: изоляция города и штурм, сильные разрушения города политически неприемлемы и исключены.
>
>>Вменяемым на этом этапе уже всё понятно, остальным объяснять бесполезно.
>
>Ну вот видите город в десять раз больше, а силы вы указали примерно равные.
>В Луганске ВСУ в форме, с оружием, на гражданском транспорте вполне катались до центра города и обратно в 14-м году.

В Грозном тоже вполне можно было прокатиться, если не наткнёшься на чеченов, примеров масса.

>Это практика. Для прочной обороны города нужны большие плотности войск. Если их нет, обороняющаяся сторона должна основные силы держать для контратак.

И точно также чечены действовали в Грозном. Преимущество обороны - в наличии складов с б/п внутри города и знании местности, наступающие же группы будут воевать на незнакомой местности, тем что несут с собой, и огневого боя не выдержат.

>> и ситуационной осведомлённости которой в 2004 был такой, о котором нам сейчас остаётся мечтать
>
>В чем вы совершенно не правы. У нас в ротах технических средств разведки и бпла по некоторым данным 11 штатных операторов бпла и возможности на максимуме держать в воздухе до 16 бпла типа орлан, элерон, гранат, стрекоза.

У американов над городом висели Ф-16 с прицельными подами с оптикой качества выше нашего, которые не только наблюдали, но и сразу же поразить обнаруженную цель могли.

>Так же в соединениях комплексы радиоэлектронной разведки и РЭБ - вторые естественно тоже могут вести разведку координат источников радиоизлучения.

Вот только в УКВ диапазоне в городе эти координаты сильны не точны, ввиду искажений.

>> 4) Задача РА: изоляция города и штурм, сильные разрушения города политически неприемлемы и исключены.
>
>Еще больше не приемлемо поражение в войне, увы все идет к жесткому штурму Харькова.
>Русским по духу жителям остается только посочуствовать и посоветовать сваливать поскорее.

Снос Харькова - это поражение в войне. Война ведётся с политическими целями, а не военными.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (07.03.2022 09:04:28)
Дата 07.03.2022 13:57:07

Re: Снос Харькова...

>Преимущество обороны - в наличии складов с б/п внутри города и знании местности, наступающие же группы будут воевать на незнакомой местности, тем что несут с собой, и огневого боя не выдержат.

Незнание местности при наличии гуглокарт и навигаторов? Разве что знание проходных дворов и канализационной сети.Или у наступающих всё так плохо с навигацией?
От Сибиряк
К digger (07.03.2022 13:57:07)
Дата 08.03.2022 12:10:01

Re: Снос Харькова...


> Незнание местности при наличии гуглокарт и навигаторов? Разве что знание проходных дворов и канализационной сети. Или у наступающих всё так плохо с навигацией?

Для навигации нужна ещё и голова, а также навыки быстрого ориентирования (в т.ч. соотнесения видимых ориентиров с изображёнными на карте/схеме) и относительно быстрого выбора оптимального маршрута и, желательно, с резервными вариантами и вариантами отхода. По моим личным ощущениям в городе сложнее, чем на местности - пусть даже лесистой и пересечённой, ввиду узости и малой дальности обзора, и большого разнообразия объектов и возможных препятствий.

У местных очень важное преимущество состоит в знании местности всем личным составом, что, соответственно, даёт возможность действовать мелкими группами. У пришлой армии всё зависит от подготовки и организации. Если общий уровень низок, и слишком сильная вертикаль, то, может статься, что и на уровне обычного-стандартного взвода некому ориентироваться и принимать решения.
От SSC
К digger (07.03.2022 13:57:07)
Дата 07.03.2022 21:15:08

Re: Снос Харькова...

Здравствуйте!

>>Преимущество обороны - в наличии складов с б/п внутри города и знании местности, наступающие же группы будут воевать на незнакомой местности, тем что несут с собой, и огневого боя не выдержат.
>
> Незнание местности при наличии гуглокарт и навигаторов? Разве что знание проходных дворов и канализационной сети.Или у наступающих всё так плохо с навигацией?

Карта картой, а быстро сориентироваться визуально в условиях стресса не так просто, вдобавок местность выглядит по разному при разном освещении.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (07.03.2022 21:15:08)
Дата 08.03.2022 03:17:54

Re: Снос Харькова...

>Карта картой, а быстро сориентироваться визуально в условиях стресса не так просто, вдобавок местность выглядит по разному при разном освещении.

Вряд ли воевать будут жители именно того микрорайона, тем более, что сейчас дети все больше сидят за компьютером и меньше гуляют, а взрослым еще меньше надо, откуда им досконально и наизусть знать местность? Знание местности - это в селе и особенно в лесистой местности, где люди там работали и отдыхали и реально хорошо ее знали, тем более, что в ВОВ не было навигаторов.
От SSC
К digger (08.03.2022 03:17:54)
Дата 08.03.2022 08:52:59

Кстати, насчёт гуглокарт - они утонули

Здравствуйте!

А откуда они там у наших? Мобилы отняли, да и по-любому регистрацию в укро-сетях им запретили. Армейские же девайсы видимо в оффшорах - неоднократно уже были видосы (со стороны проезжающих мирных) как наши начальники колонн сидят и репу чешут над картой с кроками маршрутов, прям как в старой доброй СА 50 лет назад.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (08.03.2022 08:52:59)
Дата 08.03.2022 11:20:48

Re: Кстати, насчёт...

>Армейские же девайсы видимо в оффшорах - неоднократно уже были видосы (со стороны проезжающих мирных) как наши начальники колонн сидят и репу чешут над картой с кроками маршрутов, прям как в старой доброй СА 50 лет назад.

Я подозревал.Как бы КГБ за вами не пришло за раскрытие страшной тайны.
От SSC
К digger (08.03.2022 03:17:54)
Дата 08.03.2022 08:48:55

Re: Снос Харькова...

Здравствуйте!

>>Карта картой, а быстро сориентироваться визуально в условиях стресса не так просто, вдобавок местность выглядит по разному при разном освещении.
>
> Вряд ли воевать будут жители именно того микрорайона, тем более, что сейчас дети все больше сидят за компьютером и меньше гуляют, а взрослым еще меньше надо, откуда им досконально и наизусть знать местность? Знание местности - это в селе и особенно в лесистой местности, где люди там работали и отдыхали и реально хорошо ее знали, тем более, что в ВОВ не было навигаторов.

Свой город люди всё же обычно знают неплохо.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (07.03.2022 09:04:28)
Дата 07.03.2022 12:11:46

Re: Снос Харькова...

1. Определение координат источника радиоизлучения в УКВ проблема не только городе, УКВ глушится.
2. Поражение в войне - размещение войск стран нато на Украине и сохранение Украины как военного плацдарма против Росии, "снос" Харькова это поражение, но не в войне, и к этому все идет, увы.
3. F-16, при наличии американских подразделений в городе, сам, без FAC, TACP и ALO никуда не отбомбиться, точно так же как и наша авиация не будет сама без ПАН и ГБУ никуда ничего бомбить.
4. Грозный еще одна иллюстрация того, что застройка для боя требует больших плотностей войск, которых для сплошного фронта в крупном городе ни у кого нет, а значит оборона строится на маневре своих сил. Если бы над Грозным висела хренова туча бпла с которых наводились штурмовые группы действующие на земле, если бы была к тому моменту РЭБ способная положить радейки в УКВ диапазоне, если бы было адекватное командование и замысел операции - бой бы шел по другому.
5. Отрицать то, что осведомленность о передвижениях и дислокации противника при его неосведомленности либо запаздывании сведений о маневре наших сил дает существенное преимущество - глупо. Вопрос в том, чтоб это преимущество создать и им воспользоваться.
От SSC
К maxim. (07.03.2022 12:11:46)
Дата 07.03.2022 21:13:38

У Вас типичное "надо же что-то делать!" с усугублением стартовой ошибки

Здравствуйте!

>1. Определение координат источника радиоизлучения в УКВ проблема не только городе, УКВ глушится.

УКВ, которое укры получили от амеров, вряд ли заглушится.

>2. Поражение в войне - размещение войск стран нато на Украине и сохранение Украины как военного плацдарма против Росии, "снос" Харькова это поражение, но не в войне, и к этому все идет, увы.

Нет, массовые жертвы среди русского населения и снос в хлам русских жилых кварталов - это прямое поражение, захваченную таким образом территорию не удастся нормально контролировать и оттуда придётся уйти в любом раскладе, только конечный статус будет ещё хуже.

>3. F-16, при наличии американских подразделений в городе, сам, без FAC, TACP и ALO никуда не отбомбиться, точно так же как и наша авиация не будет сама без ПАН и ГБУ никуда ничего бомбить.

Спасибо, Кэп!

>4. Грозный еще одна иллюстрация того, что застройка для боя требует больших плотностей войск, которых для сплошного фронта в крупном городе ни у кого нет, а значит оборона строится на маневре своих сил. Если бы над Грозным висела хренова туча бпла с которых наводились штурмовые группы действующие на земле, если бы была к тому моменту РЭБ способная положить радейки в УКВ диапазоне, если бы было адекватное командование и замысел операции - бой бы шел по другому.

Наличие БПЛА ничего в городе принципиально не меняет, противник будет наблюдаться эпизодически в моменты перемещений по открытой местности от укрытия к укрытию, и он, зная про БПЛА, таковые наблюдаемые передвижения будет минимизировать, для чего в городе масса возможностей.

>5. Отрицать то, что осведомленность о передвижениях и дислокации противника при его неосведомленности либо запаздывании сведений о маневре наших сил дает существенное преимущество - глупо. Вопрос в том, чтоб это преимущество создать и им воспользоваться.

Это набор слов уровня "Волга впадает в Каспийское море".

С уважением, SSC
От maxim.
К maxim. (07.03.2022 12:11:46)
Дата 07.03.2022 12:40:08

Re: Снос Харькова...

>1. Определение координат источника радиоизлучения в УКВ проблема не только городе, УКВ глушится.

Затупил, речь про КВ конечно же.

УКВ в городе нормально обнаруживается, есть сложности с отражением сигнала, но для бпла с оборудованием рэр не критичны. Отражение сигнала есть не только в городе, оно есть везде и везде снижает точность определения координат. На практике это выливается в снижении дистанции с которой возможно определение координат источника радиоизлучения - леер3 над городом этот вопрос решает, но и наземные комплексы с точностью градусов 5 дадут направление на источник, а дальше доразведка с бпла в оптическом диапазоне.