От john1973
К All
Дата 04.03.2022 00:37:14
Рубрики Современность;

Восстановление Северо-Крымского канала - создание Новой Южной Украины?

Не удается отделаться от мысли, что восстановление канала повлечет за собой создание причерноморско-украинского доминиона РФ, или даже включение Одесской, Николаевской, Херсонской и Запорожской областей в состав Республики Крым. Референдум за это - дело сугубо техническое, кмк. Иначе нет никакого смысла пытаться восстанавливать подачу водных ресурсов в Крым.
С военной точки зрения - создание стратегического коридора ЛДНР-Крым и полный контроль Азовского и Черного моря, идеальный плацдарм для контроля Днепропетровской и Харьковской областей. С экономической стороны масса преимуществ, это развитые промышленные районы, включая алюминиевый комбинат и крупнейшую АЭС, весь украинский судопром и все порты, лучшие сельскохозяйственные земли, весь уголь и пр. Балласт в виде галичины и закарпатья остается вовне.
Прошу сообщество высказываться.
От Кострома
К john1973 (04.03.2022 00:37:14)
Дата 06.03.2022 12:11:45

Востановление канала говорит лишь об одном

Россия хочет наполнить водохранилища в крыму.
Это никак не связанони с какими дальсрочными перспективами.

И, да - какое бы не было следующее правительство украины - им не позволят опять перекрыть канал
От digger
К Кострома (06.03.2022 12:11:45)
Дата 07.03.2022 13:10:14

Re: Востановление канала...

>Россия хочет наполнить водохранилища в крыму.
>Это никак не связанони с какими дальсрочными перспективами.

Возобновят рисосеяние и продадут рис китайцам.Почему Китай не вмешивается и до сих пор ничего не говорит, по крайней мере нет утечек? Миллион китайских миротворцев на охране украинских полей - это то, что надо Китаю.
От Игорь Скородумов
К Кострома (06.03.2022 12:11:45)
Дата 06.03.2022 14:03:51

Re: Востановление канала...

>Россия хочет наполнить водохранилища в крыму.
>Это никак не связанони с какими дальсрочными перспективами.

>И, да - какое бы не было следующее правительство украины - им не позволят опять перекрыть канал

А кроме данного экономического эффекта другие плюсы у операции есть?

С уважением,
Игорь
От Коля-Анархия
К Игорь Скородумов (06.03.2022 14:03:51)
Дата 06.03.2022 17:50:40

отсутствие появления атомного оружия у укров в ближайшее время. (-)
От Кострома
К Игорь Скородумов (06.03.2022 14:03:51)
Дата 06.03.2022 15:06:41

А как же!

>>Россия хочет наполнить водохранилища в крыму.
>>Это никак не связанони с какими дальсрочными перспективами.
>
>>И, да - какое бы не было следующее правительство украины - им не позволят опять перекрыть канал
>
> А кроме данного экономического эффекта другие плюсы у операции есть?


В крыму и ККК в этом году сильно больше туристов будет

>С уважением,
>Игорь
От Паршев
К Игорь Скородумов (06.03.2022 14:03:51)
Дата 06.03.2022 14:38:52

Re: Востановление канала...


>
> А кроме данного экономического эффекта другие плюсы у операции есть?

Моральный еще
От digger
К john1973 (04.03.2022 00:37:14)
Дата 05.03.2022 21:36:48

Re: создание Новой Южной Украины?

Темнейший не озаботился созданием марионеточного правительства, не заявлял о нелегитимности существующего и ведет с ним переговоры - потому вряд ли. Возможна аннексия Южной Украины.
От park~er
К john1973 (04.03.2022 00:37:14)
Дата 04.03.2022 09:52:55

Re: Восстановление Северо-Крымского...


>С военной точки зрения - создание стратегического коридора ЛДНР-Крым и полный контроль Азовского и Черного моря, идеальный плацдарм для контроля Днепропетровской и Харьковской областей. С экономической стороны масса преимуществ, это развитые промышленные районы, включая алюминиевый комбинат и крупнейшую АЭС, весь украинский судопром и все порты, лучшие сельскохозяйственные земли, весь уголь и пр. Балласт в виде галичины и закарпатья остается вовне.
>Прошу сообщество высказываться.


Несмотря на всё скептическое отношение к Суркову, но его мысль: "Украины - нет, есть украинство) имеет большое право на жизнь
От Манлихер
К park~er (04.03.2022 09:52:55)
Дата 04.03.2022 10:29:12

Так это и не его мысль, просто он сформулировал удачно (+)

Моё почтение

>Несмотря на всё скептическое отношение к Суркову, но его мысль: "Украины - нет, есть украинство) имеет большое право на жизнь

Я вот с ним совершенно согласен. Украинство любую Украину сделает антироссией априори просто потому что для этого создавалось и в этом единственный смысл ее существования. ПМСМ, для РФ единственное решение - жесткая зачистка украинства, в т.ч. и в культурном пространстве. Как это делать технически сразу скажу - даже не представляю пока.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (04.03.2022 10:29:12)
Дата 04.03.2022 10:44:11

Право наций на самоопределение

с этого надо начать.
В СССР его не было. Было право республик на выход, но нация - не республика.
Так что либо отменить, либо наоборот ввести
От Манлихер
К Паршев (04.03.2022 10:44:11)
Дата 04.03.2022 12:08:31

Где ввести? В РФ??? Зачем????????????? (+)

Моё почтение
>с этого надо начать.
>В СССР его не было. Было право республик на выход, но нация - не республика.
>Так что либо отменить, либо наоборот ввести

А в международном праве все уже введено.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Forger
К john1973 (04.03.2022 00:37:14)
Дата 04.03.2022 09:39:57

Федеративная республика Украина

Уже появились некоторые инициаторы, судя по СМИ. Юго-Восток, Юг, центр. Западную Украину, видимо, отбросят, чтобы они там варились в своем котле, создавая проблемы Венгрии и Польше.
После взятия Харькова, ИМХО появится Янукович, как последний законный президент Украины, который проведет выборы и передаст бразды условному Цареву.
От john1973
К Forger (04.03.2022 09:39:57)
Дата 04.03.2022 19:07:47

Re: Федеративная республика...

>Уже появились некоторые инициаторы, судя по СМИ. Юго-Восток, Юг, центр. Западную Украину, видимо, отбросят, чтобы они там варились в своем котле, создавая проблемы Венгрии и Польше.
А что батьке Олександру достанется? Никогда не поверю, что он вписался за большое спасибо))
>После взятия Харькова, ИМХО появится Янукович, как последний законный президент Украины, который проведет выборы и передаст бразды условному Цареву.
Что-то больше верится в коалицию представителей нескольких сторон - РФ, РБ, РК, ЛДНР как минимум
От zahar
К john1973 (04.03.2022 19:07:47)
Дата 04.03.2022 20:05:24

Re: Федеративная республика...

>>Уже появились некоторые инициаторы, судя по СМИ. Юго-Восток, Юг, центр. Западную Украину, видимо, отбросят, чтобы они там варились в своем котле, создавая проблемы Венгрии и Польше.
>А что батьке Олександру достанется? Никогда не поверю, что он вписался за большое спасибо))


Зап Украина. Кто-кто, а он то с ними справится
От john1973
К zahar (04.03.2022 20:05:24)
Дата 04.03.2022 22:41:26

Re: Федеративная республика...

>>А что батьке Олександру достанется? Никогда не поверю, что он вписался за большое спасибо))
>Зап Украина. Кто-кто, а он то с ними справится
Думается что это маловероятно. Уж что-то, а там поляков-католиков и украинцев-униатов в разы больше белорусов. Помимо национальных еще и конфессиональные многовековые противоречия, и даже не во Львове, а в Луцке и Ровно. С другой стороны, черниговские и сумские болота ему совсем уж неинтересны, там кроме картошки и вояк никого нет
От B~M
К john1973 (04.03.2022 22:41:26)
Дата 05.03.2022 19:46:36

Re: Федеративная республика...

>>>А что батьке Олександру достанется? Никогда не поверю, что он вписался за большое спасибо))
>>Зап Украина. Кто-кто, а он то с ними справится
>Думается что это маловероятно. Уж что-то, а там поляков-католиков и украинцев-униатов в разы больше белорусов. Помимо национальных еще и конфессиональные многовековые противоречия, и даже не во Львове, а в Луцке и Ровно. С другой стороны, черниговские и сумские болота ему совсем уж неинтересны, там кроме картошки и вояк никого нет

Вы путаете униатскую Галицию со строго православной Волынью. Они и сами друг друга на этой почве сильно не любят, объединяет их лишь общая неприязнь что к москалям, что к ляхам.
От park~er
К john1973 (04.03.2022 22:41:26)
Дата 04.03.2022 22:49:14

Re: Федеративная республика...

>>>А что батьке Олександру достанется? Никогда не поверю, что он вписался за большое спасибо))
>>Зап Украина. Кто-кто, а он то с ними справится
>Думается что это маловероятно. Уж что-то, а там поляков-католиков и украинцев-униатов в разы больше белорусов. Помимо национальных еще и конфессиональные многовековые противоречия, и даже не во Львове, а в Луцке и Ровно. С другой стороны, черниговские и сумские болота ему совсем уж неинтересны, там кроме картошки и вояк никого нет

Я вас умоляю. За дешёвую солярку там забудут про конфессии.
А если, "простить" кредиты, то эти люди возьмут автоматы в красно-сине-белой раскраске.
От john1973
К park~er (04.03.2022 22:49:14)
Дата 04.03.2022 22:53:30

Re: Федеративная республика...

>Я вас умоляю. За дешёвую солярку там забудут про конфессии.
>А если, "простить" кредиты, то эти люди возьмут автоматы в красно-сине-белой раскраске.
Это тоже верно. Вместо белорусов прозападных и белорусов батькиных, будет у них один общий недруг, украинец-униат, которому гроши дали, солярку дали, а он еще и недоволен мудрым руководством
От Prepod
К john1973 (04.03.2022 22:53:30)
Дата 05.03.2022 22:12:48

Re: Федеративная республика...

>>Я вас умоляю. За дешёвую солярку там забудут про конфессии.
>>А если, "простить" кредиты, то эти люди возьмут автоматы в красно-сине-белой раскраске.
>Это тоже верно. Вместо белорусов прозападных и белорусов батькиных, будет у них один общий недруг, украинец-униат, которому гроши дали, солярку дали, а он еще и недоволен мудрым руководством
Типаж бацке известный. Среди «прозападных» белорусов непропорционально велика доля католиков. А белорусские католики это бывшие униаты, которых в 19 веке директивно «записали» в православие. А потом случился 05 год, манифест и свобода вероисповедания. Униаты из православия выписались, а поскольку униатских священников в РИ не водилось, записались в католики.
Так что я боюсь что белорусы-католики и «новые белорусы»-униаты станут устойчивым большинством.
Я бы на месте бацки сильно подумал… Восточное Полесье ака север Сумской и Черниговской областей это тоже неплохо -)))
От john1973
К Prepod (05.03.2022 22:12:48)
Дата 06.03.2022 01:15:42

Re: Федеративная республика...

>Типаж бацке известный. Среди «прозападных» белорусов непропорционально велика доля католиков. А белорусские католики это бывшие униаты, которых в 19 веке директивно «записали» в православие. А потом случился 05 год, манифест и свобода вероисповедания. Униаты из православия выписались, а поскольку униатских священников в РИ не водилось, записались в католики.
>Так что я боюсь что белорусы-католики и «новые белорусы»-униаты станут устойчивым большинством.
Как там у белорусского православного митрополита Вениамина, сколько дивизий православных внутренних войск в подчинении))?
"Дюжий монашек в выцвевшей скуфейке и коротком камуфляжном подряснике, привычно поправил на плече брезентовый ремень ручного пулемета"
От Prepod
К john1973 (06.03.2022 01:15:42)
Дата 06.03.2022 12:06:51

Re: Федеративная республика...

>>Типаж бацке известный. Среди «прозападных» белорусов непропорционально велика доля католиков. А белорусские католики это бывшие униаты, которых в 19 веке директивно «записали» в православие. А потом случился 05 год, манифест и свобода вероисповедания. Униаты из православия выписались, а поскольку униатских священников в РИ не водилось, записались в католики.
>>Так что я боюсь что белорусы-католики и «новые белорусы»-униаты станут устойчивым большинством.
>Как там у белорусского православного митрополита Вениамина, сколько дивизий православных внутренних войск в подчинении))?
>"Дюжий монашек в выцвевшей скуфейке и коротком камуфляжном подряснике, привычно поправил на плече брезентовый ремень ручного пулемета"
Смех смехом, но «пророссийскость» Белоруссии объясняется не столько имманентными свойствами белорусского народа, сколько тем, что после войны Белосток передали Польше и провели с ней же обмен населением, куда массово попали католики, в межвоень мимикрировавшие под поляков.
Поскольку Галицию в СССР оставили, на Украине имелась массовая, дешевая и мотивированная «пехота» для разнообразных политических акций русофобской направленности, а в Белоруссии такой «пехоты» гораздо меньше и нет очага, где эти настроения были бы абсолютно доминирующими.
От park~er
К john1973 (04.03.2022 22:53:30)
Дата 04.03.2022 22:59:45

Re: Федеративная республика...

>>Я вас умоляю. За дешёвую солярку там забудут про конфессии.
>>А если, "простить" кредиты, то эти люди возьмут автоматы в красно-сине-белой раскраске.
>Это тоже верно. Вместо белорусов прозападных и белорусов батькиных, будет у них один общий недруг, украинец-униат, которому гроши дали, солярку дали, а он еще и недоволен мудрым руководством

У амеров в Японии и Германии получилось же
От john1973
К park~er (04.03.2022 22:59:45)
Дата 04.03.2022 23:12:12

Re: Федеративная республика...

>У амеров в Японии и Германии получилось же
У них было ОЧЕНЬ МНОГО денег, причем своих в экономике. Ставить в такой ситуации только на рост цен на нефть/газ? Авантюрой кажется. Проще создать образ общего врага. Так же как в первую чеченскую, когда пьяному гаранту прощалось многое сделанное против интересов страны, лишь бы злых чеченов взял к ногтю.
От Skwoznyachok
К Forger (04.03.2022 09:39:57)
Дата 04.03.2022 17:36:52

Остров Крым? :-))))) (-)
От Melnikov
К john1973 (04.03.2022 00:37:14)
Дата 04.03.2022 02:24:42

вопрос о государственности Украины

это уже не принципиально
государственность Украины....
если все будет доведено до результата и он будет окончательной т.к. исторически многие западные области будут запятнаны своими выходцами... и это не дадут им забыть.
При условии, что материал для нового "Нюренберга" уже собран и виновные определены...

Учебники про Бандеру пополнятся новой графой про Азов и издевательства на Донбасе. И это будет во всех учебниках.
Это и будет денацификацией.
Вечный стыд западных областей за то что они и сами считают своим стыдом распространится на всех украинцев.
Вернее на тех кто останется считать себя украинцем, а не мало-россом или одеситом или татарином...

так что, вопрос про области второстепенен!

=======
Штаб-квартира ООН должна быть на Новой Земле - дабы не тянули с решениями и опасались даже возможностей проводить заседания... Что бы решали все зарание!
А тюрьму для нациков можно устроить в степях Монголии. Вообще никто не сунется! Китай прикроет!
От Евгений Гончаров
К john1973 (04.03.2022 00:37:14)
Дата 04.03.2022 01:35:38

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

здравствуйте !
>Не удается отделаться от мысли, что восстановление канала повлечет за собой создание причерноморско-украинского доминиона РФ, или даже включение Одесской, Николаевской, Херсонской и Запорожской областей в состав Республики Крым. Референдум за это - дело сугубо техническое, кмк. Иначе нет никакого смысла пытаться восстанавливать подачу водных ресурсов в Крым.
>С военной точки зрения - создание стратегического коридора ЛДНР-Крым и полный контроль Азовского и Черного моря, идеальный плацдарм для контроля Днепропетровской и Харьковской областей. С экономической стороны масса преимуществ, это развитые промышленные районы, включая алюминиевый комбинат и крупнейшую АЭС, весь украинский судопром и все порты, лучшие сельскохозяйственные земли, весь уголь и пр. Балласт в виде галичины и закарпатья остается вовне.
>Прошу сообщество высказываться.

а что на Украине от судостроения осталось. по пoводу чего брать и зачем: в данный момент надо брать всё, в том числе и Галицию. после всей пролитой крови даже кусок нельзя оставлять - будет цвести и пахнуть при помощи Запада еще больше.
с уважением, Евгений Гончаров
От Антон П
К Евгений Гончаров (04.03.2022 01:35:38)
Дата 04.03.2022 03:59:07

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

Цвести - никогда. Пахнуть - да.

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Гончаров
К Антон П (04.03.2022 03:59:07)
Дата 04.03.2022 11:03:45

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

здравствуйте !
>Цвести - никогда. Пахнуть - да.

будет, сделать из Галиции картинку намного проще для Запада, чем из всей Украины.

>Козарска бригада креће преко Саве
с уважением, Евгений Гончаров
От Prepod
К Евгений Гончаров (04.03.2022 11:03:45)
Дата 04.03.2022 16:02:15

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

>здравствуйте !
>>Цвести - никогда. Пахнуть - да.
>
>будет, сделать из Галиции картинку намного проще для Запада, чем из всей Украины.
Вы так говорите как будто такая задача ставится. Давно прошли времена, когда для создания «картинки» в Польше 90-х напрягали всех, до кого могли дотянуться, а каждому из прибалтийских «тигров» назначали страну-куратора.
Никто за уши к процветанию тянуть не будет.
А чтобы процветать надо иметь или развитую и не уничтоженную промышленность как в Польше и Чехии или хотя бы, Вы будете смеяться, в Румынии. Или Таллинское морское пароходство с поставленной на конвейер машиной вписки страны в любые программы ЕС где дают хоть какие гроши, как в Эстонии.
Даже если Западную Украину вот прямщас возьмут в ЕС, то на дотации построят дороги и аэропорты (если конечно, подрядят поляков или турок, иначе местные положат на карман и начнут спивать щеневмерлу)а дальше сами-сами. С этим сами-сами будет проблема.
От john1973
К Prepod (04.03.2022 16:02:15)
Дата 04.03.2022 17:42:07

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

>Даже если Западную Украину вот прямщас возьмут в ЕС, то на дотации построят дороги и аэропорты (если конечно, подрядят поляков или турок, иначе местные положат на карман и начнут спивать щеневмерлу)а дальше сами-сами. С этим сами-сами будет проблема.
А кто будет эксплуатировать инфраструктуру? Если закарпатская вотчина нужна как перевалочная база на пути в центральную Украину и в Крым, то рядом польские и венгерские конкуренты. А железная дорога через Львов и Ужгород и сейчас есть
От Prepod
К john1973 (04.03.2022 17:42:07)
Дата 04.03.2022 18:27:57

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

>>Даже если Западную Украину вот прямщас возьмут в ЕС, то на дотации построят дороги и аэропорты (если конечно, подрядят поляков или турок, иначе местные положат на карман и начнут спивать щеневмерлу)а дальше сами-сами. С этим сами-сами будет проблема.
>А кто будет эксплуатировать инфраструктуру? Если закарпатская вотчина нужна как перевалочная база на пути в центральную Украину и в Крым, то рядом польские и венгерские конкуренты. А железная дорога через Львов и Ужгород и сейчас есть
Есть мнение что гражданская инфраструктуры «их» Украины будет развёрнута строго на запад, и колею перешьют, рубь за сто даю. Украина (Львов) не будет признавать Украину (Киев) ни под каким видом. По крайней мере первые десятилетия. Будут исключения вроде газа, перемещение людей будет, вероятно, возможно. Но не более.
От Ustinoff
К Prepod (04.03.2022 18:27:57)
Дата 04.03.2022 19:12:44

Это конечно все беспочвенные рассужедния

Деление украины никакого смысла не имеет. Так как все пророссийские районы немедленно будут подвергнуты абсолютным санкциям и народ не примет пророссийское правительство (за исключением ЛДНР очевидно)
Т.е. после вывода российских войск (это в удачном случае перемоги над ВСУ) украина как тот Т1000 сползется в одно объединение под влиянием внешних факторов. Все договора в пользу России будут отменены, а канал опять перекроют. Это в общем очевидное развитие событий.
Кроме разве что найте несколько гетманов, что вряд ли при настолько сильном внешнем воздействии.
От park~er
К Ustinoff (04.03.2022 19:12:44)
Дата 04.03.2022 21:29:09

Re: Это конечно...


>Т.е. после вывода российских войск (это в удачном случае перемоги над ВСУ) украина как тот Т1000 сползется в одно объединение под влиянием внешних факторов. Все договора в пользу России будут отменены, а канал опять перекроют. Это в общем очевидное развитие событий.
>Кроме разве что найте несколько гетманов, что вряд ли при настолько сильном внешнем воздействии.

Во-первых, уверен, что у наших нет плана. Это плохо;
Во-вторых, у местных баронов есть собственные амбиции;
В-третьих, там много обиженных силовиков. И много тех, кого достали нацики.

Скорее всего, попытаемся купить селюков: дешёвый дизель (после санкций будет профицит) + дешёвые удобрения (профицит из-за логистики и санкций) + кредиты + страховка. Для первых двух лет может и хватить.
От Ustinoff
К park~er (04.03.2022 21:29:09)
Дата 04.03.2022 22:15:26

Re: Это конечно...

>Во-первых, уверен, что у наших нет плана. Это плохо;
>Во-вторых, у местных баронов есть собственные амбиции;
>В-третьих, там много обиженных силовиков. И много тех, кого достали нацики.

>Скорее всего, попытаемся купить селюков: дешёвый дизель (после санкций будет профицит) + дешёвые удобрения (профицит из-за логистики и санкций) + кредиты + страховка. Для первых двух лет может и хватить.

Я извиняюсь, но это совсем убогий план. Просто надо понимать что все пророссийсикие территории теряют доступ к евро, доллару, выезду заграницу (практически везде). Ну вот вы бы какой выбор сделали?
При этом буквально рядом, через речку, свободная украина с выездом по всему миру, которой еще и деньги дают вот каждый день и которой все сочуствуют.
От Кострома
К Ustinoff (04.03.2022 22:15:26)
Дата 06.03.2022 12:52:23

Re: Это конечно...

>>Во-первых, уверен, что у наших нет плана. Это плохо;
>>Во-вторых, у местных баронов есть собственные амбиции;
>>В-третьих, там много обиженных силовиков. И много тех, кого достали нацики.
>
>>Скорее всего, попытаемся купить селюков: дешёвый дизель (после санкций будет профицит) + дешёвые удобрения (профицит из-за логистики и санкций) + кредиты + страховка. Для первых двух лет может и хватить.
>
>Я извиняюсь, но это совсем убогий план. Просто надо понимать что все пророссийсикие территории теряют доступ к евро, доллару, выезду заграницу (практически везде). Ну вот вы бы какой выбор сделали?
>При этом буквально рядом, через речку, свободная украина с выездом по всему миру, которой еще и деньги дают вот каждый день и которой все сочуствуют.


Это конечно потеря потерь - отсутсвие выезда в Европу.

ТОлько это волнует меньшую часть населения.

Да и элитку это беспокоит только тогда когда все остальные проблемы уже решены.

Во времена когда опонентов расстреливают во дворе, а убийцы этим хвастаются - возможность поехать в европу стоит на сороковом месте
От park~er
К Ustinoff (04.03.2022 22:15:26)
Дата 04.03.2022 22:28:25

Re: Это конечно...

>>Во-первых, уверен, что у наших нет плана. Это плохо;
>>Во-вторых, у местных баронов есть собственные амбиции;
>>В-третьих, там много обиженных силовиков. И много тех, кого достали нацики.
>
>>Скорее всего, попытаемся купить селюков: дешёвый дизель (после санкций будет профицит) + дешёвые удобрения (профицит из-за логистики и санкций) + кредиты + страховка. Для первых двух лет может и хватить.
>
>Я извиняюсь, но это совсем убогий план. Просто надо понимать что все пророссийсикие территории теряют доступ к евро, доллару, выезду заграницу (практически везде). Ну вот вы бы какой выбор сделали?
>При этом буквально рядом, через речку, свободная украина с выездом по всему миру, которой еще и деньги дают вот каждый день и которой все сочуствуют.

Повторяю: уверен, что плана нет.
Второе, нет выезда ТОЛЬКО в Европу. Это актуально для 8% населения.
Третье, при возможности простого въезда в Европу, Украина по индексу счастья на 33 места ниже РФ.
От Prepod
К Ustinoff (04.03.2022 19:12:44)
Дата 04.03.2022 19:33:07

Конечно, элемент «игры разума» имеется.

>Деление украины никакого смысла не имеет. Так как все пророссийские районы немедленно будут подвергнуты абсолютным санкциям и народ не примет пророссийское правительство (за исключением ЛДНР очевидно)
Месяц назад я бы с этим согласился без оговорок, но сейчас происходит небывалое. «Мир, каким мы его знали, подходит к концу» (с) Если не дать слабину, возможно всё. Но я согласен и с тем, что вероятность этого исчезающего мала. Но она есть. Надежда как водится на бывших «партнёров», которые захотят только полную и безоговорочную капитуляцию.
>Т.е. после вывода российских войск (это в удачном случае перемоги над ВСУ) украина как тот Т1000 сползется в одно объединение под влиянием внешних факторов. Все договора в пользу России будут отменены, а канал опять перекроют. Это в общем очевидное развитие событий.
Это правда, поэтому я уже писал ниже по веткам: на максимально возможном пространстве должна быть Россия без оговорок. Либо мы на своей земле, либо там будет Украина. Которая не Россия. И которая будет антироссийской, ибо другой она быть не может.
>Кроме разве что найте несколько гетманов, что вряд ли при настолько сильном внешнем воздействии.
Этого добра там богато. Украинский народ «по умолчанию» сводит любые оргструктуры к нерестовому войску запорожскому. Это, кстати, не есть очевидный минус. Плюс как раз в возможности произвольной пересборки социальных систем и структур с последующим их органичным принятием тамошним в общем-то пофигистским социумом. Русские со своим зверино серьёзным отношением к жизни так не умеют.
От Ustinoff
К Prepod (04.03.2022 19:33:07)
Дата 04.03.2022 22:11:09

Re: Конечно, элемент...

>>Это правда, поэтому я уже писал ниже по веткам: на максимально возможном пространстве должна быть Россия без оговорок.

Это увы уже невозможно. Это население уже не примет Россию. Может быть 8 лет назад.

>Этого добра там богато. Украинский народ «по умолчанию» сводит любые оргструктуры к нерестовому войску запорожскому. Это, кстати, не есть очевидный минус. Плюс как раз в возможности произвольной пересборки социальных систем и структур с последующим их органичным принятием тамошним в общем-то пофигистским социумом. Русские со своим зверино серьёзным отношением к жизни так не умеют.

Тоже конечно очень сомнительно, но это более реально чем собрать их в Россию. :)
От Паршев
К Prepod (04.03.2022 19:33:07)
Дата 04.03.2022 21:36:17

Телевидение, школа, церковь. (-)
От Манлихер
К Prepod (04.03.2022 19:33:07)
Дата 04.03.2022 19:55:21

Вот все равно есть ощущение, что результат будет какой-то неожиданный (-)
От Prepod
К Манлихер (04.03.2022 19:55:21)
Дата 04.03.2022 20:05:07

Это правда, система координат сильно сбилась, непонятно чего ожидать. (-)
От fenix~mou
К Prepod (04.03.2022 16:02:15)
Дата 04.03.2022 17:25:29

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

Здравствуйте.
>>здравствуйте !
>>>Цвести - никогда. Пахнуть - да.
>>
>>будет, сделать из Галиции картинку намного проще для Запада, чем из всей Украины.
>Вы так говорите как будто такая задача ставится. Давно прошли времена, когда для создания «картинки» в Польше 90-х напрягали всех, до кого могли дотянуться, а каждому из прибалтийских «тигров» назначали страну-куратора.
>Никто за уши к процветанию тянуть не будет.
>А чтобы процветать надо иметь или развитую и не уничтоженную промышленность как в Польше и Чехии или хотя бы, Вы будете смеяться, в Румынии. Или Таллинское морское пароходство с поставленной на конвейер машиной вписки страны в любые программы ЕС где дают хоть какие гроши, как в Эстонии.
>Даже если Западную Украину вот прямщас возьмут в ЕС, то на дотации построят дороги и аэропорты (если конечно, подрядят поляков или турок, иначе местные положат на карман и начнут спивать щеневмерлу)а дальше сами-сами. С этим сами-сами будет проблема.

Толку с этого зоопарка если Россия в любой момент может его упороть - всё точно сформулировали.
Морочится с этим населением... ну это может быть задача каких-нибудь гуманитарных организаций.
От park~er
К Prepod (04.03.2022 16:02:15)
Дата 04.03.2022 16:44:23

Ре: Восстановление Северо-Крымского...



>Даже если Западную Украину вот прямщас возьмут в ЕС, то на дотации построят дороги и аэропорты (если конечно, подрядят поляков или турок, иначе местные положат на карман и начнут спивать щеневмерлу)а дальше сами-сами. С этим сами-сами будет проблема.

При этом банки и ЖКХ должны контролироваться европейскими компаниями
От Паршев
К Prepod (04.03.2022 16:02:15)
Дата 04.03.2022 16:13:48

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

Ну, Украина всё же не Румыния (пардон).
Украина - это чиряк на теле Росссии (перефразируя Наполеона нашего Бонапарта), и его будут холить и лелеять.
И неспроста ув.т.Сталин в свое время собирал даже крошки украинского (Буковина, недавно обсуждали), потмоу что был опыт - кусочек как бы Украины в Закарпатье остался ненадолго, от Чехослвакии - и тут же там жовто-благитность, "щеня вмерла" и полный фарш. Хотя к украинству и Петлюре те места ну никаким боком.
От SKYPH
К Паршев (04.03.2022 16:13:48)
Дата 06.03.2022 13:31:37

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

>Ну, Украина всё же не Румыния (пардон).
>Украина - это чиряк на теле Росссии (перефразируя Наполеона нашего Бонапарта), и его будут холить и лелеять.

Верно. Хотя возможный объем вливаемых средств можно и несколько уменьшить. А вот интегрировать откровенно враждебное население числом в несколько десятков миллионов - это очень и очень плохая идея. И не надо тут рассчитывать на перевоспитание. СССР не смог, а у нас нет ни ресурсов СССР, ни времени. Да и собственной внятной национальной идеологии тоже нет, которую можно было бы предложить как альтернативу. И я не знаю, как можно провести денацификацию в таких условиях.

>И неспроста ув.т.Сталин в свое время собирал даже крошки украинского

В этом был очевидный тактический смысл. Но стратегически это была серьезнейшая ошибка, как мне думается.


>(Буковина, недавно обсуждали), потмоу что был опыт - кусочек как бы Украины в Закарпатье остался ненадолго, от Чехослвакии - и тут же там жовто-благитность, "щеня вмерла" и полный фарш. Хотя к украинству и Петлюре те места ну никаким боком.

В тех местностях, в том числе в той самой Буковине, а также на Волыни и Галичине ксенофобия цвела ярчайшими цветами без всякого Петлюры и украинства, и до всяких Чехословакий. А в соединении с украинством вообще получилась гремучая смесь. На самом деле все достаточно прозрачно, очевидно, что национальную идеологию вырабатывает национальная интеллигенция. А что из себя представляла национальная интеллигенция Западной Украины? А это униатские священники и их детишки, которым с детства, в течении столетий культивировали и вбивали ненависть именно к русскому православию, и,шире, ко всему русскому. Так что там было все "хорошо" и без Петлюры. К примеру, на Буковине, от рутенских, как их называли в Австро-Венгрии богословов, кончавших семинарию,
требовали письменного обязательства: "Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, лишь украинцем и только украинцем". Священникам, не подписавшим такого документа, не давали прихода. Да и до этого, и в других западноукраинских местностях все происходило почти также, просто без бумажного оформления. То есть, униатский священник по определению должен был быть русофобом. Он им и был, в массе своей. Ну и не надо забывать, что западноукраинское, назовем его так, население Буковины, Галиции и Волыни были традиционно угнетаемы по национальному признаку. И поляками, и австрийцами, и венграми. Следовательно, также традиционно они волей-неволей не любили всех не украинцев. Я Вам даже более того скажу, собственно, пресловутая идея "украинства" - это же идеология почти уже умершая к 19-ому веку, просто потому, что это идеология прекратившего существовать сословия, то есть идеология украинского казачества, точнее украинской казацкой старшины. Но именно что почти ( тот же Скоропадский, его семейка как раз из этой казацкой старшины), эту идеологию старательно раздували и пытались распространить на все население, в первую очередь, поляки. Ну и австрияки с немцами тоже постарались. Однако по настоящему идеология "украинства" заиграла именно на галицийских дрожжах. Возможно, Вы забыли, что на Украине в соответствующих кругах к 19-ому веку сложилось мнение именно о Галиции, как об "украинском Пьемонте". Отсюда и то необыкновенное влияние галицийских деятелей на собственно украинских самостийников.

От Prepod
К Паршев (04.03.2022 16:13:48)
Дата 04.03.2022 18:13:43

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

>Ну, Украина всё же не Румыния (пардон).
Именно. Румыния по сравнению с Галицией, даже Галицией с Волынью и всем что войдет в Украину (Львов) это высокоразвитая индустриальная страна. Они от членства в ЕС выиграли едва ли не больше всех второочередных расширенцев. Доступ на рынок ЕС, дешевая рабочая сила, природные ресурсы (нефть кончилась, но много чего ещё есть) и оплёванное наследние Чаушеску вкупе с минимально вменяемым управлением и небольшим по балканским меркам воровством совершили экономическое чудо. А вот у соседней Болгарии, параллельно идущей европейским шляхом, получается сильно хуже. Ответьте в сердце своём на вопрос: Украина (Львов) на кого будет больше похожа?
>Украина - это чиряк на теле Росссии (перефразируя Наполеона нашего Бонапарта), и его будут холить и лелеять.
Так её и теперь ходят и лелеят. Для этого не надо устраивать из страны «витрину капитализма», это лишние расходы.
А уж Украина (Львов) и вовсе никуда не денется. Наличие оккупированной хтонический врагом Украины (Киев) делает любой режим во Львове согласным на всё по определению.
Так и будут жить. Как Конго (Браззавиль) и Конго (Леопольдвиль).
>И неспроста ув.т.Сталин в свое время собирал даже крошки украинского (Буковина, недавно обсуждали), потмоу что был опыт - кусочек как бы Украины в Закарпатье остался ненадолго, от Чехослвакии - и тут же там жовто-благитность, "щеня вмерла" и полный фарш. Хотя к украинству и Петлюре те места ну никаким боком.
Категорически не согласен. До войны это актуально, поскольку планов Алоизыча никто не знал и вариант с созданием альтернативного укрогосударства был реален.
А после войны польские товарищи решили украинский вопрос радикально: переселили болезных на новые территории, расселяя не компактно, а в окружении поляков. Отдай вождь северных ибису полякам Львов вместе с Белостоком, с ассимиляцией было бы посложнее, но они решили бы задачу, они умеют в такое. И вуаля - во Львове поляки, украйинського Пьемонта как не бывало. Буковина маленькая, как и Закарпатье. Что они в СССР, что она в Румынии/Словакии, разницы нет. В ассимиляции русин я не вижу вообще никакой проблемы. Украинский от словацкого отличается несильно, разница даже поменьше чем с русским.
От Паршев
К Prepod (04.03.2022 18:13:43)
Дата 04.03.2022 21:33:48

Я тогда поподробнее

>>Ну, Украина всё же не Румыния (пардон).
>Именно. Румыния по сравнению с Галицией, даже Галицией с Волынью и всем что войдет в Украину (Львов) это высокоразвитая индустриальная страна. ....: Украина (Львов) на кого будет больше похожа?

Причем тут индустрия? "Украина" будет исполнять роль витрины, а не шиномонтажки. Ее задача - показать, как хорошо живут те, кто выбрал демократию, ответственное перед народом правительство, свободу. Как нынешняя Украина (я не шучу, ее только так и характеризуют). Для этого будут бюджеты. Сколько там в Польшу вкачивают ежегодно? 10-20 млрд.? Будет 30.


>А уж Украина (Львов) и вовсе никуда не денется. Наличие оккупированной хтонический врагом Украины (Киев) делает любой режим во Львове согласным на всё по определению.

А это-то причем? Кому интересно, на что будет согласна или несогласна львовская Украина? Вам? Мне?

>Так и будут жить. Как Конго (Браззавиль) и Конго (Леопольдвиль).
Будут жить богаче. Почитайте, как сейчас описывают разницу между Западом и Востоком.

>Категорически не согласен. До войны это актуально, поскольку планов Алоизыча никто не знал и вариант с созданием альтернативного укрогосударства был реален.

Так я Вам и толкую, что как план Б этот вариант существует и будет реализовываться, если мы согласимся не трогать "командование Запад".


>. В ассимиляции русин я не вижу вообще никакой проблемы. Украинский от словацкого отличается несильно, разница даже поменьше чем с русским.

Хм. Русины - не украинцы. Их записали в украинцы, как и закарпатских словаков и даже многих венгров (знаю таких людей лично).
Вот например русинская песня (поют правда словаки) - "люблю" вместо "кохаю" и т.д.. Сильно отличающийся, но русский язык, а не украинский:
https://www.youtube.com/watch?v=ZALtzTmPz-E&t=1s

От Prepod
К Паршев (04.03.2022 21:33:48)
Дата 05.03.2022 00:00:44

Re: Я тогда...

>>>Ну, Украина всё же не Румыния (пардон).
>>Именно. Румыния по сравнению с Галицией, даже Галицией с Волынью и всем что войдет в Украину (Львов) это высокоразвитая индустриальная страна. ....: Украина (Львов) на кого будет больше похожа?
>
>Причем тут индустрия? "Украина" будет исполнять роль витрины, а не шиномонтажки. Ее задача - показать, как хорошо живут те, кто выбрал демократию, ответственное перед народом правительство, свободу. Как нынешняя Украина (я не шучу, ее только так и характеризуют). Для этого будут бюджеты. Сколько там в Польшу вкачивают ежегодно? 10-20 млрд.? Будет 30.
Это иллюзия. Ну или мрыи украинцев, что их возьмут на кошт назло москалям. Есть единственный пример «витрины» - Западный Берлин, который, к слову, содержался ФРГ, самой мощной экономикой Западной Европы. Все остальные «витрины» это работающая экономика, допущенная к рынкам сбыта. Просто так деньги аборигенам никто не платил.

>>А уж Украина (Львов) и вовсе никуда не денется. Наличие оккупированной хтонический врагом Украины (Киев) делает любой режим во Львове согласным на всё по определению.
>
>А это-то причем? Кому интересно, на что будет согласна или несогласна львовская Украина? Вам? Мне?
Никому не интересно. И вашингтонскому обкому с брюссельским райкомом будет глубоко покласть на желания львовского правительства. Прежде всего на желание, чтобы им давали богато грошей за красыви очи.

>>Так и будут жить. Как Конго (Браззавиль) и Конго (Леопольдвиль).
>Будут жить богаче. Почитайте, как сейчас описывают разницу между Западом и Востоком.
Востром и Западом чего? Германии? Так ФРГ жила хорошо не потому что «витрина», а потому что РУР, машиностроение и доступ на премиальные рынки. На какой рынок и с чем будет выходить Запалная Украина? И если это так просто, чего сейчас Украина не живет богаче России? И самое главное: разве это кому-то мешает рассуждать о свободе и несвободе?
>>Категорически не согласен. До войны это актуально, поскольку планов Алоизыча никто не знал и вариант с созданием альтернативного укрогосударства был реален.
>
>Так я Вам и толкую, что как план Б этот вариант существует и будет реализовываться, если мы согласимся не трогать "командование Запад".
А от нашего желания зависит далеко не всё. Есть объективные возможности и действия других сил.

>>. В ассимиляции русин я не вижу вообще никакой проблемы. Украинский от словацкого отличается несильно, разница даже поменьше чем с русским.
>
>Хм. Русины - не украинцы. Их записали в украинцы, как и закарпатских словаков и даже многих венгров (знаю таких людей лично).
Это вопрос диалектический. Да и не важный. Как ни называй тамошние говоры, они весьма близки к словацкому языку, что создаёт предпосылки для успешной ассимиляции.
От Паршев
К Prepod (05.03.2022 00:00:44)
Дата 05.03.2022 00:14:13

А, понял.

вот просто прямо сейчас "новым европейцам" из бюджета ЕС производятся выплаты, они несекретны. Польше - ок 20 млрд.просто так. Это помимо льгот для дальнобойщиков и прочих ништяков.
Лидер по дотациям из Ес на душу - емнип Эстония. Латвия и Литва сильно отстают по этому параметру и недовольны, но что делать, Польша и Эстония - "швертпункты".

Посмотрите, данные несекретны.
От Prepod
К Паршев (05.03.2022 00:14:13)
Дата 05.03.2022 14:27:13

Боюсь, что нет.

>вот просто прямо сейчас "новым европейцам" из бюджета ЕС производятся выплаты, они несекретны. Польше - ок 20 млрд.просто так. Это помимо льгот для дальнобойщиков и прочих ништяков.
Вы заблуждаетесь. Это не деньги «просто так», выплаты за красивые глаза, это вполне целевые деньги по конкретным программам ЕС. Немецкое государство в интересах немецкого бизнеса модернизирует инфраструктуру в Польше. И, как основной донор, задействует для этого структуры ЕС.
>Лидер по дотациям из Ес на душу - емнип Эстония. Латвия и Литва сильно отстают по этому параметру и недовольны, но что делать, Польша и Эстония - "швертпункты".
Это натягивание совы на глобус. Чем в стратегическом отношении и в отношении»
«витрины» Эстония отличается от Латвии, а Литва от Польши? А ничем, вот ровно ничем.
Но Польша это страна, важная для германского бизнеса. Немцы сами платят в фонды ЕС, сами выделяют средства и сами же их осваивают. Чудесная схема. Как побочный эффект - в Польше улучшается инфраструктура и германский бизнес экономит на логистике.
Эстония сумела создать лучшую среди «новых членов» систему подачи заявок на финансирование из фондов ЕС. Они вписываются вообще в любую тему. Электронное правительство? Эстония первая. Покрытие территории вайфаем? Не вопрос. «Зелёная энергетика»? Конечно. И вот уже по всей Эстонии стоят ветряки. Пользы от них никакой, но и вреда нет, а денежка от ЕС получена, и образцовым образом освоена. Это важно. Эстонцы очень хорошо оформляют отчетные документы и очень мало воруют, по меркам бывшего соцсодружества они вообще какие-то сумасшедшие бессеребреники. Латыши воруют много, и литовцы тоже, и с бАмажками у них проблемы. И всем это известно. Латыши к тому же безбожно завышают наличное население. И это тоже не секрет. Поэтому денег от ЕС латышам и литовцам попадает меньше.
Так что успех Польши и Эстонии имеет конкретные прозаические объяснения, без советских фантомных болей про «витрину». Трипольцам-шушерам нечем привлечь немецкий бизнес и они слишком много воруют, поэтому уровня Польши и Эстонии они не достигнут никогда. Даже если их в ЕС примут уже в 22 году, что само по себе крайне маловероятно.
От john1973
К Паршев (05.03.2022 00:14:13)
Дата 05.03.2022 00:22:42

Re: А, понял.

>Лидер по дотациям из Ес на душу - емнип Эстония. Латвия и Литва сильно отстают по этому параметру и недовольны, но что делать, Польша и Эстония - "швертпункты".
Лабусы-то ладно, их место по численности скоро будет в зоопарках. А вот подляки это ОЧЕНЬ серьезно, убер Нойес гейропа. И далеко не первое десятилетие вливаний заемного бабла и приобщения к лучшей жизни. Заробичане как один из компонентов ее. Как бы Войско Польское не пошло на Львив и Ивано-Франкивьск с полицейской операцией, а по факту создание кацетов для трудоспособного населения, где-то через полгода-год
От Антон П
К john1973 (05.03.2022 00:22:42)
Дата 05.03.2022 04:28:33

Re: А, понял.

Вот примерно о такой опасности позавчера написал Стрелков в ВК

Козарска бригада креће преко Саве
От nia
К Паршев (04.03.2022 21:33:48)
Дата 04.03.2022 23:41:13

Re: Я тогда...

>Причем тут индустрия? "Украина" будет исполнять роль витрины, а не шиномонтажки. Ее задача - показать, как хорошо живут те, кто выбрал демократию, ответственное перед народом правительство, свободу. Как нынешняя Украина (я не шучу, ее только так и характеризуют). Для этого будут бюджеты. Сколько там в Польшу вкачивают ежегодно? 10-20 млрд.? Будет 30.
Прошу прощения, но "Где деньги, Зин?"
Тут Польшу пытаются сбросить с довольствия - донор Великобритания ушел, газ нужно по 2000 покупать, et cetera
От john1973
К nia (04.03.2022 23:41:13)
Дата 05.03.2022 00:02:04

Re: Я тогда...

>Тут Польшу пытаются сбросить с довольствия - донор Великобритания ушел, газ нужно по 2000 покупать, et cetera
Эгей. Паны добродии могут подумать, что неплохо бы сохранить дешевую, а желательно бесплатную рабсилу заробичан. Думка про 146% что закладывали остарбайтеров в экономические планы)))
От Кострома
К john1973 (05.03.2022 00:02:04)
Дата 06.03.2022 17:13:45

Re: Я тогда...

>>Тут Польшу пытаются сбросить с довольствия - донор Великобритания ушел, газ нужно по 2000 покупать, et cetera
>Эгей. Паны добродии могут подумать, что неплохо бы сохранить дешевую, а желательно бесплатную рабсилу заробичан. Думка про 146% что закладывали остарбайтеров в экономические планы)))

А она куда то денется?
Даже наоборот - станет ещё более бесплатной
От Евгений Гончаров
К Паршев (04.03.2022 21:33:48)
Дата 04.03.2022 22:03:06

Ре: Я тогда...

здравствуйте !
>>>Ну, Украина всё же не Румыния (пардон).
>>Именно. Румыния по сравнению с Галицией, даже Галицией с Волынью и всем что войдет в Украину (Львов) это высокоразвитая индустриальная страна. ....: Украина (Львов) на кого будет больше похожа?
>
>Причем тут индустрия? "Украина" будет исполнять роль витрины, а не шиномонтажки. Ее задача - показать, как хорошо живут те, кто выбрал демократию, ответственное перед народом правительство, свободу. Как нынешняя Украина (я не шучу, ее только так и характеризуют). Для этого будут бюджеты. Сколько там в Польшу вкачивают ежегодно? 10-20 млрд.? Будет 30.

полностью поддерживаю. Для создания картинки не нужна сильно развитая промышленность - хватит и просто сборки. с учетом того, что немала часть населения и так в Европе сезонными рабочими работает, а зимой с заработанного живет - деньги для создания картинки нужны будут относительно небольшии.


>>Так и будут жить. Как Конго (Браззавиль) и Конго (Леопольдвиль).
>Будут жить богаче. Почитайте, как сейчас описывают разницу между Западом и Востоком.

будут жить точно богаче. на Западе даже не скрывают то, что Украина видится в первую очередь Антироссией или лучшей Россией в представлении еэсовской элиты.

>>Категорически не согласен. До войны это актуально, поскольку планов Алоизыча никто не знал и вариант с созданием альтернативного укрогосударства был реален.
>
>Так я Вам и толкую, что как план Б этот вариант существует и будет реализовываться, если мы согласимся не трогать "командование Запад".


брать надо все:) за денацификацию уже заплачена слишком дорогая цена в тысячи жизней.

с уважением, Евгений Гончаров
От lesnik
К Prepod (04.03.2022 18:13:43)
Дата 04.03.2022 20:12:46

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

>Украинский от словацкого отличается несильно, разница даже поменьше чем с русским.

Да полно-те. "Урчите Уробим вшЭтко чо си прАете". И мое любимое словацкое слово, "змрзлина" (мороженое).
От john1973
К Prepod (04.03.2022 18:13:43)
Дата 04.03.2022 18:37:40

Ре: Восстановление Северо-Крымского...

>Украинский от словацкого отличается несильно, разница даже поменьше чем с русским.
Сразу вспомнился классик чешской литеоатуры, и забавный эпизод со ломаным словацким языком, принимаемым за ломаный русский))
От Андю
К Prepod (04.03.2022 16:02:15)
Дата 04.03.2022 16:05:52

Реалистично, спасибо. (-)