От jazzist
К Skvortsov
Дата 11.01.2022 02:06:25
Рубрики WWII; 1941;

снова гуглежка?

>>Так имевшиеся плановые мощности в СССР к осени 1940 г были 160 тыс. т.
>
>Вернидуб, "Боеприпасы Победы"

>Мобплан на 1941 г. - 156,6 тыс. тонн
>Расчетная производственная мощность (на 1 июля 1941 г.) - 118,2 тыс. тонн

Я, в отличие от Вас, внимательно прочел всё, что нашел за авторством Вернидуба. И раздел в "Оружии Победы", и фундаментальную "На передовой линии тыла", и эту книгу очерков.

Сравнивайте сравнимое. Клаус писал "в РИ на уровень 100тыс.т. пороха в год планировали выйти уже к середине 1920х." Это не производство, это плановые (проектные) мощности. Так вот - проектные мощности в 160 тыс. т. в СССР были достигнуты уже к 1939 г. (а не осень 1940, как я выше по памяти написал). Об этом Вы можете узнать из таблицы 5.2 на стр. 352 в "На передовой линии тыла".

Реализовать эти проектные мощности на практике не всегда легко, вследствие узких мест в фазах производства. Если проектная мощность, скажем, 25 тыс. т., а пироксилиновая фаза только 15 тыс. т., то и фактическая мощность 15 тыс. т. Но это, как раз, вопросы решаемые сравнительно просто (если сравнивать с капстроительством с нуля). На что и был расчет в планах мобилизации промышленности.

В книге, которую Вы процитировали, Вернидуб приводит фактические мощности. Те, что могут быть развиты сразу в день Д. И это не то, о чем пишет Клаус. Фактические мощности по пироксилиновому пороху в СССР сложились из 79 тыс. т. заводов, унаследованных от РИ и модернизированных (Шостка, Рошаль, Тамбов, Казань), и 31 тыс. т. первых очередей комбинатов №101 (Каменск-Шахтинский) и 392 (Кемерово). А в проектных мощностях Вы увидите и комбинат №100 в Алексине, который к началу ВОВ только-только вообще начал выпуск первой очередью и даже не отладил техпроцесс, чтобы порох попадал в ТУ, но капстроительство уже было проведено. А были у этих комбинатов и вторые очереди.

При этом запланированы з-ды 98, 100, 101 и 392 были аж в начале 30-х, безалаберным Орджоникидзе и Кагановичу было отчего стреляться, эти вещи по-фундаментальнее авиапрома и танков. Это к роли Сталина.

Остальные 8,2 тыс. т. из 118,2 это нитроглицериновый порох завода в Петровеньках, завод в Шлиссельбурге (1,2 тыс. т. НГП) Вернидуб почему-то не стал учитывать.

В его же таблице 2 (откуда Вы извлекли 118,2) Вы увидите среди разворачиваемых заводов, например, 98-й, основу производства НГП в ВОВ. Как и другие, которые, представьте себе, заработали. Туда эвакуировались. РИ мусолила-мусолила, да толком и не вымусолила три завода в ПМВ, один из которых вообще до войны запроектировала. Не сумела толком эвакуировать Охтинский завод... В СССР 30-х общая ситуация была другая, он проводил индустриализацию, снимал свою зависимость от импорта. Это принципиально и четко видно сейчас, когда мы деиндустриализировались и бодро шагаем в колее РИ, собирая те же грабли.



>>СССР в 1942-43 г выпускал в разы больше РИ на ее пике 1916 г и не зависел тут от импорта сырья.
>
>Удельный вес % важнейших импортных сырьевых материалов в общем выпуске порохов:

>спирт этиловый 78% в 1943 и 1944 годах,
>глицерин 100% в 1943 г., 60% в 1944 г. и 80% в I-м квартале 1945 г.,

учите химию, важную интересную науку... че еще тут сказать. Спирт и глицерин не ограничивали СССР, такая вот грустная фигня хрустит в Вашей булке. Лучше бы было, если бы вообще все 100% этих компонентов прибывали из-за границы сразу с 22.06.41, а не с 43 г, когда основные кризисы ВОВ были преодолены и стало ясно, что СССР выстоял. Потому, что это означало бы, что наши люди лучше бы питались и, например, лошади схрумкали бы больше соломы.

Гораздо интереснее вопрос, скажем, с аммиаком, азотной и серной кислотами, селитрой. Может Вам удастся что-нибудь нагуглить к тому, что мы обсуждали некогда тут с SSC. О самых базовых вещах почему-то мало пишут и очень интересно как выходили из ситуации, потеряв половину химпрома.

>централит 62% в 1943-м году, 40% в 1944 г.

это относится к НГП. Можете поискать тут в архивах по моему нику и слову "централит". И не утруждаться дальше. Абзац про НГП тут
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2978601.htm
был написан для людей, ориентирующихся в вопросе.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (11.01.2022 02:06:25)
Дата 11.01.2022 10:45:31

Re: снова гуглежка?

>РИ мусолила-мусолила, да толком и не вымусолила три завода в ПМВ, один из которых вообще до войны запроектировала. Не сумела толком эвакуировать Охтинский завод...

>>При этом запланированы з-ды 98, 100, 101 и 392 были аж в начале 30-х, безалаберным Орджоникидзе и Кагановичу было отчего стреляться, эти вещи по-фундаментальнее авиапрома и танков. Это к роли Сталина.

Оригинальная трактовка.
Напомните, сколько ПМВ длилась и сколько времени прошло от создания СССР до момента превышения мощностей РИ?
Тут вполне четко видно, кто "мусолил".
При этом не забываем, что в ВМВ потребности выше, чем в ПМВ.
От jazzist
К Claus (11.01.2022 10:45:31)
Дата 11.01.2022 11:28:57

Re: снова гуглежка?

>Оригинальная трактовка.

угу, оригинальнее некуда. Тамбовкий завод, о котором вели разговоры с 1905, дал свои менее 50 тыс. пудов только в 1917. Жаль, что Вы не помните сколько длилась ПМВ...

>Напомните, сколько ПМВ длилась и сколько времени прошло от создания СССР до момента превышения мощностей РИ?
>Тут вполне четко видно, кто "мусолил".

А СССР построил свои 4 комбината к 1941-му. Вот ведь что четко видно.

>При этом не забываем, что в ВМВ потребности выше, чем в ПМВ.

При этом не забываем, что в 20-30-х технология производства менялась, что и привело к вранью и маниловщине со стороны некоторых ИТР. Оттого и метания с этими комбинатами.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (11.01.2022 02:06:25)
Дата 11.01.2022 09:11:34

Да, эстет. Вы еще и с интернетом боретесь?

>>>Так имевшиеся плановые мощности в СССР к осени 1940 г были 160 тыс. т.
>>
>>Вернидуб, "Боеприпасы Победы"
>
>>Мобплан на 1941 г. - 156,6 тыс. тонн
>>Расчетная производственная мощность (на 1 июля 1941 г.) - 118,2 тыс. тонн
>
>Я, в отличие от Вас, внимательно прочел всё, что нашел за авторством Вернидуба. И раздел в "Оружии Победы", и фундаментальную "На передовой линии тыла", и эту книгу очерков.

Ну значит врали сознательно.

>Реализовать эти проектные мощности на практике не всегда легко, вследствие узких мест в фазах производства.

Нет, проектные мощности - это мощности, которые должны быть созданы по плану капитального строительства. Это еще планы на бумаге.

Планы по расширению выполнены не были.

Производственные мощности - это построенные и введенные в строй.

Реализовать эти производственные мощности на практике не всегда легко, вследствие нехватки сырья, нарушения технологических процессов, поломок оборудования и т.д.
От jazzist
К Skvortsov (11.01.2022 09:11:34)
Дата 11.01.2022 11:07:01

Re: Да, эстет....


>Ну значит врали сознательно.

я не вру, могу что-то позабыть, не более того

>>Реализовать эти проектные мощности на практике не всегда легко, вследствие узких мест в фазах производства.
>
>Нет, проектные мощности - это мощности, которые должны быть созданы по плану капитального строительства. Это еще планы на бумаге.

Отнюдь. Проектные мощности это возведенные объекты капстроительства, не введенные в эксплуатацию. Это не бумага. А проектные мощности в Вашем понимании были совсем иными - под 250-300 тыс. т. (290 что ли).

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (11.01.2022 11:07:01)
Дата 11.01.2022 11:54:28

Re: Да, эстет....

Привет!

>Отнюдь. Проектные мощности это возведенные объекты капстроительства, не введенные в эксплуатацию.

это недострой. а проектные мощности - это то, что на бумаге.


Владимир
От Skvortsov
К Iva (11.01.2022 11:54:28)
Дата 11.01.2022 12:07:07

Re: Да, эстет....


>> возведенные объекты капстроительства, не введенные в эксплуатацию.
>
>это недострой.

Точнее - объекты незавершенного строительства и оборудование, не введенное в эксплуатацию.
От Skvortsov
К jazzist (11.01.2022 11:07:01)
Дата 11.01.2022 11:11:51

Re: Да, эстет....


>Отнюдь. Проектные мощности это возведенные объекты капстроительства, не введенные в эксплуатацию. Это не бумага. А проектные мощности в Вашем понимании были совсем иными - под 250-300 тыс. т. (290 что ли).

Мне туфту не рассказывайте. Я во времена СССР план развития производственных мощностей завода в Москве в министерстве защищал.
От jazzist
К Skvortsov (11.01.2022 11:11:51)
Дата 11.01.2022 13:14:26

Re: Да, эстет....


>>Отнюдь. Проектные мощности это возведенные объекты капстроительства, не введенные в эксплуатацию. Это не бумага. А проектные мощности в Вашем понимании были совсем иными - под 250-300 тыс. т. (290 что ли).
>
>Мне туфту не рассказывайте. Я во времена СССР план развития производственных мощностей завода в Москве в министерстве защищал.

Вот и хреново... поступил тут мне в декабре проект реконструкции корпуса, пока, правда, с буквой "П", а не "Р". Тоже "защищенный". Такими же демагогами. В результате неверно выбранных исходных вся запроектированная планировка ломает технологический цикл. А "проектанты", как выяснилось, ни сном, ни духом в классификации опасных производственных объектов, ну и далее по документации вплоть до Градостроительного кодекса РФ...


[1328K]




[1406K]




[1390K]



Сотые комбинаты видите? А один из них еще вообще ничего не произвёл. Другие цифры Вернидуба Вы уже нашли. Сравните их. Теперь доказывайте, что в реалиях документации 30-х (источниковедение, знаете такое?) приведенная таблица это:

"Нет, проектные мощности - это мощности, которые должны быть созданы по плану капитального строительства. Это еще планы на бумаге."
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2978665.htm

Можно сколько угодно заниматься Вашим любимым делом (точить лясы ниочом), только вряд ли суть будет меняться, если есть желание с ней ознакомиться...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Skvortsov
К jazzist (11.01.2022 13:14:26)
Дата 11.01.2022 13:24:50

Re: Да, эстет....


http://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/gko/op2/3361/%D0%A4644%D0%9E%D0%BF2%D0%94170%D0%9B110.jpg



http://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/gko/op2/3361/%D0%A4644%D0%9E%D0%BF2%D0%94170%D0%9B111.jpg


От jazzist
К Skvortsov (11.01.2022 13:24:50)
Дата 12.01.2022 01:40:56

А это для чего доки?

об этом постановлении писал Вернидуб в скачанной Вами книге. И чего? Как это относится к середине-концу 30-х, о которых идет разговор в подветке?

ша-ба-да-ба-да фиА...