От Сибиряк
К МУРЛО
Дата 14.12.2021 10:04:01
Рубрики Армия;

Re: Потому что...

>гражданской войны. Проиграли, потому что правды за собой не чувствовали. А в 99том все вояки аж визжали от нетерпения, ну когда-же. Сразу и результат был.

Сразу? Сколько недель Грозный штурмовали с потерями до генеральского уровня включительно?
От МУРЛО
К Сибиряк (14.12.2021 10:04:01)
Дата 14.12.2021 10:20:10

Re: Потому что...

>>гражданской войны. Проиграли, потому что правды за собой не чувствовали. А в 99том все вояки аж визжали от нетерпения, ну когда-же. Сразу и результат был.
>
>Сразу? Сколько недель Грозный штурмовали с потерями до генеральского уровня включительно?

Сразу, потому что политморсос был высокий. А потери были потому что на войну приехали и противник был неслабый и тоже с отличным политморсосом.

В первую из нашей части сразу половина офицеров в больничку залегла, как только узнали что надо ехать.
От Сибиряк
К МУРЛО (14.12.2021 10:20:10)
Дата 14.12.2021 10:45:14

Re: Потому что...


>Сразу, потому что политморсос был высокий. А потери были потому что на войну приехали и противник был неслабый и тоже с отличным политморсосом.

Во вторую кампанию почти три месяца осторожно входили в Чечню, занимая район за районом. И прежде, чем начались бои Грозный, город был окружён полукольцом. Очевидно, что были извлечены уроки из лихих бросков на Грозный конца 94-го.

А так-то легко любые неудачи объяснить низким политморсосом.
От МУРЛО
К Сибиряк (14.12.2021 10:45:14)
Дата 14.12.2021 11:01:57

Re: Потому что...

>А так-то легко любые неудачи объяснить низким политморсосом.

Потому что он необходимое, но недостаточное условие. В первую могли хоть кругами, хоть квадратами ходить, хоть быстро, хоть медленно. Результат был бы один.
От Сибиряк
К МУРЛО (14.12.2021 11:01:57)
Дата 14.12.2021 14:44:22

Re: Потому что...

>>А так-то легко любые неудачи объяснить низким политморсосом.
>
>Потому что он необходимое, но недостаточное условие. В первую могли хоть кругами, хоть квадратами ходить, хоть быстро, хоть медленно. Результат был бы один.

Вы считаете, что второй раз Грозный летом-осенью 1996-го не взяли бы? Из-за настроения войск?
От МУРЛО
К Сибиряк (14.12.2021 14:44:22)
Дата 14.12.2021 15:12:04

Re: Потому что...

>Вы считаете, что второй раз Грозный летом-осенью 1996-го не взяли бы? Из-за настроения войск?

Самое главное, что дальше? В курсе, что даже во Владикавказе ночью в форме ходить было нельзя, чтобы не выхватить? Что делать было, когда там все против всех воевали, например хотя ингуши воевали с чеченами, они и против русских воевали. Ну захватили грозный и сидели бы там как амеры в кабуле, в зеленой зоне.
От Сибиряк
К МУРЛО (14.12.2021 15:12:04)
Дата 14.12.2021 15:30:28

Re: Потому что...

>>Вы считаете, что второй раз Грозный летом-осенью 1996-го не взяли бы? Из-за настроения войск?
>
>Самое главное, что дальше?

Так наверное примерно то же, что и во вторую кампанию - договорённости с отдельными влиятельными семьями и передача им контроля над республикой?

>В курсе, что даже во Владикавказе ночью в форме ходить было нельзя, чтобы не выхватить? Что делать было, когда там все против всех воевали, например хотя ингуши воевали с чеченами, они и против русских воевали. Ну захватили грозный и сидели бы там как амеры в кабуле, в зеленой зоне.

Ну а что изменилось осенью 99-го с точки зрения войск? Разве вы могли знать, что со многими семьями уже проведена работа и они готовы подчиниться? Да даже если бы и знали, то чем это принципиально отличалось от осени 94-го, когда вообще всё начиналось с действий местной оппозиции?
От МУРЛО
К Сибиряк (14.12.2021 15:30:28)
Дата 14.12.2021 16:45:32

Re: Потому что...

>Ну а что изменилось осенью 99-го с точки зрения войск? Разве вы могли знать, что со многими семьями уже проведена работа и они готовы подчиниться? Да даже если бы и знали, то чем это принципиально отличалось от осени 94-го, когда вообще всё начиналось с действий местной оппозиции?

Значительно уменьшились антирусские настроения, командование и офицерский корпус стали более монолитными, появилось общее боевое настроение. А вот военная выучка явно лучше не стала и состояние техники такое себе. Ну то что со многими местными проведена работа - тоже было видно. Причем что важно, со многими местными на Кавказе, а не только в Чечне. Причем все это до хорошего было очень далеко(как и сейчас). Но некий минимум для победы уже был, да и чечены хорошо так зашкварились, чтобы потерять привлекательность у среднего кавказца.
От Кострома
К МУРЛО (14.12.2021 16:45:32)
Дата 15.12.2021 10:46:43

Тут ещё надо помнить

>>Ну а что изменилось осенью 99-го с точки зрения войск? Разве вы могли знать, что со многими семьями уже проведена работа и они готовы подчиниться? Да даже если бы и знали, то чем это принципиально отличалось от осени 94-го, когда вообще всё начиналось с действий местной оппозиции?
>
>Значительно уменьшились антирусские настроения, командование и офицерский корпус стали более монолитными, появилось общее боевое настроение. А вот военная выучка явно лучше не стала и состояние техники такое себе. Ну то что со многими местными проведена работа - тоже было видно. Причем что важно, со многими местными на Кавказе, а не только в Чечне. Причем все это до хорошего было очень далеко(как и сейчас). Но некий минимум для победы уже был, да и чечены хорошо так зашкварились, чтобы потерять привлекательность у среднего кавказца.

Что до новогоднего штурма у наших были илюзии.
А потом вдруг случилось что пленным головы отрезают.

Это скажем откровенно - стимулирует
От john1973
К МУРЛО (14.12.2021 16:45:32)
Дата 15.12.2021 01:50:17

Re: Потому что...

>Значительно уменьшились антирусские настроения, командование и офицерский корпус стали более монолитными, появилось общее боевое настроение.
А еще был весомейший стимул заработать на командировке и особенно на боевых выплатах, и потом осесть в комендатурах (те хе командировки, да еще на вышестоящих должностях)), про это уже давненько стараются не упоминать. Но это было совершенно нормально, денег у служивых было мало
От МУРЛО
К john1973 (15.12.2021 01:50:17)
Дата 15.12.2021 04:41:43

Re: Потому что...

>А еще был весомейший стимул заработать на командировке и особенно на боевых выплатах, и потом осесть в комендатурах (те хе командировки, да еще на вышестоящих должностях)), про это уже давненько стараются не упоминать. Но это было совершенно нормально, денег у служивых было мало

Насколько помню про боевые для бойцов по штуке в сутки объявили прямо перед началом движения. Да, был весомый стимул.