От pamir70
К Кострома
Дата 14.12.2021 14:38:41
Рубрики Армия;

Если ОН вообще служил -то явно не в Российской армии ) (-)
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 14:38:41)
Дата 14.12.2021 15:51:30

В Советской тоже формулировка не такая (-)
От pamir70
К Паршев (14.12.2021 15:51:30)
Дата 14.12.2021 17:32:52

А Советская армия в 1994м не существовала (-)
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 17:32:52)
Дата 14.12.2021 20:47:53

Многие не принимали российской присяги и продолжали служить

я, например.
От МУРЛО
К Паршев (14.12.2021 20:47:53)
Дата 15.12.2021 04:45:45

Заурядным случаем было служить имея одно гражданство другой страны.

Например у меня брат двоюродный в десанте отслужил имея казахский паспорт и гражданство. Российское ему удалось получить только через несколько лет службы.
От pamir70
К Паршев (14.12.2021 20:47:53)
Дата 14.12.2021 21:30:10

Искренне рад

Но насколько я понимаю юриспруденцию,Вас не будут судить в РФ по советским законам. Даже если "многие и в том числе" и нарушили советскую присягу.
Мы же об законных актах или о МОРАЛИ?)
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 21:30:10)
Дата 14.12.2021 21:56:20

Re: Искренне рад

>Но насколько я понимаю юриспруденцию,Вас не будут судить в РФ по советским законам. Даже если "многие и в том числе" и нарушили советскую присягу.
>Мы же об законных актах или о МОРАЛИ?)

За нарушение Присяги сейчас ответственность не предусмотрена. Есть 332 статья - неисполнение приказа.Про присягу там нет ничего. И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году. С 91 по 97 всё держалось - да - как раз на морали.
От john1973
К Паршев (14.12.2021 21:56:20)
Дата 15.12.2021 01:42:23

Re: Искренне рад

>За нарушение Присяги сейчас ответственность не предусмотрена. Есть 332 статья - неисполнение приказа.Про присягу там нет ничего. И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году. С 91 по 97 всё держалось - да - как раз на морали.
Да окститесь, в середине 90-х как раз и держалось на закручивании гаек самыми прихотливыми способами. Если это была стимуляция морали, то гениальность на уровне шизофрении
От Паршев
К john1973 (15.12.2021 01:42:23)
Дата 15.12.2021 01:49:50

Re: Искренне рад

>>За нарушение Присяги сейчас ответственность не предусмотрена. Есть 332 статья - неисполнение приказа.Про присягу там нет ничего. И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году. С 91 по 97 всё держалось - да - как раз на морали.
>Да окститесь, в середине 90-х как раз и держалось на закручивании гаек самыми прихотливыми способами. Если это была стимуляция морали, то гениальность на уровне шизофрении

Какими "способами"? Наказывать л/с нельзя, "на войну" отправляют (в Тадж в командировку) устным распоряжением неизвестно кого. Законодательства нет, со складов ГРАУ СКСы гражданам просто так продают. Ну да, таксовали, в неслужебное естественно, а то и бизнесом занимались. У нас в части два офицера погибли, при нападениях на охраняемые объекты, они там охранниками подрабатывали.
А мораль стимулировать нельзя, она либо есть, либо ее нет.
От pamir70
К Паршев (14.12.2021 21:56:20)
Дата 14.12.2021 22:15:26

Re: Искренне рад

>За нарушение Присяги сейчас ответственность не предусмотрена. И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году.
Вполне возможно). Хотя именно Конституционный суд РФ официально разъяснил, что увольнение за нарушение присяги приравнивается к дисциплинарному взысканию.)Ну а насчёт "более-менее2..странно что Вас не коснулся даже Закон РФ от 11.02.1993 N 4455-1 "О воинской обязанности и военной службе"
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 22:15:26)
Дата 14.12.2021 22:41:55

Re: Искренне рад

>>За нарушение Присяги сейчас ответственность не предусмотрена. И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году.
>Вполне возможно). Хотя именно Конституционный суд РФ официально разъяснил, что увольнение за нарушение присяги приравнивается к дисциплинарному взысканию.)Ну а насчёт "более-менее2..странно что Вас не коснулся даже Закон РФ от 11.02.1993 N 4455-1 "О воинской обязанности и военной службе"

Это зачем Вы ссылку дали? Чтобы я весь закон прочитал? Странные у Вас развлечения.

"Статья 39. Военная присяга

1. Гражданин, впервые поступивший на военную службу или не проходивший военной службы и впервые призванный на военные сборы, приносит Военную присягу перед Государственным флагом Российской Федерации и Боевым Знаменем воинской части."

И всё.
От pamir70
К Паршев (14.12.2021 22:41:55)
Дата 14.12.2021 23:28:29

Re: Искренне рад

>Это зачем Вы ссылку дали? Чтобы я весь закон прочитал? Странные у Вас развлечения.
Смысл с Вами развлекаться?)
Я просто обогащаюсь(сам) информацией о том что Вас во время службы в армии РФ Федеральное законодательство не касалось..Ну что же бывает. У всех всё по разному.
Что же касается моралите о Высоком Понятии Присяга.Ну так я не спорю, какое то небольшое процентное отношение военнослужащих относится к этому с пиететом. Ещё меньшее процентное отношение пойдёт на самоубийство, считая себя нарушителями Присяги не по своей воле (имеются тому примеры).
Но к сдаче в плен, особенно зная что в плен таки возьмут..а не порежут на лоскуты прямо на месте пленения - это особо значения не имеет.
И тому тоже много примеров. И не только с указанным спецназом но и с десантниками Костромской дивизии ВДВ во ВНА
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 23:28:29)
Дата 15.12.2021 01:17:19

Re: Искренне рад

>>Это зачем Вы ссылку дали? Чтобы я весь закон прочитал? Странные у Вас развлечения.
>Смысл с Вами развлекаться?)
>Я просто обогащаюсь(сам) информацией о том что Вас во время службы в армии РФ Федеральное законодательство не касалось..Ну что же бывает. У всех всё по разному.

Почему же "не касалось"? касалось. Просто в Законе чёрным по-русскому сказано, что Присягу принимают те, кто раньше не был на военной службе.


>Что же касается моралите о Высоком Понятии Присяга.Ну так я не спорю, какое то небольшое процентное отношение военнослужащих относится к этому с пиететом. Ещё меньшее процентное отношение пойдёт на самоубийство, считая себя нарушителями Присяги не по своей воле (имеются тому примеры).
>Но к сдаче в плен, особенно зная что в плен таки возьмут..

Отношение к сдаче в плен - вопрос морали, именно поэтому запрета на сдачу в плен нет ни в Присяге, ни вообще. Каждый сам для себя выбирает, согласен он на унижение и возможно позорную смерть, или нет. . Конечно, речь о ситуации, когда возможности нанести вред противнику исчерпаны. Если не исчерпаны, то прекращение боя и сдача в плен - род дезертирства.
От pamir70
К Паршев (15.12.2021 01:17:19)
Дата 15.12.2021 07:43:22

Re: Искренне рад

>Почему же "не касалось"? касалось.
Хорошо. Если "касалось" - значит "касалось". Вот это "И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году" -дезавуируем.
>Отношение к сдаче в плен - вопрос морали,
Не "морали" а практики. Это Вы ещё скажете "Атаковать -вопрос морали". Исчерпаны средства - ничто не возбраняет. А кое где даже ОБЯЗЫВАЕТ для сохранения жизни (если г-н Левин не врёт об Уставе ЦАХАЛА)
Ни и разумеется "унижения и позорная смерть" это из той же терминологии. Ежедневное ограничение прав и хотелок на службе в армии -тоже унижение. Постоянное. С точки зрения гражданского человека.
Ну а смерть не бывает "позорной". Она( смерть) бывает лёгкой или мучительной. "Позор" это тоже исключительно либо нравственные императивы личности вбитые ей себе в голову либо мнение окружающих. КАДАВРУ, на самом деле, и на то и на то уже ..без разницы. Причём во всех случаях. И в существовании жизни после смерти..и не в существовании
От Паршев
К pamir70 (15.12.2021 07:43:22)
Дата 15.12.2021 15:09:03

Re: Искренне рад

>>Почему же "не касалось"? касалось.
>Хорошо. Если "касалось" - значит "касалось". Вот это "И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году" -дезавуируем.

Да нет, не дезавуируем. Я же рассказываю, как было, а не как должно было быть по каким-то законам. Закон может и был, а на инспекторской проверке в конце 80-х комиссия насчитала в офицерской коробке 28 видов военной формы, а что делать? (кстати у самих инспекторов тоже знатный зоопарк был).
От pamir70
К Паршев (15.12.2021 15:09:03)
Дата 15.12.2021 19:31:30

Re: Искренне рад

>Да нет, не дезавуируем.
Ваше право. Я для себя отметил. А то что было у Вас с комплектами формы мне, в 1993м судебному заседателю Военного суда гарнизона, как то должно считаться аргументом по юриспруденции?
От Сибиряк
К pamir70 (14.12.2021 17:32:52)
Дата 14.12.2021 19:06:40

Re: А Советская...

В начале 90-х в тексте российской присяги всё-таки ещё были слова:

"Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации."
От pamir70
К Сибиряк (14.12.2021 19:06:40)
Дата 14.12.2021 19:14:17

Вы тоже не в курсе?) Бывает

>В начале 90-х в тексте российской присяги всё-таки ещё были слова:
Текст Российской присяги на 1994й год
Закон Российской Федерации № 4455-I «О воинской обязанности и военной службе». (статья 39). 11 февраля 1993
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.

Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
с этого момента все остальные тексты -юридически ничтожны.
От Сибиряк
К pamir70 (14.12.2021 19:14:17)
Дата 14.12.2021 19:27:39

а вы уверены, что текст в редакции 1993-го?

>>В начале 90-х в тексте российской присяги всё-таки ещё были слова:

>Текст Российской присяги на 1994й год
> Закон Российской Федерации № 4455-I «О воинской обязанности и военной службе». (статья 39). 11 февраля 1993

Закон 93-го, но вы уверены,что взяли текст именно 93-го, а не последующей редакции?
От pamir70
К Сибиряк (14.12.2021 19:27:39)
Дата 14.12.2021 19:33:18

Да (-)
От Сибиряк
К pamir70 (14.12.2021 19:14:17)
Дата 14.12.2021 19:20:56

мне-то откуда знать?

Я страшную советскую присягу давал. С текстом российских присяги только сегодня познакомился и подивился мягкости и человеколюбию

>>В начале 90-х в тексте российской присяги всё-таки ещё были слова:
>Текст Российской присяги на 1994й год
> Закон Российской Федерации № 4455-I «О воинской обязанности и военной службе». (статья 39). 11 февраля 1993
>"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.

>Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

>Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
>с этого момента все остальные тексты -юридически ничтожны.

Значит, статья вики не полна, т.к. не упоминает изменений между 1992-м и 1998-м:

"Текст военной присяги утверждён статьёй 40 Федерального Закона РФ от 28 марта 1998 года[1] «О воинской обязанности и военной службе».

Ранее использовался текст присяги, утверждённый Указом президента Российской Федерации — России от 5 января 1992 года «О тексте военной присяги Российской Федерации»."
От pamir70
К Сибиряк (14.12.2021 19:20:56)
Дата 14.12.2021 19:32:48

Re: мне-то откуда...

>Я страшную советскую присягу давал.
Извините. Но применительно к логике покинувшего нас провокатора -почему Вы тогда до сих пор живы?
Либо Вы несерьёзно отнеслись к той присяге которую приносили и больше никогда не переприсягали..либо есть всё же жизнь после смерти...
От Сибиряк
К pamir70 (14.12.2021 19:32:48)
Дата 14.12.2021 19:49:00

Re: мне-то откуда...

>>Я страшную советскую присягу давал.
>Извините. Но применительно к логике покинувшего нас провокатора -почему Вы тогда до сих пор живы?

Потому что последнее Советское правительство не отдало мне приказ "выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик"

>Либо Вы несерьёзно отнеслись к той присяге которую приносили и больше никогда не переприсягали..либо есть всё же жизнь после смерти...
От john1973
К Сибиряк (14.12.2021 19:49:00)
Дата 15.12.2021 01:30:35

Re: мне-то откуда...

>Потому что последнее Советское правительство не отдало мне приказ "выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик"
Это конечно казуистика, но для защиты советской власти не щадя сил и самой жизни вроде бы отдельные личные приказы были не нужны. Как раз согласно текста советской присяги, не так ли? Речь товарища Янаева от 19.08.91 чем не приказ?
От john1973
К john1973 (15.12.2021 01:30:35)
Дата 15.12.2021 01:33:28

Re: мне-то откуда...

Вот это http://www.souz.info/library/other/gkchp/gkchpzaiav.htm
От pamir70
К Сибиряк (14.12.2021 19:49:00)
Дата 14.12.2021 20:02:28

Ну так по логике провокатора

Вы капитулировали без приказа. Самостоятельно