От Паршев
К Скай
Дата 14.12.2021 02:28:55
Рубрики Армия;

А был ли у наших приказ "стрелять на поражение"?

насчет сдачи спецназа ГРУ есть сомнения
От pamir70
К Паршев (14.12.2021 02:28:55)
Дата 14.12.2021 08:02:29

Если речь об аксае

То в той обстановке ни один из пленных не был подвергнут пыткам, увечьям или был убит. Так что, по сути, решение командиров на "сдачу" сберегло несколько десяткой жизней.
От Кострома
К pamir70 (14.12.2021 08:02:29)
Дата 14.12.2021 14:03:32

Re: Если речь...

>То в той обстановке ни один из пленных не был подвергнут пыткам, увечьям или был убит. Так что, по сути, решение командиров на "сдачу" сберегло несколько десяткой жизней.


Одному правда голову проломили
От pamir70
К Кострома (14.12.2021 14:03:32)
Дата 14.12.2021 14:37:54

Re: Если речь...

>Одному правда голову проломили
Не проломили( если буквально). ЧМТ. Еврейский капрал , которого долго меняли, огрёб вроде поболее... Но никто же не усомниться в готовности еврейцев воевать? )))
От Скай
К pamir70 (14.12.2021 08:02:29)
Дата 14.12.2021 13:33:15

Re: Если речь...

>То в той обстановке ни один из пленных не был подвергнут пыткам, увечьям или был убит. Так что, по сути, решение командиров на "сдачу" сберегло несколько десяткой жизней.

Задача командира не сберегать жизни. Такая задача у воспитательницы в детском саду. Вы путаете. Задача офицера выполнить приказ и соблюсти честь офицерскую.
Поднятие рук без боя - это позор.
Вы так до полной капитуляции всей армии жизни досберегаете.
От Кострома
К Скай (14.12.2021 13:33:15)
Дата 14.12.2021 14:03:59

Re: Если речь...

>>То в той обстановке ни один из пленных не был подвергнут пыткам, увечьям или был убит. Так что, по сути, решение командиров на "сдачу" сберегло несколько десяткой жизней.
>
>Задача командира не сберегать жизни. Такая задача у воспитательницы в детском саду. Вы путаете. Задача офицера выполнить приказ и соблюсти честь офицерскую.
>Поднятие рук без боя - это позор.
>Вы так до полной капитуляции всей армии жизни досберегаете.


Вы детский сад давно закончили?
От pamir70
К Скай (14.12.2021 13:33:15)
Дата 14.12.2021 13:43:49

Бред голимый)

>Задача командира не сберегать жизни.
Ваше личное мнение принято к сведению. )
Но..хотя история и имеет примеры наличия шахидов, камикадзе и прочая....НО..никто никогда ни в одной армии мира в ИСТОРИИ (за НЕ большим исключением)))) не требовал от командиров ликвидировать всех подчинённых в целях непопадания оными в плен.
Подобный бред уместен от фанатика готового умереть в любой момент ради своей цели. Или дешёвого провокатора, который сам живёт который год?) И которому всё не предоставился случай помереть за свои идеалы
От Скай
К pamir70 (14.12.2021 13:43:49)
Дата 14.12.2021 13:48:07

Re: Бред голимый)

>>Задача командира не сберегать жизни.
>Ваше личное мнение принято к сведению. )
>Но..хотя история и имеет примеры наличия шахидов, камикадзе и прочая....НО..никто никогда ни в одной армии мира в ИСТОРИИ (за НЕ большим исключением)))) не требовал от командиров ликвидировать всех подчинённых в целях непопадания оными в плен.

О какой ликвидации идет речь? О чем вы говорите?
Люди давали присягу. Ценой своей жизни. И задрали руки без боя. Вот и все.
От Кострома
К Скай (14.12.2021 13:48:07)
Дата 14.12.2021 14:04:48

В каких войсках служили, корнет?(-)
От pamir70
К Кострома (14.12.2021 14:04:48)
Дата 14.12.2021 14:38:41

Если ОН вообще служил -то явно не в Российской армии ) (-)
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 14:38:41)
Дата 14.12.2021 15:51:30

В Советской тоже формулировка не такая (-)
От pamir70
К Паршев (14.12.2021 15:51:30)
Дата 14.12.2021 17:32:52

А Советская армия в 1994м не существовала (-)
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 17:32:52)
Дата 14.12.2021 20:47:53

Многие не принимали российской присяги и продолжали служить

я, например.
От МУРЛО
К Паршев (14.12.2021 20:47:53)
Дата 15.12.2021 04:45:45

Заурядным случаем было служить имея одно гражданство другой страны.

Например у меня брат двоюродный в десанте отслужил имея казахский паспорт и гражданство. Российское ему удалось получить только через несколько лет службы.
От pamir70
К Паршев (14.12.2021 20:47:53)
Дата 14.12.2021 21:30:10

Искренне рад

Но насколько я понимаю юриспруденцию,Вас не будут судить в РФ по советским законам. Даже если "многие и в том числе" и нарушили советскую присягу.
Мы же об законных актах или о МОРАЛИ?)
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 21:30:10)
Дата 14.12.2021 21:56:20

Re: Искренне рад

>Но насколько я понимаю юриспруденцию,Вас не будут судить в РФ по советским законам. Даже если "многие и в том числе" и нарушили советскую присягу.
>Мы же об законных актах или о МОРАЛИ?)

За нарушение Присяги сейчас ответственность не предусмотрена. Есть 332 статья - неисполнение приказа.Про присягу там нет ничего. И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году. С 91 по 97 всё держалось - да - как раз на морали.
От john1973
К Паршев (14.12.2021 21:56:20)
Дата 15.12.2021 01:42:23

Re: Искренне рад

>За нарушение Присяги сейчас ответственность не предусмотрена. Есть 332 статья - неисполнение приказа.Про присягу там нет ничего. И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году. С 91 по 97 всё держалось - да - как раз на морали.
Да окститесь, в середине 90-х как раз и держалось на закручивании гаек самыми прихотливыми способами. Если это была стимуляция морали, то гениальность на уровне шизофрении
От Паршев
К john1973 (15.12.2021 01:42:23)
Дата 15.12.2021 01:49:50

Re: Искренне рад

>>За нарушение Присяги сейчас ответственность не предусмотрена. Есть 332 статья - неисполнение приказа.Про присягу там нет ничего. И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году. С 91 по 97 всё держалось - да - как раз на морали.
>Да окститесь, в середине 90-х как раз и держалось на закручивании гаек самыми прихотливыми способами. Если это была стимуляция морали, то гениальность на уровне шизофрении

Какими "способами"? Наказывать л/с нельзя, "на войну" отправляют (в Тадж в командировку) устным распоряжением неизвестно кого. Законодательства нет, со складов ГРАУ СКСы гражданам просто так продают. Ну да, таксовали, в неслужебное естественно, а то и бизнесом занимались. У нас в части два офицера погибли, при нападениях на охраняемые объекты, они там охранниками подрабатывали.
А мораль стимулировать нельзя, она либо есть, либо ее нет.
От pamir70
К Паршев (14.12.2021 21:56:20)
Дата 14.12.2021 22:15:26

Re: Искренне рад

>За нарушение Присяги сейчас ответственность не предусмотрена. И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году.
Вполне возможно). Хотя именно Конституционный суд РФ официально разъяснил, что увольнение за нарушение присяги приравнивается к дисциплинарному взысканию.)Ну а насчёт "более-менее2..странно что Вас не коснулся даже Закон РФ от 11.02.1993 N 4455-1 "О воинской обязанности и военной службе"
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 22:15:26)
Дата 14.12.2021 22:41:55

Re: Искренне рад

>>За нарушение Присяги сейчас ответственность не предусмотрена. И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году.
>Вполне возможно). Хотя именно Конституционный суд РФ официально разъяснил, что увольнение за нарушение присяги приравнивается к дисциплинарному взысканию.)Ну а насчёт "более-менее2..странно что Вас не коснулся даже Закон РФ от 11.02.1993 N 4455-1 "О воинской обязанности и военной службе"

Это зачем Вы ссылку дали? Чтобы я весь закон прочитал? Странные у Вас развлечения.

"Статья 39. Военная присяга

1. Гражданин, впервые поступивший на военную службу или не проходивший военной службы и впервые призванный на военные сборы, приносит Военную присягу перед Государственным флагом Российской Федерации и Боевым Знаменем воинской части."

И всё.
От pamir70
К Паршев (14.12.2021 22:41:55)
Дата 14.12.2021 23:28:29

Re: Искренне рад

>Это зачем Вы ссылку дали? Чтобы я весь закон прочитал? Странные у Вас развлечения.
Смысл с Вами развлекаться?)
Я просто обогащаюсь(сам) информацией о том что Вас во время службы в армии РФ Федеральное законодательство не касалось..Ну что же бывает. У всех всё по разному.
Что же касается моралите о Высоком Понятии Присяга.Ну так я не спорю, какое то небольшое процентное отношение военнослужащих относится к этому с пиететом. Ещё меньшее процентное отношение пойдёт на самоубийство, считая себя нарушителями Присяги не по своей воле (имеются тому примеры).
Но к сдаче в плен, особенно зная что в плен таки возьмут..а не порежут на лоскуты прямо на месте пленения - это особо значения не имеет.
И тому тоже много примеров. И не только с указанным спецназом но и с десантниками Костромской дивизии ВДВ во ВНА
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 23:28:29)
Дата 15.12.2021 01:17:19

Re: Искренне рад

>>Это зачем Вы ссылку дали? Чтобы я весь закон прочитал? Странные у Вас развлечения.
>Смысл с Вами развлекаться?)
>Я просто обогащаюсь(сам) информацией о том что Вас во время службы в армии РФ Федеральное законодательство не касалось..Ну что же бывает. У всех всё по разному.

Почему же "не касалось"? касалось. Просто в Законе чёрным по-русскому сказано, что Присягу принимают те, кто раньше не был на военной службе.


>Что же касается моралите о Высоком Понятии Присяга.Ну так я не спорю, какое то небольшое процентное отношение военнослужащих относится к этому с пиететом. Ещё меньшее процентное отношение пойдёт на самоубийство, считая себя нарушителями Присяги не по своей воле (имеются тому примеры).
>Но к сдаче в плен, особенно зная что в плен таки возьмут..

Отношение к сдаче в плен - вопрос морали, именно поэтому запрета на сдачу в плен нет ни в Присяге, ни вообще. Каждый сам для себя выбирает, согласен он на унижение и возможно позорную смерть, или нет. . Конечно, речь о ситуации, когда возможности нанести вред противнику исчерпаны. Если не исчерпаны, то прекращение боя и сдача в плен - род дезертирства.
От pamir70
К Паршев (15.12.2021 01:17:19)
Дата 15.12.2021 07:43:22

Re: Искренне рад

>Почему же "не касалось"? касалось.
Хорошо. Если "касалось" - значит "касалось". Вот это "И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году" -дезавуируем.
>Отношение к сдаче в плен - вопрос морали,
Не "морали" а практики. Это Вы ещё скажете "Атаковать -вопрос морали". Исчерпаны средства - ничто не возбраняет. А кое где даже ОБЯЗЫВАЕТ для сохранения жизни (если г-н Левин не врёт об Уставе ЦАХАЛА)
Ни и разумеется "унижения и позорная смерть" это из той же терминологии. Ежедневное ограничение прав и хотелок на службе в армии -тоже унижение. Постоянное. С точки зрения гражданского человека.
Ну а смерть не бывает "позорной". Она( смерть) бывает лёгкой или мучительной. "Позор" это тоже исключительно либо нравственные императивы личности вбитые ей себе в голову либо мнение окружающих. КАДАВРУ, на самом деле, и на то и на то уже ..без разницы. Причём во всех случаях. И в существовании жизни после смерти..и не в существовании
От Паршев
К pamir70 (15.12.2021 07:43:22)
Дата 15.12.2021 15:09:03

Re: Искренне рад

>>Почему же "не касалось"? касалось.
>Хорошо. Если "касалось" - значит "касалось". Вот это "И вообще более-менее законы в военную службу РФ проникли где-то в 98 году" -дезавуируем.

Да нет, не дезавуируем. Я же рассказываю, как было, а не как должно было быть по каким-то законам. Закон может и был, а на инспекторской проверке в конце 80-х комиссия насчитала в офицерской коробке 28 видов военной формы, а что делать? (кстати у самих инспекторов тоже знатный зоопарк был).
От pamir70
К Паршев (15.12.2021 15:09:03)
Дата 15.12.2021 19:31:30

Re: Искренне рад

>Да нет, не дезавуируем.
Ваше право. Я для себя отметил. А то что было у Вас с комплектами формы мне, в 1993м судебному заседателю Военного суда гарнизона, как то должно считаться аргументом по юриспруденции?
От Сибиряк
К pamir70 (14.12.2021 17:32:52)
Дата 14.12.2021 19:06:40

Re: А Советская...

В начале 90-х в тексте российской присяги всё-таки ещё были слова:

"Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации."
От pamir70
К Сибиряк (14.12.2021 19:06:40)
Дата 14.12.2021 19:14:17

Вы тоже не в курсе?) Бывает

>В начале 90-х в тексте российской присяги всё-таки ещё были слова:
Текст Российской присяги на 1994й год
Закон Российской Федерации № 4455-I «О воинской обязанности и военной службе». (статья 39). 11 февраля 1993
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.

Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
с этого момента все остальные тексты -юридически ничтожны.
От Сибиряк
К pamir70 (14.12.2021 19:14:17)
Дата 14.12.2021 19:27:39

а вы уверены, что текст в редакции 1993-го?

>>В начале 90-х в тексте российской присяги всё-таки ещё были слова:

>Текст Российской присяги на 1994й год
> Закон Российской Федерации № 4455-I «О воинской обязанности и военной службе». (статья 39). 11 февраля 1993

Закон 93-го, но вы уверены,что взяли текст именно 93-го, а не последующей редакции?
От pamir70
К Сибиряк (14.12.2021 19:27:39)
Дата 14.12.2021 19:33:18

Да (-)
От Сибиряк
К pamir70 (14.12.2021 19:14:17)
Дата 14.12.2021 19:20:56

мне-то откуда знать?

Я страшную советскую присягу давал. С текстом российских присяги только сегодня познакомился и подивился мягкости и человеколюбию

>>В начале 90-х в тексте российской присяги всё-таки ещё были слова:
>Текст Российской присяги на 1994й год
> Закон Российской Федерации № 4455-I «О воинской обязанности и военной службе». (статья 39). 11 февраля 1993
>"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.

>Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

>Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
>с этого момента все остальные тексты -юридически ничтожны.

Значит, статья вики не полна, т.к. не упоминает изменений между 1992-м и 1998-м:

"Текст военной присяги утверждён статьёй 40 Федерального Закона РФ от 28 марта 1998 года[1] «О воинской обязанности и военной службе».

Ранее использовался текст присяги, утверждённый Указом президента Российской Федерации — России от 5 января 1992 года «О тексте военной присяги Российской Федерации»."
От pamir70
К Сибиряк (14.12.2021 19:20:56)
Дата 14.12.2021 19:32:48

Re: мне-то откуда...

>Я страшную советскую присягу давал.
Извините. Но применительно к логике покинувшего нас провокатора -почему Вы тогда до сих пор живы?
Либо Вы несерьёзно отнеслись к той присяге которую приносили и больше никогда не переприсягали..либо есть всё же жизнь после смерти...
От Сибиряк
К pamir70 (14.12.2021 19:32:48)
Дата 14.12.2021 19:49:00

Re: мне-то откуда...

>>Я страшную советскую присягу давал.
>Извините. Но применительно к логике покинувшего нас провокатора -почему Вы тогда до сих пор живы?

Потому что последнее Советское правительство не отдало мне приказ "выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик"

>Либо Вы несерьёзно отнеслись к той присяге которую приносили и больше никогда не переприсягали..либо есть всё же жизнь после смерти...
От john1973
К Сибиряк (14.12.2021 19:49:00)
Дата 15.12.2021 01:30:35

Re: мне-то откуда...

>Потому что последнее Советское правительство не отдало мне приказ "выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик"
Это конечно казуистика, но для защиты советской власти не щадя сил и самой жизни вроде бы отдельные личные приказы были не нужны. Как раз согласно текста советской присяги, не так ли? Речь товарища Янаева от 19.08.91 чем не приказ?
От john1973
К john1973 (15.12.2021 01:30:35)
Дата 15.12.2021 01:33:28

Re: мне-то откуда...

Вот это http://www.souz.info/library/other/gkchp/gkchpzaiav.htm
От pamir70
К Сибиряк (14.12.2021 19:49:00)
Дата 14.12.2021 20:02:28

Ну так по логике провокатора

Вы капитулировали без приказа. Самостоятельно
От pamir70
К Скай (14.12.2021 13:48:07)
Дата 14.12.2021 13:52:14

Вы и текста присяги не знаете...А в Российской армии Вы служили?)

>Люди давали присягу. Ценой своей жизни.
Вот текст присяги, формальный Вы наш)))
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество"
https://recrut.mil.ru/career/conscription/oath.htm
От john1973
К pamir70 (14.12.2021 13:52:14)
Дата 15.12.2021 01:19:22

Re: Вы и...

>>Люди давали присягу. Ценой своей жизни.
В присяге нет ничего про обязанность умирать по первому чиху и/или придурошности командования
И даже в разделе воинских преступлений УК нет ничего подобного))
>"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество"
Вот-вот, и между прочим присяга не отменяет конституционные права гражданина РФ
От Скай
К pamir70 (14.12.2021 13:52:14)
Дата 14.12.2021 14:00:41

Re: Вы и...

>>Люди давали присягу. Ценой своей жизни.
>Вот текст присяги, формальный Вы наш)))
>"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество"
> https://recrut.mil.ru/career/conscription/oath.htm

То есть разрешения сдаваться в плен без боя присяга не дает?

От john1973
К Скай (14.12.2021 14:00:41)
Дата 15.12.2021 01:22:46

Re: Вы и...

>То есть разрешения сдаваться в плен без боя присяга не дает?
Попадание в плен сейчас не преступление. Обстоятельства бывают разные. Аксайский спецназ не перешел в категорию воинских преступлений. Просто были исчерпаны возможности для сопротивления. В плену вели себя нормально. Их никто потом не осудил.
От pamir70
К Скай (14.12.2021 14:00:41)
Дата 14.12.2021 14:35:52

Хм..Вы и с чтением не того?

>То есть разрешения сдаваться в плен без боя присяга не дает?
Текст присяги приведён. Вы уже( надеюсь) перебрали каждое слово? ) Нашли то что утверждаете?
Потому что если не нашли то что получается?
Вы в российской армии никогда не служили. Присягу не принимали.
Но пишите какие то провокаторские посты относительно тех кто в оной армии служил и принимал присягу.
Как думаете, это не заслуживает санитаров?
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 08:02:29)
Дата 14.12.2021 13:12:09

Я не про то. Не было приказа стрелять на поражение. А без приказа стрелять - что (-)
От Скай
К Паршев (14.12.2021 13:12:09)
Дата 14.12.2021 13:34:11

Re: Я не...

Ну раз приказа не было то можно и руки без боя задирать вверх. А как же? Да.
Что с вами?
От pamir70
К Паршев (14.12.2021 13:12:09)
Дата 14.12.2021 13:30:31

Re: Я не...

Хм..Ну не знаю. А ( к примеру) Во время Сталинградской битвы был приказ стрелять на поражение? отдельный ?
От Паршев
К pamir70 (14.12.2021 13:30:31)
Дата 14.12.2021 22:04:09

Re: Я не...

>Хм..Ну не знаю. А ( к примеру) Во время Сталинградской битвы был приказ стрелять на поражение? отдельный ?

В результате работы по изучению и оценке местности, разведке и оценке целей, определению очередности их поражения, после выбора вида оружия и типа боеприпасов, способа ведения и вида огня, а также определения момента открытия огня командир подразделения подает команду на открытие огня или ставит огневую задачу. Это один из решающих элементов управления огнем в бою...

В бою команды на открытие огня обычно подают командиры отделений, танков, взводов. Командиры рот и батальонов управляют огнем штатных, приданных и поддерживающих подразделений главным образом путем постановки огневых задач. При этом они указывают:

какому подразделению (кому) ставится огневая задача;
наименование цели и ее местоположение (целеуказание);
вид огня на поражение цели (уничтожить, подавить, воспретить).