От Сибиряк
К sas
Дата 26.11.2021 15:30:09
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: Забыл упомянуть...


>>>В документе, который Вы цитируете, нет ни слова про недостаток горючего для И-16 и И-153.
>>
>>Ну я не настоящий сварщик. Они разве не все Б-74 жрут?
>Жрут-то может и один, но про недостаток горючего у истребителей в документе ничего не сказано.

Поскольку горючее для всей халхин-гольской группировки подвозили автоцистернами за сотни километров, а аэродромы базирования истребителей, как правило, расположены ближе всех к передовой, то, надо полагать, что у истребителей положение с горючим было не лучше, чем у бомбардировщиков. Но в документе, да, об этом не сказано.
От Claus
К Сибиряк (26.11.2021 15:30:09)
Дата 26.11.2021 20:10:06

Re: Забыл упомянуть...

>Поскольку горючее для всей халхин-гольской группировки подвозили автоцистернами за сотни километров, а аэродромы базирования истребителей, как правило, расположены ближе всех к передовой, то, надо полагать, что у истребителей положение с горючим было не лучше, чем у бомбардировщиков. Но в документе, да, об этом не сказано.
Истребителям горючего в разы меньше надо, чем бомберам.
Их проще обеспечить.
От Сибиряк
К Claus (26.11.2021 20:10:06)
Дата 27.11.2021 09:26:34

Re: Забыл упомянуть...


>Истребителям горючего в разы меньше надо, чем бомберам.

В расчете на самолётовылет - да. Но, как видим, расчётные потребности на операцию распределялись примерно равным образом по трём видам авиации:

истребители - 729 т
лёгкие бомбардировщики - 1098 т
тяжёлые бомбардировщики - 1000 т

При этом даже по истребителям необходимый расчётный запас не был создан полностью к началу операции.
От sas
К Claus (26.11.2021 20:10:06)
Дата 26.11.2021 20:40:37

Re: Забыл упомянуть...

>>Поскольку горючее для всей халхин-гольской группировки подвозили автоцистернами за сотни километров, а аэродромы базирования истребителей, как правило, расположены ближе всех к передовой, то, надо полагать, что у истребителей положение с горючим было не лучше, чем у бомбардировщиков. Но в документе, да, об этом не сказано.
>Истребителям горючего в разы меньше надо, чем бомберам.
>Их проще обеспечить.
Истребители сделали в разы больше вылетов, чем бомберы.
От sas
К Сибиряк (26.11.2021 15:30:09)
Дата 26.11.2021 15:37:49

Re: Забыл упомянуть...



>>Жрут-то может и один, но про недостаток горючего у истребителей в документе ничего не сказано.
>
>Поскольку горючее для всей халхин-гольской группировки подвозили автоцистернами за сотни километров, а аэродромы базирования истребителей, как правило, расположены ближе всех к передовой, то, надо полагать, что у истребителей положение с горючим было не лучше, чем у бомбардировщиков. Но в документе, да, об этом не сказано.
Пользуясь Вашим собственным методом умозаключений: если в документе сказано о проблемах с горючим у СБ. то если бы такие проблемы были бы у истребителей, то об этом, надо полагать, в нем также упомянули бы.
От Сибиряк
К sas (26.11.2021 15:37:49)
Дата 26.11.2021 18:13:34

Re: Забыл упомянуть...


>Пользуясь Вашим собственным методом умозаключений: если в документе сказано о проблемах с горючим у СБ. то если бы такие проблемы были бы у истребителей, то об этом, надо полагать, в нем также упомянули бы.

Вот уж совсем не обязательно. Если в какой-то момент (см. даты в документе) истребителям подано горючее за счёт бомберов, для которых якобы отсутствуют цели, то и не будет бюрократическое делопроизводство упоминать о недостатке горючего у истребителей до/после этих дат.
От sas
К Сибиряк (26.11.2021 18:13:34)
Дата 26.11.2021 18:17:04

Re: Забыл упомянуть...


>>Пользуясь Вашим собственным методом умозаключений: если в документе сказано о проблемах с горючим у СБ. то если бы такие проблемы были бы у истребителей, то об этом, надо полагать, в нем также упомянули бы.
>
>Вот уж совсем не обязательно. Если в какой-то момент (см. даты в документе) истребителям подано горючее за счёт бомберов, для которых якобы отсутствуют цели, то и не будет бюрократическое делопроизводство упоминать о недостатке горючего у истребителей до/после этих дат.
Вам осталось только доказать, что все происходило именно так.
От Skvortsov
К sas (26.11.2021 15:37:49)
Дата 26.11.2021 15:43:21

Re: Забыл упомянуть...



>>>Жрут-то может и один, но про недостаток горючего у истребителей в документе ничего не сказано.
>>
>>Поскольку горючее для всей халхин-гольской группировки подвозили автоцистернами за сотни километров, а аэродромы базирования истребителей, как правило, расположены ближе всех к передовой, то, надо полагать, что у истребителей положение с горючим было не лучше, чем у бомбардировщиков. Но в документе, да, об этом не сказано.
>Пользуясь Вашим собственным методом умозаключений: если в документе сказано о проблемах с горючим у СБ. то если бы такие проблемы были бы у истребителей, то об этом, надо полагать, в нем также упомянули бы.

Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
От sas
К Skvortsov (26.11.2021 15:43:21)
Дата 26.11.2021 15:57:28

Re: Забыл упомянуть...

>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.
От Сибиряк
К sas (26.11.2021 15:57:28)
Дата 26.11.2021 18:14:30

Re: Забыл упомянуть...

>>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
>А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.

Интересно, а какие там ещё были бомбардировщики кроме СБ?
От sas
К Сибиряк (26.11.2021 18:14:30)
Дата 26.11.2021 18:15:50

Re: Забыл упомянуть...

>>>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
>>А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.
>
>Интересно, а какие там ещё были бомбардировщики кроме СБ?
Т.е. документ Вы перечитать не удосужились? ТБ-3.
От Сибиряк
К sas (26.11.2021 18:15:50)
Дата 27.11.2021 07:01:14

Re: Забыл упомянуть...

>>>>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
>>>А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.
>>
>>Интересно, а какие там ещё были бомбардировщики кроме СБ?
>Т.е. документ Вы перечитать не удосужились? ТБ-3.

И им топлива конечно же хватало в отличие от СБ?
От sas
К Сибиряк (27.11.2021 07:01:14)
Дата 27.11.2021 18:27:50

Re: Забыл упомянуть...

>И им топлива конечно же хватало в отличие от СБ?
В обсуждаемом документе жалоб на нехватку топлива для ТБ-3 нет.
От Skvortsov
К sas (26.11.2021 15:57:28)
Дата 26.11.2021 16:01:23

Re: Забыл упомянуть...

>>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
>А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.

Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.
От AMX
К Skvortsov (26.11.2021 16:01:23)
Дата 26.11.2021 19:14:23

Re: Забыл упомянуть...

>>>Отчет по ВВС 1-й армейской группы, а не по действиям бомберов.
>>А нехватка горючего указана только у бомберов, причем даже не всех бомберов, а конкретно у СБ, причем одной из двух причин.
>
>Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.

Переносясь в сегодня, то если на одной заправке нет 98-го, то его нет на всех заправках, которые питаются от этого же НПЗ? У вас какое-то странное представление о логистике.
У СБ могло не быть горючего, даже только потому что там снабжение и люди за него отвечавшие были такие.
От Skvortsov
К AMX (26.11.2021 19:14:23)
Дата 26.11.2021 19:25:20

Re: Забыл упомянуть...


>У СБ могло не быть горючего, даже только потому что там снабжение и люди за него отвечавшие были такие.

Разгильдяйство во время боев легко лечилось в те годы. Особенно Жуковым.
От AMX
К Skvortsov (26.11.2021 19:25:20)
Дата 27.11.2021 00:31:30

Re: Забыл упомянуть...

>Разгильдяйство во время боев легко лечилось в те годы. Особенно Жуковым.

Да ладно, даже в 41-ом и не такое прощалось. Например, отступление и покидание линии обороны полком ввиду отсутствия боеприпасов, которые вовремя не подвезли, при их достаточном наличии на дивизионном пункте. В результате чего полк отошел к КП дивизии, а немцы зашли в тыл другому полку этой дивизии, который в это время успешно зачищал деревню от немцев и как следствие разгром этого полка, потеря тяжелого вооружения и т.д.

Помимо разгильдяйства может быть 1000 и одна причина. Проблемы с транспортом, хранением, невозможностью создать запас и т.д.
От Skvortsov
К AMX (27.11.2021 00:31:30)
Дата 27.11.2021 01:41:35

Re: Забыл упомянуть...


>Помимо разгильдяйства может быть 1000 и одна причина. Проблемы с транспортом, хранением, невозможностью создать запас и т.д.

Ну вот представьте себе, что автотранспорт бомбардировочных авиабаз простаивает двое суток на центральном складе горючего и его не грузят, а грузят только автотранспорт истребительных авиабаз. Придумайте причину.
От AMX
К Skvortsov (27.11.2021 01:41:35)
Дата 27.11.2021 17:24:37

Re: Забыл упомянуть...

>Ну вот представьте себе, что автотранспорт бомбардировочных авиабаз простаивает двое суток на центральном складе горючего и его не грузят, а грузят только автотранспорт истребительных авиабаз. Придумайте причину.

Представьте себе что он не простаивает, а его тупо не хватает по разным причинам. Или он не может работать на полную, потому что недостаточно места для хранения.
От Skvortsov
К AMX (27.11.2021 17:24:37)
Дата 27.11.2021 17:35:38

Re: Забыл упомянуть...

>>Ну вот представьте себе, что автотранспорт бомбардировочных авиабаз простаивает двое суток на центральном складе горючего и его не грузят, а грузят только автотранспорт истребительных авиабаз. Придумайте причину.
>
>Представьте себе что он не простаивает, а его тупо не хватает по разным причинам.

Правильно.
Его тупо не хватало и его грузили только истребительным авиабазам.
От Кострома
К Skvortsov (26.11.2021 19:25:20)
Дата 26.11.2021 20:01:11

Re: Забыл упомянуть...


>>У СБ могло не быть горючего, даже только потому что там снабжение и люди за него отвечавшие были такие.
>
>Разгильдяйство во время боев легко лечилось в те годы. Особенно Жуковым.


Но правда до 45 года так и не вылечилось
От sas
К Skvortsov (26.11.2021 16:01:23)
Дата 26.11.2021 16:42:08

Re: Забыл упомянуть...


>Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.
А хранилище находится на аэродроме, а на аэродроме бомберы. Вот так и получается, что своего горючего у бомберов нет, а на самом деле - есть. В-общем, найдете документ, где будет сказано, что если бы не нехватка горючего, то советские истребители на ХГ летали бы еще чаще, тогда и приходите.
От Skvortsov
К sas (26.11.2021 16:42:08)
Дата 26.11.2021 16:48:36

Re: Забыл упомянуть...


>>Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.
>А хранилище находится на аэродроме, а на аэродроме бомберы.

Нет. Самолеты были рассредоточены по 85 посадочным площадкам.
От sas
К Skvortsov (26.11.2021 16:48:36)
Дата 26.11.2021 17:03:02

Re: Забыл упомянуть...


>>>Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.
>>А хранилище находится на аэродроме, а на аэродроме бомберы.
>
>Нет. Самолеты были рассредоточены по 85 посадочным площадкам.
Да. И на каждой из них хранилось горючее Сложности тылового обеспечения обуславливались отсутствием на большинстве полевых аэродромов складских помещений для хранения топлива, боеприпасов и другого имущества. Большая его часть складировалась прямо на земле под открытым небом. Однако сухой климат монгольской степи и относительно небольшие сроки хранения делали такую вынужденную меру оправданной.
От Skvortsov
К sas (26.11.2021 17:03:02)
Дата 26.11.2021 19:03:28

Re: Забыл упомянуть...


>>>>Да нет у бомберов своего горючего. Оно в хранилищах храниться, а не в баках самолетов.
>>>А хранилище находится на аэродроме, а на аэродроме бомберы.
>>
>>Нет. Самолеты были рассредоточены по 85 посадочным площадкам.
>Да. И на каждой из них хранилось горючее Сложности тылового обеспечения обуславливались отсутствием на большинстве полевых аэродромов складских помещений для хранения топлива, боеприпасов и другого имущества. Большая его часть складировалась прямо на земле под открытым небом. Однако сухой климат монгольской степи и относительно небольшие сроки хранения делали такую вынужденную меру оправданной.

Сначала топливо поступало на головную базу в Тамцаг-Булаге.

"Подвоз имущества ВВС армейским транспортом производился от путей сообщения до головной базы Тамцак-Булак, откуда имущество развозилось по передовым аэродромам транспортными средствами авиабаз."
От sas
К Skvortsov (26.11.2021 19:03:28)
Дата 26.11.2021 19:59:55

Re: Забыл упомянуть...

>Сначала топливо поступало на головную базу в Тамцаг-Булаге.

>"Подвоз имущества ВВС армейским транспортом производился от путей сообщения до головной базы Тамцак-Булак, откуда имущество развозилось по передовым аэродромам транспортными средствами авиабаз."

И как данное заявление опровергает наличие хранилищ на полевых аэродромах?
От Skvortsov
К sas (26.11.2021 19:59:55)
Дата 26.11.2021 20:08:43

Re: Забыл упомянуть...

>Сложности тылового обеспечения обуславливались отсутствием на большинстве полевых аэродромов складских помещений для хранения топлива, боеприпасов и другого имущества.
>
>И как данное заявление опровергает наличие хранилищ на полевых аэродромах?

Вы уж сначала сами определитесь, были хранилища или нет.
От sas
К Skvortsov (26.11.2021 20:08:43)
Дата 26.11.2021 20:11:40

Re: Забыл упомянуть...

>>Сложности тылового обеспечения обуславливались отсутствием на большинстве полевых аэродромов складских помещений для хранения топлива, боеприпасов и другого имущества.
>>
>>И как данное заявление опровергает наличие хранилищ на полевых аэродромах?
>
>Вы уж сначала сами определитесь, были хранилища или нет.
Так я давно определился, что были, о чем Вам и написал. Это Вы все делаете загадочное лицо. Так что. были на полевых аэродромах хранилища? Или будете продолжать утверждать, что на них горючее было только в баках самолетов?