От Александр Солдаткичев
К Skvortsov
Дата 03.12.2021 13:03:32
Рубрики WWII; 1941;

Re: Очень верную...

Здравствуйте

>Ну тогда остается один вариант - в районе 13 мая 1940 г. Одно дело расшатать, другое дело - передать промышленный потенциал Франции, Бельгии, Нидерландов и Норвегии в руки Германии.

Есть и другой вариант - вступить в союз с Германией и наблюдать, как они с Америкой друг друга шатают.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (03.12.2021 13:03:32)
Дата 03.12.2021 13:12:18

Re: Очень верную...

>Здравствуйте

>>Ну тогда остается один вариант - в районе 13 мая 1940 г. Одно дело расшатать, другое дело - передать промышленный потенциал Франции, Бельгии, Нидерландов и Норвегии в руки Германии.
>
>Есть и другой вариант - вступить в союз с Германией и наблюдать, как они с Америкой друг друга шатают.

Не было такого варианта. Читайте "Майн Кампф". Направлять письмо Гитлеру с перечнем условий присоединения к странам оси было по крайней мере наивно.
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (03.12.2021 13:12:18)
Дата 03.12.2021 13:29:04

Re: Очень верную...

Здравствуйте

>Не было такого варианта. Читайте "Майн Кампф". Направлять письмо Гитлеру с перечнем условий присоединения к странам оси было по крайней мере наивно.

Был. Гитлер союз предлагал. Не надо было условия диктовать, нужно было присоединяться на условиях Гитлера.
Впрочем, и обратное верно - Гитлеру надо было соглашаться на любые советские условия, чтобы победить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (03.12.2021 13:29:04)
Дата 03.12.2021 13:34:57

Re: Очень верную...

>Здравствуйте

>>Не было такого варианта. Читайте "Майн Кампф". Направлять письмо Гитлеру с перечнем условий присоединения к странам оси было по крайней мере наивно.
>
>Был. Гитлер союз предлагал. Не надо было условия диктовать, нужно было присоединяться на условиях Гитлера.

Гитлер уже план Барборосса готовил. Просто ему надо было удержать СССР от окончательного решения вопроса с Финляндией. Вот и создавал иллюзию возможности союза.

>Впрочем, и обратное верно - Гитлеру надо было соглашаться на любые советские условия, чтобы победить.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (03.12.2021 13:34:57)
Дата 03.12.2021 13:42:27

Re: Очень верную...

Здравствуйте

>Гитлер уже план Барборосса готовил.

Планы войны с Германией готовили как минимум с середины 30-х годов.

>Просто ему надо было удержать СССР от окончательного решения вопроса с Финляндией. Вот и создавал иллюзию возможности союза.

А своему окружению он по другому рассказывал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (03.12.2021 13:42:27)
Дата 03.12.2021 13:47:14

Re: Очень верную...

>Здравствуйте

>>Гитлер уже план Барборосса готовил.
>
>Планы войны с Германией готовили как минимум с середины 30-х годов.

>>Просто ему надо было удержать СССР от окончательного решения вопроса с Финляндией. Вот и создавал иллюзию возможности союза.
>
>А своему окружению он по другому рассказывал.

Он выборы в 1933 г. выиграл, обещая немцам жизненное пространство на Востоке. Большего окружения придумать трудно.
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (03.12.2021 13:47:14)
Дата 03.12.2021 13:53:55

Re: Очень верную...

Здравствуйте

>Он выборы в 1933 г. выиграл, обещая немцам жизненное пространство на Востоке. Большего окружения придумать трудно.

Хотите сказать, что Гитлер был самым честным политиком, выполнявшим обещания?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (03.12.2021 13:53:55)
Дата 03.12.2021 14:06:01

Re: Очень верную...

>Здравствуйте

>>Он выборы в 1933 г. выиграл, обещая немцам жизненное пространство на Востоке. Большего окружения придумать трудно.
>
>Хотите сказать, что Гитлер был самым честным политиком, выполнявшим обещания?

Он был политиком, чутко улавливающим желания большинства населения. Что и привело его к вершине власти. Но чтобы там удержаться, надо было продолжать удоволетворять эти желания. Иначе могли во время совещания портфель со взрывчаткой под стол поставить.
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (03.12.2021 14:06:01)
Дата 03.12.2021 15:48:17

Re: Очень верную...

Здравствуйте

>>>Он выборы в 1933 г. выиграл, обещая немцам жизненное пространство на Востоке. Большего окружения придумать трудно.

>>Хотите сказать, что Гитлер был самым честным политиком, выполнявшим обещания?

>Он был политиком, чутко улавливающим желания большинства населения. Что и привело его к вершине власти. Но чтобы там удержаться, надо было продолжать удоволетворять эти желания. Иначе могли во время совещания портфель со взрывчаткой под стол поставить.

А немцы точно желали ехать на Восток? Там как до дела дошло, возникли трудности с добровольцами.
Гитлер много чего обещал - на мой взгляд месть за унижения Версальского мира больший отклик у немцев находила.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (03.12.2021 15:48:17)
Дата 03.12.2021 16:04:17

Re: Очень верную...

>Здравствуйте

>>>>Он выборы в 1933 г. выиграл, обещая немцам жизненное пространство на Востоке. Большего окружения придумать трудно.
>
>>>Хотите сказать, что Гитлер был самым честным политиком, выполнявшим обещания?
>
>>Он был политиком, чутко улавливающим желания большинства населения. Что и привело его к вершине власти. Но чтобы там удержаться, надо было продолжать удоволетворять эти желания. Иначе могли во время совещания портфель со взрывчаткой под стол поставить.
>
>А немцы точно желали ехать на Восток?

Да они до ПМВ даже в Африку ехали.

Там как до дела дошло, возникли трудности с добровольцами.

Нет. Попытка поселить колонистов (переселенцев из Прибалтики) в Польше вызвала протест армии. Земли были обещаны отличившимся в военных действиях.

>Гитлер много чего обещал - на мой взгляд месть за унижения Версальского мира больший отклик у немцев находила.

Американцы индейцев в резервации отселяли не в качестве мести за уничтоженные караваны колонистов, а для захвата земли.
От Iva
К Skvortsov (03.12.2021 13:12:18)
Дата 03.12.2021 13:23:34

Re: Очень верную...

Привет!

>Не было такого варианта. Читайте "Майн Кампф". Направлять письмо Гитлеру с перечнем условий присоединения к странам оси было по крайней мере наивно.

когда Гитлер озвучил свой список, а мы свой - Гитлер понял, что договориться не удастся и решил воевать с СССР в 1941.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (03.12.2021 13:23:34)
Дата 03.12.2021 13:30:44

Re: Очень верную...

>Привет!

>>Не было такого варианта. Читайте "Майн Кампф". Направлять письмо Гитлеру с перечнем условий присоединения к странам оси было по крайней мере наивно.
>
>когда Гитлер озвучил свой список, а мы свой - Гитлер понял, что договориться не удастся и решил воевать с СССР в 1941.

Нет. В августе 1939 г. он дал инструкции Риббентропу соглашаться даже на признание проливов зоной интересов СССР. Просто Гитлер изначательно рассматривал территорию СССР жизненным пространством германского народа. Все уступки августа 1939 г. - только для удержания СССР от помощи Франции. Одновременно воевать с Францией и СССР Германия бы не смогла.
От Iva
К Skvortsov (03.12.2021 13:30:44)
Дата 03.12.2021 15:21:21

Re: Очень верную...

Привет!

>Нет. В августе 1939 г. он дал инструкции Риббентропу соглашаться даже на признание проливов зоной интересов СССР.

а к концу 1940 ситуация поменялась.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (03.12.2021 15:21:21)
Дата 03.12.2021 15:36:03

Re: Очень верную...

>Привет!

>>Нет. В августе 1939 г. он дал инструкции Риббентропу соглашаться даже на признание проливов зоной интересов СССР.
>
>а к концу 1940 ситуация поменялась.

Поменялась. Франция пала, можно было нападать на СССР. Теперь Гитлеру был нужен нейтралитет Турции, а не СССР.
От Кострома
К Skvortsov (03.12.2021 15:36:03)
Дата 03.12.2021 15:53:43

Re: Очень верную...

>>Привет!
>
>>>Нет. В августе 1939 г. он дал инструкции Риббентропу соглашаться даже на признание проливов зоной интересов СССР.
>>
>>а к концу 1940 ситуация поменялась.
>
>Поменялась. Франция пала, можно было нападать на СССР. Теперь Гитлеру был нужен нейтралитет Турции, а не СССР.



Да не говори - так был нужен нейтралитет турции, так был нужен, что турков разве что в жопу не целовали что бы они вступили в войну на стороне Рейха