От Skvortsov
К Blitz.
Дата 05.12.2021 01:19:14
Рубрики WWII; 1941;

Re: РККА в

>>Это провал, а не успех. Что и подтвердило лето 1941 г.
>Станки на которых делали оружие что немцев убивало-провал немцев или успех?

Во-первых, уникальные станки заказали, оплатили, а получить не успели.

Во-вторых, немцы во Франции гораздо больше станков захватили.

В-третьих, на оккупированной территории оборудования осталось больше, чем было импортировано.

Как ни крути, время больше работало на Германию, чем на СССР.
От Blitz.
К Skvortsov (05.12.2021 01:19:14)
Дата 05.12.2021 01:39:59

Re: РККА в

>Во-первых, уникальные станки заказали, оплатили, а получить не успели.
Часть не получили, часть получили и штамповали на них средства уничтожения немцев. Ктому же не забываем-немцы тоже не все оплаченное получили.

>Во-вторых, немцы во Франции гораздо больше станков захватили.
>В-третьих, на оккупированной территории оборудования осталось больше, чем было импортировано.
И что? Станки то у СССР. Что там у немцев оказалось-совсем ни какой роли не играет.

>Как ни крути, время больше работало на Германию, чем на СССР.
Наоборот-СССР становился сильнее, Германия с определенного момента слабее. Немцам повезло вовремя ударить, через год окно возможностей того-закрылось.
От Skvortsov
К Blitz. (05.12.2021 01:39:59)
Дата 05.12.2021 08:34:45

Re: РККА в

>>Во-первых, уникальные станки заказали, оплатили, а получить не успели.
>Часть не получили, часть получили и штамповали на них средства уничтожения немцев.

Штамповали на прессе, закупленном в начале 30-х.

>Ктому же не забываем-немцы тоже не все оплаченное получили.

А это Вы просто придумали. Такого принципиально не было и быть не могло, немцы оплачивали советские поставки с отсрочкой.


>>Во-вторых, немцы во Франции гораздо больше станков захватили.

>И что? Станки то у СССР. Что там у немцев оказалось-совсем ни какой роли не играет.

Играет. Например французским оборудованием оснастили завод по производству Тигров. А французскими автомашинами укомлектовали танковые дивизии, французскими танками - две танковые бригады + батальон.

>>В-третьих, на оккупированной территории оборудования осталось больше, чем было импортировано.


>>Как ни крути, время больше работало на Германию, чем на СССР.

>Наоборот-СССР становился сильнее, Германия с определенного момента слабее.

Это полная чушь.
СССР при всем желании не смог бы создать дополнительные производственные мощности, сопоставимые с промышленностью Франции, Бельгии, Голландии,Норвегии,западной части Польши,Дании, Хорватии и Сербии, которые вошли в экономическое пространство Германии.
К 1941 г. союзниками Германии стали Венгрия, Румыния и Болгария.
Союзником без заключения договора стала Финляндия.
Италия вступила в войну еще до капитуляции Франции.

>Немцам повезло вовремя ударить, через год окно возможностей того-закрылось.

Это не результат везения, а плоды продуманной работы. Они изначально планировали поход на Восток. И не надо было им ловить окна возможностей - они их сами создавали.
От Blitz.
К Skvortsov (05.12.2021 08:34:45)
Дата 05.12.2021 21:06:51

Re: РККА в

>Штамповали на прессе, закупленном в начале 30-х.
И тех станках что купили у немцев потом.

>А это Вы просто придумали. Такого принципиально не было и быть не могло, немцы оплачивали советские поставки с отсрочкой.
Просто у Вас проблемы с матчастю.

>Играет. Например французским оборудованием оснастили завод по производству Тигров. А французскими автомашинами укомлектовали танковые дивизии, французскими танками - две танковые бригады + батальон.
Французкие станки попросту сгноили на окрытом воздухе. Казалось бы причем немецкие станки к французким машинам.

>Это полная чушь.
Немцам раскажите как они от етой "чуши" отгребать начали в 41м и до Берлина.

>К 1941 г. союзниками Германии стали Венгрия, Румыния и Болгария.
В 41м у СССР союзниками стали Британия и Штаты.

>Это не результат везения, а плоды продуманной работы. Они изначально планировали поход на Восток. И не надо было им ловить окна возможностей - они их сами создавали.
Именно везение-ударили в самый лутший для себя момент, даже не понимая об етом. Ударить раньше-плохо, поже еще хуже. Мало того еще все положили на упреждение в развертывании без дургих планов. Итого пришлось сразу менять все на коленке-получилось для человества хорошо.
От Skvortsov
К Blitz. (05.12.2021 21:06:51)
Дата 05.12.2021 22:10:50

Re: РККА в


>>А это Вы просто придумали. Такого принципиально не было и быть не могло, немцы оплачивали советские поставки с отсрочкой.

>Просто у Вас проблемы с матчастю.

У меня нет, у Вас есть.


"КРАТКИЕ ИТОГИ ТОРГОВЛИ СССР с ГЕРМАНИЕЙ за 194I год .
..............
поставки по объекту "Л" исчислены только в 45 млн.герм. марок
...........
Из приведенного выше баланса поставок также видно, что
советские поставки превысили германские на сумму 208,4 млн.герм марок / 691,0 - 482,6 = 208,4 /. Это превышение частично вытекает из характера соглашений, а также объясняется недопоставками германской стороны.
Например, по Торгово-Кредитному Соглашению, советским поставкам на сумму 180 млн.герм. марок, в течение периода с 19 августа 1939 г. по 19 августа 1941 г., были противопоставлены германские заказы, размещаемые в течение этого же периода
по двум спискам на общую сумму 320 млн. герм. марок.
Однако, сроки германских поставок Соглашением не были предусмотрены и они определялись сроками, установленными в контрактах с фирмами. А так как размещалось в основном трудое мкое оборудование, требующее довольно продолжительного срока изготовления и если к тому же учесть , что в ходе размещения заказов имели место задержки с оформлением к выдаче их фирмам, то отсюда и получилось отставание германских поставок."

Хотя Вы видимо смысл текста не поймете.
От Blitz.
К Skvortsov (05.12.2021 22:10:50)
Дата 05.12.2021 22:28:35

Re: РККА в

>Хотя Вы видимо смысл текста не поймете.
Как раз Вы не понимаете-то расказываете что немцы ничего не поставили, и приводите текст где оказываеться они поставили и не мало.
От Skvortsov
К Blitz. (05.12.2021 22:28:35)
Дата 05.12.2021 22:46:47

Re: РККА в

>>Хотя Вы видимо смысл текста не поймете.
>Как раз Вы не понимаете-то расказываете что немцы ничего не поставили, и приводите текст где оказываеться они поставили и не мало.

Не писал я фразы "немцы ничего не поставили", это плоды Вашего воображения.

Я писал о советских бесплатных поставках. На сумму положительного сальдо в товарообороте.

Но боюсь, Вы все равно не поймете.
От Blitz.
К Skvortsov (05.12.2021 22:46:47)
Дата 06.12.2021 01:35:45

Re: РККА в

>Не писал я фразы "немцы ничего не поставили", это плоды Вашего воображения.
И
>Я писал о советских бесплатных поставках. На сумму положительного сальдо в товарообороте.
Потом
>Но боюсь, Вы все равно не поймете.
Действительно трудно понять когда сами себе перечите в одном посте.
От Skvortsov
К Skvortsov (05.12.2021 22:10:50)
Дата 05.12.2021 22:28:32

PS. Чтобы понять размер подарка:

1) Корпус крейсера Лютцев оценили в 45 млн.герм. марок
2) советские поставки превысили германские на сумму 208,4 млн.герм марок

Вермахт платил фирме ЧКД 56 тыс.герм. марок за каждый танк Pz.Kpfw 38(t).
От Koshak
К Skvortsov (05.12.2021 08:34:45)
Дата 05.12.2021 11:15:12

Re: РККА в

>>>Во-первых, уникальные станки заказали, оплатили, а получить не успели.
>>Часть не получили, часть получили и штамповали на них средства уничтожения немцев.
>
>Штамповали на прессе, закупленном в начале 30-х.

в 1940-41 гг. Германия поставила в СССР 6 430 металлорежущих станков на сумму 85.4 миллиона марок. А вот 1939 г. мы ввезли из всех стран всего 3 458 шт. станков
От Skvortsov
К Koshak (05.12.2021 11:15:12)
Дата 05.12.2021 11:31:48

Re: РККА в


>в 1940-41 гг. Германия поставила в СССР 6 430 металлорежущих станков на сумму 85.4 миллиона марок. А вот 1939 г. мы ввезли из всех стран всего 3 458 шт. станков

Кошкины слёзы для СССР.

За 1932-1940 годы СССР произвел 361 600 станков, импортировал 57 016, экспортировал 10 397 штук.
На ноябрь 1940 года в СССР было 710 тыс. металлорежущих станков.
От марат
К Skvortsov (05.12.2021 11:31:48)
Дата 05.12.2021 14:15:03

Re: РККА в


>>в 1940-41 гг. Германия поставила в СССР 6 430 металлорежущих станков на сумму 85.4 миллиона марок. А вот 1939 г. мы ввезли из всех стран всего 3 458 шт. станков
>
>Кошкины слёзы для СССР.

>За 1932-1940 годы СССР произвел 361 600 станков, импортировал 57 016, экспортировал 10 397 штук.
>На ноябрь 1940 года в СССР было 710 тыс. металлорежущих станков.
СССР закупил в Германии уникальные станки, а не ширпотреб.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.12.2021 14:15:03)
Дата 05.12.2021 15:52:50

Re: РККА в


>>>в 1940-41 гг. Германия поставила в СССР 6 430 металлорежущих станков на сумму 85.4 миллиона марок. А вот 1939 г. мы ввезли из всех стран всего 3 458 шт. станков
>>
>>Кошкины слёзы для СССР.
>
>>За 1932-1940 годы СССР произвел 361 600 станков, импортировал 57 016, экспортировал 10 397 штук.
>>На ноябрь 1940 года в СССР было 710 тыс. металлорежущих станков.
>СССР закупил в Германии уникальные станки, а не ширпотреб.

Закупил. Но война началась раньше даты поставки, вот в чем дело.
А поставить успели только ширпотреб. Это хорошо видно из средней стоимости поставленных и непоставленных станков.
От марат
К Skvortsov (05.12.2021 15:52:50)
Дата 05.12.2021 16:59:48

Re: РККА в


>>>>в 1940-41 гг. Германия поставила в СССР 6 430 металлорежущих станков на сумму 85.4 миллиона марок. А вот 1939 г. мы ввезли из всех стран всего 3 458 шт. станков
>>>
>>>Кошкины слёзы для СССР.
>>
>>>За 1932-1940 годы СССР произвел 361 600 станков, импортировал 57 016, экспортировал 10 397 штук.
>>>На ноябрь 1940 года в СССР было 710 тыс. металлорежущих станков.
>>СССР закупил в Германии уникальные станки, а не ширпотреб.
>
>Закупил. Но война началась раньше даты поставки, вот в чем дело.
Вам написали что получено 6340 станков. Моя ремарка была к этой цифре.
>А поставить успели только ширпотреб. Это хорошо видно из средней стоимости поставленных и непоставленных станков.
Откуда вы знаете, что для СССР ширпотреб, а что для немцев.
Как сказал один американский инженер - это ничего что вы будете выпускать 175000 тракторов в год, они у вас в пять раз дороже.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.12.2021 16:59:48)
Дата 05.12.2021 17:14:52

Re: РККА в


>Вам написали что получено 6340 станков. Моя ремарка была к этой цифре.

У Вас была неправильная ремарка. Это были рядовые массовые станки. Уникальные изготавливаются под заказ и очень долго.