От Claus
К Андю
Дата 03.12.2021 16:01:58
Рубрики WWII; 1941;

Действительно, чего тут стесняться? 42 млн. = 197 млн. 350 км до столицы = 980 (-)
От Андю
К Claus (03.12.2021 16:01:58)
Дата 03.12.2021 19:01:02

А негры с арабами почему не посчитаны? Вы расист? И да, из Алжира до Парижа (+)

Здравствуйте,

дальше, чем от Бреста до Москвы.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К Андю (03.12.2021 19:01:02)
Дата 04.12.2021 00:51:18

потому что подневольные и без промышленности (-)
От Claus
К Андю (03.12.2021 19:01:02)
Дата 03.12.2021 23:54:52

Доказывать равенство мобилизационного ресурса и размеров территорий Франции и

Доказывать равенство мобилизационного ресурса и размеров территорий Франции и СССР, может либо откровенный пропагандист, либо откровенный дурак.
И с тем и с другим спорить - бессмысленно.
От Андю
К Claus (03.12.2021 23:54:52)
Дата 04.12.2021 00:24:23

Так с данными ипостасями уч.Клаус я и не спорю, я только напоминаю о них.

Здравствуйте,

Потому как у уч.Клаус появилась странная привычка считать себя, о майн гат, кем-то большим, чем банальный сетевой клоун "боец с совком".

Всего хорошего, Андрей.
От Сибиряк
К Андю (03.12.2021 19:01:02)
Дата 03.12.2021 19:06:29

Причём здесь расизм?

Население различных стран и областей находилось (и сегодня находится) на различных уровнях развития в силу различного уровня доступности и качества образования, различного уровня жизни и различия в навыках использования разнообразной техники в быту и производственной деятельности.
От Андю
К Сибиряк (03.12.2021 19:06:29)
Дата 03.12.2021 19:08:54

Клаус, перелогиньтесь. (+)

Здравствуйте,

>Население различных стран и областей находилось (и сегодня находится) на различных уровнях развития в силу различного уровня доступности и качества образования, различного уровня жизни и различия в навыках использования разнообразной техники в быту и производственной деятельности.

И?

Всего хорошего, Андрей.
От Сибиряк
К Андю (03.12.2021 19:08:54)
Дата 03.12.2021 19:14:07

Не маньячте :)

>Здравствуйте,

>>Население различных стран и областей находилось (и сегодня находится) на различных уровнях развития в силу различного уровня доступности и качества образования, различного уровня жизни и различия в навыках использования разнообразной техники в быту и производственной деятельности.
>
>И?

Постоянно звучащие здесь утверждения о том, что Франция, якобы, могла продолжать войну с опорой на колонии - явная натяжка. Не было для этого в колониях ни годного людского, ни промышленного потенциала.
От Кострома
К Сибиряк (03.12.2021 19:14:07)
Дата 04.12.2021 21:43:01

Re: Не маньячте...

>>Здравствуйте,
>
>>>Население различных стран и областей находилось (и сегодня находится) на различных уровнях развития в силу различного уровня доступности и качества образования, различного уровня жизни и различия в навыках использования разнообразной техники в быту и производственной деятельности.
>>
>>И?
>
>Постоянно звучащие здесь утверждения о том, что Франция, якобы, могла продолжать войну с опорой на колонии - явная натяжка. Не было для этого в колониях ни годного людского, ни промышленного потенциала.

А вот британия могла.
Хотя колонии британии не имели ни промышлености ни людского потенциала.

Просто по тому что у британии было желание продолжать войну - а у французов не было
От Skvortsov
К Кострома (04.12.2021 21:43:01)
Дата 05.12.2021 09:33:58

Re: Не маньячте...


>А вот британия могла.

Заявление об этом было пропагандистким ходом Черчилля. После войны он утверждал, что никогда не верил в возможность успешной высадки немцев на Британские острова. А адмиралы подтверждали, что в общении с ними он это говорил во время войны.

У Германии просто не было флота для проведения такой операции. И план Зеелове остался на бумаге, потому что немцы это поняли.
От Кострома
К Skvortsov (05.12.2021 09:33:58)
Дата 05.12.2021 14:11:37

Re: Не маньячте...


>>А вот британия могла.
>
>Заявление об этом было пропагандистким ходом Черчилля. После войны он утверждал, что никогда не верил в возможность успешной высадки немцев на Британские острова. А адмиралы подтверждали, что в общении с ними он это говорил во время войны.

>У Германии просто не было флота для проведения такой операции. И план Зеелове остался на бумаге, потому что немцы это поняли.

Конечно это было пропагадиским ходом.
И это был хороший пропагадиский ход, рабочий.
А у французов пропагандиский ход был обьявить войну британии
От Сибиряк
К Кострома (04.12.2021 21:43:01)
Дата 05.12.2021 07:04:56

Re: Не маньячте...


>А вот британия могла.
>Хотя колонии британии не имели ни промышлености ни людского потенциала.

Имели. В 40-е годы население Острова (с Сев. Ирландией) - 45 млн, а население четырёх белых доминионов - 25 млн, в сумме 70 млн. Это и был основной людской потенциал, как для промышленности, так и для вооружённых сил. Сотни миллионов индийцев тоже конечно кое-что дали - более полутора миллионов солдат, но у Франции даже своей Индии не было, не говоря уж о Канаде. А про отсутствие промышленности в Канаде - да, очень интересное и свежее замечание!

>Просто по тому что у британии было желание продолжать войну - а у французов не было

Желание тоже конечно важно. Но, сами судите, зачем французам, вынесшим на себе основную тяжесть ПМВ, снова влезать в мясорубку в крайне невыгодных условиях, причём теперь уже совершенно откровенно за интересы и вместо англичан, русских и американцев? А свой интерес они вполне соблюли - относительно малой кровью вошли в число победителей и получили свою подобающую долю в послевоенном устройстве - зону оккупации, место в Совбезе и т.д.
От Андю
К Сибиряк (03.12.2021 19:14:07)
Дата 03.12.2021 20:01:02

Т.е. вы по вопросу не знаете, но общее мнение имеете. Понятно. (-)
От Сибиряк
К Claus (03.12.2021 16:01:58)
Дата 03.12.2021 18:32:00

С населением всё же нужно поправки делать

> 42 млн. = 197 млн. 350 км до столицы

Во-первых, 20 млн жителей территорий, приобретённых в 1939-40 из этого подсчёта нужно исключить.

Во-вторых, мусульман Ср. Азии и Кавказа нужно приравнивать к Магрибу.

В-третьих ввести поправочный коэффициент (навскидку где-то от 0.5 до 0.75) на более низкий уровень развития русского/украинского/белорусского населения по сравнению с французами
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (03.12.2021 18:32:00)
Дата 03.12.2021 19:54:57

Самое главное, что СССР имел промышленные районы в Поволжье и на Урале

Плюс крупные города в Сибири и на Дальнем Востоке. Чего франция в колониях не имела.
Также далеко на Востоке и юге находилась ресурсная база
От Кострома
К Дмитрий Козырев (03.12.2021 19:54:57)
Дата 04.12.2021 21:40:04

А кто французом доктор?

>Плюс крупные города в Сибири и на Дальнем Востоке. Чего франция в колониях не имела.
>Также далеко на Востоке и юге находилась ресурсная база


Французы в северной африке не потому не имели крупных городов и промышлености, что не имели, а потому - что не хотели иметь.
Они хотели иметь бесправыне колонии.
А первая мировая война показала - время изменилось.

И, кстати - отличный пример Первая мировая.
В 1915-16 годах Российская империя попыталась мобилизовать население средней азии и казахстана для вспомогательной службы - даже не нафронт.
И получило мощнейшее востание которое продолжалось до гибели империи, и которое потребовало отвлечение ценных ресурсов и боеспособных войск.

А в 41 году дивизии мобилизованные в тех же районах спасли москву - и никаких востаний
От Сибиряк
К Кострома (04.12.2021 21:40:04)
Дата 05.12.2021 09:38:57

Re: А кто...



>Французы в северной африке не потому не имели крупных городов и промышлености, что не имели, а потому - что не хотели иметь.
>Они хотели иметь бесправыне колонии.

В Алжире было более миллиона французских колонистов, т.е. ничуть меньше, чем европейского населения в Средней Азии в предвоенные годы. В Казахстане русских, да, русских было значительно больше, но Казахстан о условиям и отсутствию оседлой цивилизации в доколониальный период - это скорее Техас, чем Магриб или Бухара.

>А первая мировая война показала - время изменилось.

>И, кстати - отличный пример Первая мировая.
>В 1915-16 годах Российская империя попыталась мобилизовать население средней азии и казахстана для вспомогательной службы - даже не нафронт.
>И получило мощнейшее востание которое продолжалось до гибели империи, и которое потребовало отвлечение ценных ресурсов и боеспособных войск.

Восстание было подавлено в 16-м году. Для этого с фронта было отвлечено один или два казачьих полка, которых там и так в ближнем тылу до чёрта было. А в 17-м году имело место уже не столько подавление, сколько карательные акции возмездия за зверства восстания, проводившиеся по инициативе крестьянских обществ, получивших от властей винтовки для самообороны.

>А в 41 году дивизии мобилизованные в тех же районах спасли москву - и никаких востаний

Мобилизованные в тех же районах и в ПМВ составляли несколько Туркестанских корпусов и полтора десятка казачьих полков.
От Кострома
К Сибиряк (05.12.2021 09:38:57)
Дата 05.12.2021 14:09:34

Re: А кто...



>>Французы в северной африке не потому не имели крупных городов и промышлености, что не имели, а потому - что не хотели иметь.
>>Они хотели иметь бесправыне колонии.
>
>В Алжире было более миллиона французских колонистов, т.е. ничуть меньше, чем европейского населения в Средней Азии в предвоенные годы. В Казахстане русских, да, русских было значительно больше, но Казахстан о условиям и отсутствию оседлой цивилизации в доколониальный период - это скорее Техас, чем Магриб или Бухара.

Это прекрасно.
ТО что вы расист - мен радует - не зря вы украину поддерживайте.

Но мы говорили не о рассовых качествах тех или иных неполноценных народов.
М говорим об ошибках центрального правительства в работе с коренным населением.
США коренное населние и разные негры вовали за США.
В Британии - воевали за корону.
А во франции - нет, не очень.
Может причины во французской политике?

>>А первая мировая война показала - время изменилось.
>
>>И, кстати - отличный пример Первая мировая.
>>В 1915-16 годах Российская империя попыталась мобилизовать население средней азии и казахстана для вспомогательной службы - даже не нафронт.
>>И получило мощнейшее востание которое продолжалось до гибели империи, и которое потребовало отвлечение ценных ресурсов и боеспособных войск.
>
>Восстание было подавлено в 16-м году. Для этого с фронта было отвлечено один или два казачьих полка, которых там и так в ближнем тылу до чёрта было. А в 17-м году имело место уже не столько подавление, сколько карательные акции возмездия за зверства восстания, проводившиеся по инициативе крестьянских обществ, получивших от властей винтовки для самообороны.
ПОдавили наиблее массовоые выступления.
А отдельные курбаши бородись с русскими до самой советской власти.
И только не расказывайтее что до этого никому дела не было

>>А в 41 году дивизии мобилизованные в тех же районах спасли москву - и никаких востаний
>
>Мобилизованные в тех же районах и в ПМВ составляли несколько Туркестанских корпусов и полтора десятка казачьих полков.

Правда что ли?
Туркестанские корпуса были созданы в конце 19 века.
Вы прям уверены что они были сформированы из приывников проживающих в туркестане??? Особенно в контексте закона о призыве 13 года, по которому население туркестанского края не призывалось вовсе
Кстати - несколько - это два.
Два корпуса - это несколько?
От Сибиряк
К Кострома (05.12.2021 14:09:34)
Дата 05.12.2021 16:34:47

Re: А кто...


>ТО что вы расист - мен радует - не зря вы украину поддерживайте.

Я - не расист, и мои рассуждения никаких оснований для обвинения в расизме не дают. А вы - просто дешёвый троль и провокатор. Если не извинитесь, то разговора с вами больше не будет.
От Кострома
К Сибиряк (05.12.2021 16:34:47)
Дата 05.12.2021 20:00:06

Обиделись что ли?


>>ТО что вы расист - мен радует - не зря вы украину поддерживайте.
>
>Я - не расист, и мои рассуждения никаких оснований для обвинения в расизме не дают. А вы - просто дешёвый троль и провокатор. Если не извинитесь, то разговора с вами больше не будет.


ТО есть оценивать людей в процентом отношении по качеству человеческого материала - это по вашему не расизм?
Расизм - это когда то же самое но про негров?
От Сибиряк
К Кострома (05.12.2021 20:00:06)
Дата 06.12.2021 11:41:03

Re: Обиделись что...

>ТО есть оценивать людей в процентом отношении по качеству человеческого материала - это по вашему не расизм?
>Расизм - это когда то же самое но про негров?

Разъясняю. Во всех моих рассуждениях в этой ветке речь идёт не о врожденных признаках людей, принадлежащих к населению тех или иных стран (о расах я здесь даже не упомянул ни разу, за исключением разве что черной Африки, что является просто сложившимся географическим термином), а о квалификации, т.е. о грамотности, образовании, роде деятельности (аграрное или индустриальное общество), навыках использования различных видов техники в быту и на производстве. И если речь идёт о неких коэффициентах, то имеется в виду исключительно оценка квалификации, а не врождённых талантов. Кстати, современного человека различные квалификационные баллы преследуют с детского сада и до расчёта пенсии. Что касается периода ВМВ, то достаточно очевидно, что механизатор МТС - существенно более ценный кадр как для народного хозяйства, так и для вооружённых сил, чем представитель сельской общины, практикующей мотыжное земледелие. А когда речь идёт о нацменьшинствах, то важно также и владение служебным языком ВС, в которых они служат.

У вас ещё есть шанс забрать свои слова обратно.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (03.12.2021 19:54:57)
Дата 04.12.2021 06:33:18

Re: Самое главное,...

>Плюс крупные города в Сибири и на Дальнем Востоке. Чего франция в колониях не имела.
>Также далеко на Востоке и юге находилась ресурсная база

Это всё верно, на районы и города были с населением, которое там появилось не при советской власти, а примерно в те же времена, когда началось заселение Северной Америки. Франция свою Северную Америку проиграла в 18-м веке.
От Андю
К Дмитрий Козырев (03.12.2021 19:54:57)
Дата 03.12.2021 20:06:55

А Франция имела "арсенал демократии" с оплаченными заказами. (+)

Здравствуйте,

Национальный позор за то позорное решение вместе с клеймом лузера лежит теперь, правда, именно на "умной" Франции.

>Плюс крупные города в Сибири и на Дальнем Востоке. Чего франция в колониях не имела.

Это ничего не отменяет в нежелании рук-ва Франции воевать с Германией или, точнее, в его желании сотрудничать с Германией, новым гегемоном Европы.

>Также далеко на Востоке и юге находилась ресурсная база

Контенентальная Франция также достаточно бедна природными ресурсами.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К Андю (03.12.2021 20:06:55)
Дата 04.12.2021 01:11:59

сколько купленных дивизий могли быть летом 1940 в южной франции? (-)
От Кострома
К АМ (04.12.2021 01:11:59)
Дата 04.12.2021 21:41:21

А сколько польских дивизий оказывалось везде?

ОТ Африки до Берлина?
От АМ
К Кострома (04.12.2021 21:41:21)
Дата 05.12.2021 13:31:54

в польше их в 39 не оказалось

>ОТ Африки до Берлина?

Речь про то что на момент перемирия матеирковая Франция в военном отношение обречена.
От Кострома
К АМ (05.12.2021 13:31:54)
Дата 05.12.2021 14:43:48

Re: в польше...

>>ОТ Африки до Берлина?
>
>Речь про то что на момент перемирия матеирковая Франция в военном отношение обречена.


Так в том и прикол что франция - это не только материковая франция.
Это так то колониальная империя
То что французы так себя развивали что боялись давать арабам оружие - это проблема фрацузов.
Даже польша имела свою колонию и однакоже призывников из неё не стеснялась отправлять на фронт
От Сибиряк
К Кострома (04.12.2021 21:41:21)
Дата 05.12.2021 07:12:10

примерно столько же, сколько и французских (-)
От Blitz.
К АМ (04.12.2021 01:11:59)
Дата 04.12.2021 04:37:43

Re: сколько купленных...

Они могли быть уже осенью в Африке, дальше где-то на Балканах всплыть. Если уж френчи поднажмут да им будет сопуствовать успех, смогут на южном побережьё усидеть еще дольше.
От Skvortsov
К Blitz. (04.12.2021 04:37:43)
Дата 04.12.2021 08:50:49

Re: сколько купленных...

>Они могли быть уже осенью в Африке, дальше где-то на Балканах всплыть. Если уж френчи поднажмут да им будет сопуствовать успех, смогут на южном побережьё усидеть еще дольше.

Так не продавали США дивизии. Они самолеты продавали французам.
От Blitz.
К Skvortsov (04.12.2021 08:50:49)
Дата 05.12.2021 00:02:34

Re: сколько купленных...

>Так не продавали США дивизии. Они самолеты продавали французам.
Л/с у французов был, с техникой были проблемы. В худшем случае все пришло б в Африку оттуда самолеты полетели бомбить Италию-дальше крики о помощи Дуче-немцам приходиться больше и больше впрягаться-профит для СССР.
От Skvortsov
К Blitz. (05.12.2021 00:02:34)
Дата 05.12.2021 10:07:09

В Алжире у французов даже патроны быстро бы закончились... (-)
От Blitz.
К Skvortsov (05.12.2021 10:07:09)
Дата 05.12.2021 21:02:04

Re: В Алжире

Патронов там хватало, как и прочего имущества вплоть до авиации и танков.
От Skvortsov
К Blitz. (05.12.2021 21:02:04)
Дата 05.12.2021 21:44:22

Я не сказал что их не было. Просто быстро кончатся.

>Патронов там хватало, как и прочего имущества вплоть до авиации и танков.

Конечно. Только без постоянного подвоза все запасы быстро заканчиваются. Как и деньги без сбора налогов.
От Blitz.
К Skvortsov (05.12.2021 21:44:22)
Дата 05.12.2021 22:27:20

Re: Я не...

>Конечно. Только без постоянного подвоза все запасы быстро заканчиваются. Как и деньги без сбора налогов.
Учитывая сколько времени там вишисты просидели, еще и воюя-на итальянцев и немцев с головой хватило, а дальше уже организвоали подвоз.
От Skvortsov
К Blitz. (05.12.2021 22:27:20)
Дата 05.12.2021 22:33:52

Re: Я не...

>>Конечно. Только без постоянного подвоза все запасы быстро заканчиваются. Как и деньги без сбора налогов.
>Учитывая сколько времени там вишисты просидели, еще и воюя-на итальянцев и немцев с головой хватило, а дальше уже организвоали подвоз.

Ну, знаток матчасти, поведайте, сколько дней вишисты воевали и с каким расходом боеприпасов.
От Blitz.
К Skvortsov (05.12.2021 22:33:52)
Дата 06.12.2021 01:34:57

Re: Я не...

>Ну, знаток матчасти, поведайте, сколько дней вишисты воевали и с каким расходом боеприпасов.
Узбекский метод? Напомню что со своим оружием они практически всю африканскую кампанию прошли.
От Skvortsov
К Blitz. (06.12.2021 01:34:57)
Дата 06.12.2021 08:18:16

Re: Я не...

>>Ну, знаток матчасти, поведайте, сколько дней вишисты воевали и с каким расходом боеприпасов.
>Узбекский метод? Напомню что со своим оружием они практически всю африканскую кампанию прошли.

Не было у вишистов никакой африканской компании.
От Blitz.
К Skvortsov (06.12.2021 08:18:16)
Дата 06.12.2021 21:51:12

Re: Я не...

>Не было у вишистов никакой африканской компании.
У свободных французких сил была, до них еще вишисты воевали в ливанте, причем запасы еще после войны остались. И в Африке недостатка в запасах не было-требовалось только выгрести и привезти в магриб.
От Skvortsov
К Blitz. (06.12.2021 21:51:12)
Дата 06.12.2021 22:28:32

Re: Я не...

>>Не было у вишистов никакой африканской компании.
>У свободных французких сил была, до них еще вишисты воевали в ливанте, причем запасы еще после войны остались. И в Африке недостатка в запасах не было-требовалось только выгрести и привезти в магриб.

Очень интересно. Вы где про "в Африке недостатка в запасах не было" прочитали? Источник укажите пожалуйста, запасов чего и в каких количествах.
От Blitz.
К Skvortsov (06.12.2021 22:28:32)
Дата 07.12.2021 03:18:57

Re: Я не...

>Очень интересно. Вы где про "в Африке недостатка в запасах не было" прочитали? Источник укажите пожалуйста, запасов чего и в каких количествах.
Лутше раскажите где у них нехватка была-то в реальности старое францзкое вооружение там долго еще сидело.