От марат
К Skvortsov
Дата 03.12.2021 23:46:39
Рубрики WWII; 1941;

Re: Так это...


>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?
Да, много интересного от вас узнаешь.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 23:46:39)
Дата 04.12.2021 01:17:39

Re: Так это...


>>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
>То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?
>Да, много интересного от вас узнаешь.

У Японии претензий не было. Почитайте книги Кошкина.
От марат
К Skvortsov (04.12.2021 01:17:39)
Дата 04.12.2021 14:25:41

Re: Так это...


>>>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
>>То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?
>>Да, много интересного от вас узнаешь.
>
>У Японии претензий не было. Почитайте книги Кошкина.
Конечно, конечно. Чего ж они тогда урегулировали границу только в 1942 г? А летом 1941 г начали сосредоточение Квантунской армии?
Повезло, что у немцев все слишком хорошо летом получалось, решили, что ДВ сам к ним отвалиться.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (04.12.2021 14:25:41)
Дата 04.12.2021 22:22:42

Почитайте книги Кошкина. (-)
От марат
К Skvortsov (04.12.2021 22:22:42)
Дата 05.12.2021 10:40:52

Re: Почитайте книги...

Кроме Кошкина на эту тему пишет Е. Горбунов "21 августа 1939 г", "Восточный рубеж".
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.12.2021 10:40:52)
Дата 05.12.2021 10:53:46

Re: Почитайте книги...

>Кроме Кошкина на эту тему пишет Е. Горбунов "21 августа 1939 г", "Восточный рубеж".

Правильно. И его прочтите. Весьма познавательно.
От марат
К Skvortsov (05.12.2021 10:53:46)
Дата 05.12.2021 14:23:05

Re: Почитайте книги...

>>Кроме Кошкина на эту тему пишет Е. Горбунов "21 августа 1939 г", "Восточный рубеж".
>
>Правильно. И его прочтите. Весьма познавательно.
Если вы думаете, что там написаны догмы для употребления...Впрочем, может вы их так и восприняли.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.12.2021 14:23:05)
Дата 05.12.2021 16:40:38

Нет там догм. Есть информация, читайте, обретайте знания.


"Знание без размышления бесполезно, но и размышление без знаний – опасно."

Без знаний ведь можно доразмышляться до того, что немцы не могли управлять танковыми дивизиями с двумя танковыми полками.
От SSC
К марат (03.12.2021 23:46:39)
Дата 04.12.2021 01:03:03

На Х и ХХ конфликт был, судя по фактам, спровоцирован самим СССР

Здравствуйте!

>>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
>То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?

На Х и ХХ конфликт был, судя по фактам, спровоцирован самим СССР. С вполне разумной целью спасти от разгрома китайцев, которым в этот момент было совсем плохо (не дать японам перебросить в центральный Китай дивизии из квантунской армии). В целом, советский перфоманс удался - японцы были боевиты, но глуповаты.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (04.12.2021 01:03:03)
Дата 04.12.2021 15:51:02

В главном то он прав (-)
От SSC
К Кострома (04.12.2021 15:51:02)
Дата 04.12.2021 22:19:31

В главном он не прав

Здравствуйте!

На 1939 год японы по уши завязли в Китае и никаких поползновений на советские территории не задумывали.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (04.12.2021 22:19:31)
Дата 05.12.2021 10:42:15

Re: В главном...

>Здравствуйте!

>На 1939 год японцы по уши завязли в Китае и никаких поползновений на советские территории не задумывали.
В 1939 г японцы хотели прекращения советской помощи Китаю. Так что очень даже имели виды.
Почти как Германия - раз не могу победить Китай, надо разгромить тех, кто ему помогает.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От марат
К SSC (04.12.2021 01:03:03)
Дата 04.12.2021 14:29:55

Re: На Х...

>Здравствуйте!

>>>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
>>То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?
>
>На Х и ХХ конфликт был, судя по фактам, спровоцирован самим СССР. С вполне разумной целью спасти от разгрома китайцев, которым в этот момент было совсем плохо (не дать японам перебросить в центральный Китай дивизии из квантунской армии). В целом, советский перфоманс удался - японцы были боевиты, но глуповаты.
Это ваше видение. Все ошибаются и вы тоже.
На Хасане, возможно, влияние оказал Люшков, передавший шифры и сведения о состоянии армии, погранвойск. Перехват сообщения, что с Заозерной просматриваются подступы к Владивостоку и там отсутствует постоянная советская застава могли сподвигнуть японцев на ее занятие.
Халхин-Гол вызван желанием японцев обезопасить строящуюся жд от наблюдения и обстрела из орудий.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (04.12.2021 14:29:55)
Дата 04.12.2021 22:14:02

Re: На Х...

Здравствуйте!

>>>>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским от7ношениям в 1939 г.?
>>>То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?
>>
>>На Х и ХХ конфликт был, судя по фактам, спровоцирован самим СССР. С вполне разумной целью спасти от разгрома китайцев, которым в этот момент было совсем плохо (не дать японам перебросить в центральный Китай дивизии из квантунской армии). В целом, советский перфоманс удался - японцы были боевиты, но глуповаты.
>Это ваше видение. Все ошибаются и вы тоже.

Я не ошибаюсь, просто Вы оперируете классическим ещё советским нарративом.

>На Хасане, возможно, влияние оказал Люшков, передавший шифры и сведения о состоянии армии, погранвойск. Перехват сообщения, что с Заозерной просматриваются подступы к Владивостоку и там отсутствует постоянная советская застава могли сподвигнуть японцев на ее занятие.

На Хасане сопка всю жизнь считалась не нашей, причём обеими сторонами, а в 1937, внезапно, советская сторона обнаружила у себя некие старинные карты, по которым эта сопка, внезапно, стала нашей. Блюхер даже не въехал в этот кульбит и настойчиво радировал в Мск что-то вроде "сопка же японская, зачем провоцируем?" В связи с чем резко вышел из доверия партии.

>Халхин-Гол вызван желанием японцев обезопасить строящуюся жд от наблюдения и обстрела из орудий.

Ничего там японы не строили и не собирались. Там аналогичная история с крайне плодотворной работой советских картографов в монгольских архивах, плюс (видимо по не слишком вдохновляющему опыту Хасана), заблаговременная подготовка ТВД с советской стороны. Плюс, возможно, Комицубара работал на НКВД (так думают японы, во всяком случае).

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (04.12.2021 22:14:02)
Дата 05.12.2021 11:02:09

От чего то вспомнилась классика 80-ых

- Почиму ти свэгда к грузинам (Японцам) придьераешьса? Потому что мы такия прастыя луди… И за этова мы такая лохайа добьича.
— Что буде́т щ нащей штраной?! Прямо как в штарие времена! Мы ж ни в чем… не виноваты!
От марат
К SSC (04.12.2021 22:14:02)
Дата 05.12.2021 10:49:00

Re: На Х...


>
>Я не ошибаюсь, просто Вы оперируете классическим ещё советским нарративом.
Да, и где это писали про бегство Люшкова в советское время?
>>На Хасане, возможно, влияние оказал Люшков, передавший шифры и сведения о состоянии армии, погранвойск. Перехват сообщения, что с Заозерной просматриваются подступы к Владивостоку и там отсутствует постоянная советская застава могли сподвигнуть японцев на ее занятие.
>
>На Хасане сопка всю жизнь считалась не нашей, причём обеими сторонами, а в 1937, внезапно, советская сторона обнаружила у себя некие старинные карты, по которым эта сопка, внезапно, стала нашей. Блюхер даже не въехал в этот кульбит и настойчиво радировал в Мск что-то вроде "сопка же японская, зачем провоцируем?" В связи с чем резко вышел из доверия партии.
Кем она считалась, если на нее периодически заходили советские пограничные патрули? И китайско-японско-корейских там отродясь не было. Тем более Блюхер говорил о каких-то метрах захвата чужой территории. Японцев взбесило появление там постоянного наряда и окопов, тем более они начали читать радиограммы погранвойск. Вот и возбудились - такая классная сопка оказывается.
>>Халхин-Гол вызван желанием японцев обезопасить строящуюся жд от наблюдения и обстрела из орудий.
>
>Ничего там японы не строили и не собирались. Там аналогичная история с крайне плодотворной работой советских картографов в монгольских архивах, плюс (видимо по не слишком вдохновляющему опыту Хасана), заблаговременная подготовка ТВД с советской стороны. Плюс, возможно, Комицубара работал на НКВД (так думают японы, во всяком случае).
Точно, не строили. У всех строили - у вас не строили. И территория там была спорная - внешние монголы считали своей. Наряды с 30-х годов там патрулировали и периодически схватывались с байгурами и японцами.
А карты обе стороны предоставили задним числом, для оправдания своих действий. Не зря Богданов получил срок, когда согласился за основу для переговоров взять старую китайскую карту.
С уважением, Марат
От nnn
К SSC (04.12.2021 22:14:02)
Дата 05.12.2021 00:11:14

а где можно это почитать ?


>На Хасане сопка всю жизнь считалась не нашей, причём обеими сторонами, а в 1937, внезапно, советская сторона обнаружила у себя некие старинные карты, по которым эта сопка, внезапно, стала нашей. Блюхер даже не въехал в этот кульбит и настойчиво радировал в Мск что-то вроде "сопка же японская, зачем провоцируем?" В связи с чем резко вышел из доверия партии.

а где можно это почитать ?
От марат
К nnn (05.12.2021 00:11:14)
Дата 05.12.2021 11:07:50

Re:http://rgvarchive.ru/hdoc1 и далее (-)
От Skvortsov
К SSC (04.12.2021 22:14:02)
Дата 04.12.2021 22:21:41

Re: На Х...


>заблаговременная подготовка ТВД с советской стороны.

Вроде не было такого. Возможно, не хотели вспугнуть.

>Плюс, возможно, Комицубара работал на НКВД (так думают японы, во всяком случае).

Перебор. Он вроде сообщил начальству о попытке вербовки.